Переводы

[Sashok]

Народ!

Как насчет переводов? Кто-нибудь готов поработать? А то тут выяснилось, что не все по-английски понимают.

Ваши мнения?

PS. Только не надо пожеланий вроде "Надо учить английский!" Это я уже ответил. См. https://forum.shelek.ru/index.php/topic,1756.0.html

[Антон (LogRus)]

Sashok, переводы дело такой, гиморное. Они конечно надо, но лечится гораздо быстрее если выкинуть человека в систему с помощью на англицком(только), дать словарь и поставить задачу сложностью по выше. :twisted:

[FoxVID]

LogRus, ты садист?

[Never]

Точно, точно- что-то такое есть!

[Джон]

Ну почему же сразу садист, а может Великий китайский Учитель. Они тоже с учениками так поступали.

Sashok, я думаю всё упрётся в нехватку времени. А потом всё-таки, чтоб преводить - русский тоже надо хорошо знать. Я вот попробовал (БГ в МакДоналдс)
с немецкого перевести - коряво получилось. Вроде по немецки понятно, а вот выразить это красиво по-русски не получается. А с технической инфой и того сложнее. Одно дело приколы, другое ответственность за инфу. Я конечно не против, но думаю не получится.

Ежели форум открыть, по помощи "новичкам" - эт можно. Читает кто-нить и не понял. Раз сразу в форум. Думаю это не только новичкам полезно будет. И можно не только по аглицкий. Иногда интересная инфа на других языках попадается.

От себя могу сказать ежели по немецки чего не ясно - всегда пожалуйста.

[Sashok]

Джон, cогласен!

Создаю тему в разделе для новичков.

[Джон]

Давай, а я пошол в боулинг играть. Празднуем сегодня с фирмой рождество. Так что до понедельника.

[Sashok]

Джон, успехов! Можешь одним шаром все кегли скидывать?

[Never]

Джон, прекрасная мысль! Кстати, на кто будет переводить и упрется именно в литературность русского перевода, могу попробовать отладить (если время будет, конечно). Мы с TJ уже как-то пробовали, правда недолго- у него проблемы начались с нетом (и у меня).

[Антон (LogRus)]

FoxVID, нет не садист! Но практика показывает, что это очень эффективно на себе праверял. Любую тему(почти) можно так быренько изучить. А ваще к англицкому привыкаешь я например не могу работать с меню в русском Фотошопе нифига там не понимаю, а вот горячие клавиши нормально я почти всё ими делаю в нём.

[Джон]

Джон, успехов! Можешь одним шаром все кегли скидывать?

С опозданием - спасибо. Ох, ручка болит, приходится мыша левой таскать. Только один раз Strike получился и в итоге набрал меньше всех.  В прошлом году лучше было. В это раз чорт дёрнул меня на машине приехать - поэтому не пил нифига. А по прошлому году помню, как пиво начинает действовать, так и дело пошло.

Never, договорились. Да и я русский подтяну. А то меня уже тут напугали, что по-русски с акцентом говорю.

LogRus, Я англиский только так и выучил, когда в 88м купили ХТишку. Все проги (кроме Лексикона), все хелпы были на англиском. Так что волленс-неволенс пришлось учить, а когда ещё и стимул есть, то процесс вообще идёт как по маслу.

[Гром]

Итак - решение принято - открываем раздел переводы.
Думаю будет интересно.
Видимо надо брать статьи интересные, которые есть на аглицком наречии или на немецкой мове, и переводы делать.
При выкладывании - сссылка на оргинал, дабы можно было сравнивать.

[Mouse]

А стоит ли открывать? Дело не в том, кто будет переводить, а в том, что это никому не надо. Если человек программирует, то без знания английского ему все равно делать нечего, как ни крути. А переводы будут только во вред - человек в халяве привыкнет. Хотя дело Ваше... Кстати, можно провести опрос среди посетителей сайта, кто из них не сможешь разобраться в технической документации на английском. Думаю, таких немного наберется...  :?

[Sashok]

Archangel, идея-то потому и возникла, что попросили. См. ссылку в моем первом сообщении.

