Микроанимация (нужен совет)

[V.G.]

     Здравствуйте.
   Мое имя Виктор. Конструктор (искусственный интеллект). Алма-Ата, Казахстан.
Необходимо написать компьютерную программу, но в Казахстане проблемы с профессиональными программистами. Возможно, кто-нибудь сможет помочь советом: с чего начинать и что делать.
    Суть задачи  в двух словах:
Имеем контур, например, квадрат, состоящий из 100 пикселов:  100 пэлов R, 100 пэлов G, 100 пэлов B.Необходимо изменять яркости пэлов R с частотой  10 Гц, G- 20 Гц, В- 30 Гц (значения  условны).Такая «микроанимация».Другими словами ,яркости пэлов должны изменяться не синхронно.
При этом принципиальны не абсолютные значения частот,а их отношения :Fr/Fg,Fg/Fb. Т.е. частоты могут быть плавающими, а разность между ними должна быть постоянной (или почти постоянной).
Назначение программы – создание эффектов присутствия, аналогичных стереоскопическим (графический редактор глубины пространства).

[Finch]

И под это все уже математика есть? Или ее тоже нужно разрабатывать?

[Алексей++]

V.G., прикольная задачка ) На первый взглад всё вроде достижимо. Математику можно и придумать, если целью и временем задаться )))

[Джон]

Так может это нужно на аппаратном уровне сделать? Просто программное управление пушками, к примеру.

Загадочный Автор V.G., ты бы хоть написал среду, аппаратные и программные требования.

[V.G.]

    Математика-это инструмент,создаваемый под решение конкретной задачи.
    Первый шаг-определение стратегии ее решения существующими аппаратными и программными средствами.Я-конструктор,а не программист
и могу определить ,что необходимо делать,но как это реализовать программно не представляю.
    Исходя из опыта общения на форумах программистов могу сделать вывод,что эта задача решаема существующими программными средствами.
    "Просто программное управление пушками"-если можно подробнее.Важно индивидуальное управление яркостью пэлов,при этом изменение яркости не гармоническое (это принципиально).
     Спасибо.

[Алексей++]

V.G., пиши алгоритм, дальше будем думать

[Sla]

а что такое ПЭЛ?

[Джон]

а что такое ПЭЛ?

Слав 5+!!!

А я думал я один только такой дурак и решил раньше времени не раскрываться. )

[Вад]

А я, как практикующий экстрасенс, подумал, что пэл - это уровень

[Sla]

Джон, я решил человека не трогать, попытался сам поискать что-нибудь подобное - не удалось. Решил спросить.

[Джон]

я бы тоже так сделал, если бы времени хватило. Но поскольку ТЗ настолько расплывчато, то решил пока не напрягаться.

[RXL]

Не понимаю, в чем проблема - он неделю назад спрашивал тоже самое на другом форуме и ему дали ответ: http://forum.codenet.ru/showthread.php?p=269334

[Алексей++]

а мне ТЗ вполне понятно: под неким пэл имеется в виду, как понимаю, 1% .

Задана прямоугольная область, туда выводится сначала первая картинка из стереопары, например зелёная+половина красного, затем вторая - синяя+половина красного. Всё это с частотой 40 Гц - глаз сольёт в нормальную цветную объёмную картинку.

V.G., такой принцип ?

[Джон]

Лёш, я так понял ему надо чтобы компоненты RGB одной точки (пэла?) менялись по нужным ему законам, обычно ты можешь отразить мгновенно только один набор, те в худшем случае придётся расчитать строб частоту и подготавливать эти компоненты. Или же управлять пушками. Когда-то давно давно лет двадцать назад я видел одну программку под ДОС на С--, которая работала с график картой, очень красивое было зрелище.

[V.G.]