[Mouse]

Если переводить куски хелпа или MSDN - без обид - это просто бред. Технические статьи смогут переводить только люди, долго работающие в этой области, а у таких как правило своих забот хватает (и правильно). А что, собственно, собираемся переводить?

[Гром]

Archangel, никто не собирается переводить скажем МСДН или хелпы - глупо, да и сайт такой уже есть - переводом МСДН балуются - ненормальность.

Если учесть что версии там каждый год новые и коллекция увеличивается - то такое соревнование на пользу только переводчику - язык совершенствовать.

Переводить надо такие статьи которые будут исчерпывающе помогать работать с ограниченной проблемойц, которая локализована и требует статейного рассмотрения.

В частности куски книг, которые очень нужны.

Зачем, ИМХО - стоит сделать перевод, чем писать свою статью, если оригинал хорош.
Соревноваться с профи в написании пособий трудно и неблагодарно....


Опять таки переводить стоит только то, что очень необходимо, а не кидаться на все что попало.

[FoxVID]

Уважаемые, вы что, все в столицах проживаете? А как быть с программистами из глубинки? Возможности-то разные.  

[Mouse]

Какие-то мелкие аспекты программирования можно легко и так разобрать, а сложные статьи, ИМХО, будут делаться только для узкого (очень) круга читателей.
Вот, Гром, сам посуди: ты недавно разбирался с распознаванием образов. Тема непростая, документации мало, что-то толковое - на английском. А теперь смотри: предположим, ты с этим разобрался и решил перевести часть книги (или описание использования алгоритмов) на русский. Перевел. Потратил на это кучу драгоценного времени, а что в итоге? Да, все мы, посетители сайта, с удовольствием прочитаем эту статью. А сколько еще народа этим воспользуется? Мне кажется, что немногие будут читать ее именно по делу, а не для общего развития.
К тому же для решения проблем есть форум, в котором ты сам сможешь все объяснить...
FoxVID,

 А как быть с программистами из глубинки? Возможности-то разные.

В смысле? Все мы пользуемся MSDN, Интернетом и т.д. Единственное - в столицах книги достать проще, но в конце концов это не проблема - можно заказать по почте...

[Гром]

Archangel, Я с тобой поспорю, если ты не против.
Во первых я выложил лекции на русском.
Боюсь что перевести такое же с английского программеру не поплечу, там и на русском не очень то понятно.
Математики много слишком.

Второй вариант, статьи то у нас все (почти) достаточно спецфичные, и сайт этим жив, мы клуб - помогаем тем, что знаем. ИМХО это не бесполезно.
Судя по колличеству наших посетителей и подписчиков мы кокурируем с РСДН в плане популярности сайта.

Третье - обидно до слез, но ты прав, очень многие читают для общего развития ну так это разве плохо.
Я замечал, что мне как раз те статьи попадаются в инете для общего развития, которые как раз мне завтра на работе пригодятся, так  что и это отлично.

Надеюсь ты как программер инициативу по авторству поддержишь - т.е. поделишься знаниями.

FoxVID, я тоже не понял, чем МСДН в глубинке отличается от Московских версий...
Кстати я тоже не из москвы.  

[FoxVID]

я тоже не понял, чем МСДН в глубинке отличается от Московских версий

Уважаемые, вы что, притворяетесь, что не понимаете? Да причем здесь МСДН? Я говорю об уровне образования. У вас не было такого, что один преподаватель ведет несколько предметов в школе? Или предмет не ведется из-за отсутствия преподавателя?

Единственное - в столицах книги достать проще, но в конце концов это не проблема - можно заказать по почте

Archangel, а Вы, если не секрет, откуда? И как давно бывали в селе?

Судя по колличеству наших посетителей и подписчиков мы кокурируем с РСДН в плане популярности сайта.

А почему бы этому сайту не стать мерилом для РСДН? Лично я поэтому и хожу сюда, что помощь реальная и объяснения даются во-первых на русском, во вторых нормальным человеческим языком.