    Есть второй подход в решении задачи: определить возможности индивидуального управления яркостями пэлов R,G,B и разработать соответствующий алгоритм реализации программы.
   Подход менее практичный и более сложный для конструктора. Но, как видиться мне, существующих аппаратных возможностей компьютеров достаточно для создания нужных эффектов.
   Поэтому первый вопрос:
- Могут ли сигналы управляющие яркостями пэлов R,G,B иметь пилообразную форму с передним фронтом более крутым, чем задним?

Один из важнейших разделов информатики (и биоинформатики также) –информационные конфликты.
    Стандартное объяснение стереоскопии в литературе любого уровня - каждый глаз видит несколько иное изображение и это причина эффектов глубины пространства.
    Более точно- при совмещении несколько различных изображений в зрительных полях мозга возникают локальные информационные конфликты: некоторые подъэлементы зрительной картины содержат разнородную информацию. И , как правило, это области границ объектов. Ширина области конфликта- признак глубины пространства.
    Эффекты неоднозначности- еще один способ создать информационный конфликт. В настоящей задаче это решается на уровне пэлов R,G,B.

[Алексей++]

Offtopic:

Hикакой обратной связи с абонентом + словесный водопад = напоминает... ЛЕС

Поставлю в угол.

[V.G.]

   В отношении ответов на других форумах.Практически реализуемых пока нет.Сейчас обсуждаются самые общиие вопросы.Проблема намного сложней,хотя и реализуема программно.
   В зрительной системе цвет кодируется посредством нервных (электрических) импульсов цветовыми нейронами R,G,B.Код частотный.
   Черный цвет кодируется случайным образом,т.е. в отсутствие светового воздействия нейроны генерируют импульсы спонтанно и суммарный сигнал от нейронов R,G,B в любой момент времени случаен.
   Задача номер один:исключить режим генерации черного цвета(эффект "отсутствия черного")Именно для этого важно,чтобы отношения частот сигналов управляющих яркостью пэлов были постоянными (или почти постоянными).

[V.G.]

  Обратная связь: vgspace@rambler.ru , 8-777-812-99-13 ,8-7272-570982
  Отвечу на любые вопросы по проекту здесь на форуме или лично.
  Виктор Гребенников

[Алексей++]

V.G., нужна такая информация: на пальцах объясни, как у тебя выводятся кадры изображения (не вникая в математику, чисто на пальцах). Как генерятся кадры, временнУю диаграмму, наконец, предоставь

[sss]

V.G., абсолютно не понятна задача. Что значит "Необходимо изменять яркости пэлов R с частотой  10 Гц, G- 20 Гц, В- 30 Гц". Вы имеете ввиду, искусственное запаздывание информации по цветовым составляющим в переходах между состояниями пиксела? Или простое изменение градации в каких то границах?

[RXL]

С кем беседуем?

[sss]

Ага. Мы тут сидим ставки делаем что имеет ввиду автор.
Один говорит - яркости меняются по синусоидальному закону с заданными частотами, другой - информация о цвете нелинейная функция произвольного изображения.

[Джон]

Аааа я не могу.   

Это точно AI, у которого с обратной связью проблемы. Или устройства ввода не заточены под такой вид инфы. Эвристическая логика продолжает выдавать запросы в изменённой форме в надежде получить хоть какой-нить ответ, поддающийся анализу. А может он находится только в стадии обучения? Так сказать в стадии сбора информации для оценки реакции окружающей среды? Может попробовать говорить с ним как с автоматом?

I am John.

I am from Earth.

Who are you?

Where you came from?

цветовые нейроны R,G,B

ПЭЛ

пэл

ps Молодцы казахи! Такую штуку придумали.  )

[Алексей++]

нююю, мы энта ))) Мы его тут научим, авторы будут в собственном шоку

[sss]

А может он курит чуйский пэл-мэлл?

[Алексей++]

sss, вот и ты спалился ) Я такую не слышал

[sss]

Наверное все начали курить... Алексей1153++, это куда был пост ?

[Алексей++]

sss, та не обращай внимания

[Serg79]

V.G., посмотри. Может Тебя такая реализация устроит? Сделано так как Ты и просил: Необходимо изменять яркости пэлов R с частотой  10 Гц, G- 20 Гц, В- 30 Гц (значения  условны).