[Гром]

FoxVID,

Уважаемые, вы что, притворяетесь, что не понимаете? Да причем здесь МСДН? Я говорю об уровне образования. У вас не было такого, что один преподаватель ведет несколько предметов в школе? Или предмет не ведется из-за отсутствия преподавателя?

В селе действительно не учился. Но вот Москвичем не являюсь, учился в очень "средней" тбилисской школе, которую собственно и закончил.

Учителя были разные - и хорошие и плохие.
Проучился в двух универах, и в Российской глубинке (Таганрог) получил больше данных чем в столичном Тбилисском.

Так что дело не в селе. Хотя конечно проблемы сельской школы - это да.
Но все же - иметь инет в селе - это не просто село. Далеко не в каждом есть такая возможность.

А почему бы этому сайту не стать мерилом для РСДН? Лично я поэтому и хожу сюда, что помощь реальная и объяснения даются во-первых на русском, во вторых нормальным человеческим языком.

Спасибо - но об этом пока рановато говорить. Надо еще работать над этим.

[Never]

Вы мне напоминаете старинный богословский спор о том на каком языке нужно вести богослужения: на том, на каком понятно простому народу или на латыни, которую понимают немногие- очень похоже. Долго, помнится спорили, но в итоге перешли на всем понятный...

[Dusk]

FoxVID прав, в глубинке книг намного меньше и з/п поменьше, поэтому книги хоть вещь очень нужная, но не всегда доступная... Отсюда следует, что если есть инет, то он автомотически становиться основным источником информации. И многим хотелось бы получать информацию на родном языке (комфортно и быстрее)

[FoxVID]

Dusk, ты сказал лучше, чем я.

Москвичем не являюсь, учился в очень "средней" тбилисской школе

Гром, я так и знал, что ты столичный парень

[Гром]

FoxVID, столица столице рознь, если учесть время обучения там, то 88-93 годы были не самыми лучшими для города и для учебы - война понимашь  :?

[Mouse]

Гром, инициативу по обмену опытом поддержу с огромным удовольствием! Я сейчас усиленно изучаю С# и вообще принципы .NET, так что с удовольствием поделюсь знаниями. Я-то не против помогать, пойми. Если будет спрос, я только за!  
To FoxVID:
Сам я из Москвы, но если ты думаешь, что в Москве образование намного лучше, то глубоко ошибаешься. Да, в школе у нас учителя были даже в излишке, только вот толку от этого... В итоге к концу школы я еле-еле сдал вступительные экзамены - прошел в математический ВУЗ только за счет пятерки по русскому. По математике была тройка, это притом, что в школе сдавал ее на твердую 5.   А программированию меня вообще никто никогда не учил. Институтские лабы я еще в школе друзьям из Менделеевского писал, так что знания - вопрос исключительный. Если хочешь их получить - они есть, если нет, то... А средства - дело наживное, мне так кажется.

[Гром]

Archangel, для того, что бы был спрос - нужно активизировать его статьями на тему...

Вот так вот и при этом поддерживать его постоянно.

[Mouse]

Слушай, Гром, а конкретные предложения есть? Об чем писать-то? У меня, честно говоря, идей особо не возникает...

[Alf]

Лично я могу по мере возможности подключиться к переводам. Где-то часок в день бы выкроил на это дело.
Только, естественно, возьмусь только за материалы, которые мне будут интересны. А интересы мои на настоящий момент таковы: .NET, C#, Transact-SQL, реляционная алгебра, SADT, CASE (преимущественно от Computer Associates), ADO, COM, ActiveX, IP-телефония.
Если есть что общеинтересное по данной тематике, давайте попробуем.

[Гром]

Alf, с тебя ИМХО базы данных более важны сегодня - совершенно неохваченный пласт у нас.
Статьи мне твои очень понравились.

Archangel, предложения такие.
Так как я ен понимаю в чем сосбтвенно сама технология конкретно отличается от многих уже имебщихся - я думаю начать с надо с этого - многие не понимают.
Примеры давать на С# параллельно ведя курс языка - вот такая вот идея.

[Alf]

Alf, с тебя ИМХО базы данных более важны сегодня - совершенно неохваченный пласт у нас.
Статьи мне твои очень понравились.