В архиве исполняемый файл и исходники.

[Алексей++]

Serg79, шайтанама, савсем глазама болил, сильно сильно моргал! )

[Serg79]

Што-о?.. Слуцилась... А - ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама! 

[V.G.]

   Я-конструктор,а не программист и пытаюсь понять программные возможности компьютера для решения этой задачи ("конструктивные" подходы могут быть различными).Вероятно в этом причина взаимного непонимания: я привык ставить задачи как конструктор ,а не программист.Постараюсь исправиться.
   "На пальцах" это выглядит так:
   Возмем отдельный пиксел,состоящий из трех подъэлементов (пэлов R,G и B).Необходимо изменять яркость пэла R "пилообразно" с одной частотой, пэла G "пилообразно" с другой частотой, пэла В "пилообразно" с третьей частотой.Частоты могут быть любыми, в пределах аппаратных возможностей компьютера.Важно,чтобы передний фронт "пилы" был круче заднего.
   Поэтому вопросы:
1.Насколько крутым может быть передний фронт пилообразного сигнала? Как я понимаю, здесь может быть как min так и max  значений в зависимости от уровня яркости.
2.Возможно ли промодулировать пилообразный управляющий  сигнал? Т.е. можно ли задать значения яркостей пиков по определенному закону?   

[Алексей++]

V.G.,

1. думаю, что то около 30 мс можно достичь (если что то специальное не делать) , главное чтоб процессор успевал )
2. в программе можно сделать что угодно, лишь бы >>главное чтоб процессор успевал

[sss]

V.G., с точки зрения программиста переход пиксела между состояними яркости есть идеальный меандр. Вы можете изменять яркости пикселов по какой либо функции от времени без всяких проблем. Единственное ограничение - частота кадровой развертки.

[Dimka]

Я слышал про попытки реализации стереоскопического эффекта картинки на мониторах высоких частот. Допустим, при вертикальной развёртке 240 Гц удаётся поочерёдно выдавать 2 немного отличающихся изображения (в разных ракурсах) с частотой 120 Гц. Но не знаю, чем дело кончилось

[Вахмурка]

 Со стерео монитором проблема одна: в очках + "кулисность" изображения, а со светофильтрами картинку мягко говоря нельзя назвать цветной. В принципе с "кулисностью" можно бороться если отслеживать движения глаз зрителя, некоторые системы даже могуть имитировать обзор трёхмерных предметов, для этого система по очкам отслеживает положение обоих глаз зрителя относительно сцены. Только всё это сложно и дорого и врадли найдёт практическое пременение.

P.S. Вообще появилсь системы которые не требуют очков, там изображение напрвляется на каждый глаз направленными лучами, но это ещё дороже.

[Finch]

Вахмурка, Года два назад я видел на выставке телевизор, который выдавал вполне достойную 3D картинку без всяких ухишрений со стороны зрителя.

[Вахмурка]

Вахмурка, Года два назад я видел на выставке телевизор, который выдавал вполне достойную 3D картинку без всяких ухишрений со стороны зрителя.

Я его не видел, но пронего читал. Так вот, в статье было написано что для достижения хорошей 3D визуализации, система отслеживает положение глаз зрителя.

[Finch]

Вахмурка, Ты представляеш, что такое выставка с кучей народу. Если система начнет отслеживать глаза всех зрителей, но скорее всего просто получится синий экран. Там намного все проше. Сушествует эффективная плошадь, где этот эффект хорошо наблюдается. Легче зрителя поставить на этот участок. Т.е. как в пословице. Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.

[Вахмурка]

Finch, мы стобой на разных языках про одну вещь. Конечно может быть и такой упрощённый вариант, я его до этого упомянул. Я в статье читал про вариант с отслеживанием положения глаз пользователя, журналиста даже удивило, что система справлялась с этим даже когда на нём были тёмные очки и конечно он наблюдал это один.