"Мои статьи" - звучит оптимистично, учитывая, что пока выдал только одну  
Правда, сейчас засел за другую, посвященную теоретической платформе баз данных... Может, через неделю-другую появится результат. Точнее не скажу, ибо Муза - гражданка капризная, не каждый день на работу выходит...  :?
От своей серии все равно не отступлюсь. А переводы -вещь сугубо техническая, от вдохновения не зависят. Так что не волнуйся, одно другому никак не помешает.
Только, рискуя прослыть излишне назойливым, опять выступаю с той же просьбой: открой раздел для обсуждения статей. Хочу знать, что людям в них нравится, а что нет. Буду по ходу подстраиваться, корректировать стиль, глубину подачи материала. Иначе получается разговор глухого с немым. Давай попробуем, не будет активности - удалить всегда можно. Правда, в этом случае станет более неприятный вопрос: а читает ли эти статьи кто-нибудь? Если да - активность должна быть.

[Гром]

Ок - я отвечу так.
Я задавал вопрос, который ты говоришь и получил ответ, что в основном люди ищут информацию и спрашивают, что непонятно - чем меньше вопросов тем понятнее статьи.
Степень читаемости - оценить можно по колличеству просмотров - но и это относительно...
Я сделаю тему и сделаю запрос на разговор по этому поводу в рассылке - посмотрим.

[Never]

Будут молчать. В основном.

[Mouse]

Хорошо, Гром, я только с сессией разберусь, а потом сразу за перо. Ко второй половине января обещаю чего-нибудь наваять!  

[Гром]

Archangel, ок.

[riman]

Гром, а что по базам данных нужно то? Я тут DB2 изучаю могу немного накарябать.

[Гром]

riman, ну пока ничего нет - свяжись с Alf-ом, он занят темой БД - дабы не пересечься.

[Sashok]

Степень читаемости - оценить можно по колличеству просмотров - но и это относительно...

Мне кажется, что количество просмотров с разных IP адресов было бы более информативным.

[Гром]

Sashok, я думаю одно. Мы считаем просмотры.
Вряд ли среди наших клиентов есть придурки которые перезагружают без смысла страницу по 10 раз на дню, нет причины, так что каждая загрузка идет ИМХО смысловая, да и хранить ИП по нескольку дней и оценивать смотрел не смотрел - только затянет загрузку, а в принципе мало что изменит.

[Alf]

IMHO счетчик количества просмотров тоже не особо информативен. Это всего лишь показатель удачно выбранного названия.
Если я купился на броское название темы, убедился, что читать там нечего, и закрыл страничку, счетчик все равно уже щелкнул. Можно для экспперимента создать провокационную пустую статейку и полюбоваться, как стремительно растет счетчик посещений  
Для какого-то подобия объективности нужно обсуждение. Типа книги жалоб и предложений. Если в ней пусто, значит, статья никого не затронула.

[Алексей++]

надо сделать кнопу "создать тему для обсуждения"
и сделать форум "обсуждение статей"

 :idea:

[Гром]

Alf, Алексей1153, прикол в том, что затронула или нет статья, нельзя судить по обсуждению тоже.

Прикол вот в чем. Наш сайт начали и довольно часто цитируют.
Воруют и копируют наши статьи, что тоже невозможно отследить - это уже показатель.
А все остальное - чисто относительно.
Понятно же, что сайт пупсик.хрю будет популярнее любого серьезного сайта, хотя бы потому, что на нем демонстрируют голых теток.

Я недавно наткнулся на сайт, который состоит из 1 страницы, на ней выведены самые популярные поисковые слова.
Сайт на народ ру, популярность 1500 посетителей в день, но это не надолго, его забанят на Яндексе.
Но дело не в этом, я знаю что вы правы, оценить статьи нельзя, никак.
Ни счетчиком ни обсуждением.
ричина в пассивности читателя, он ищет информацию и часто в цейтноте по времени.

Чего ему писать если статья ему помогла, в крайнем случае, немного благодарности - и то если душа просит.

Поэтому и нет смысла в этом - лучшее подтверждение - форумы. Пока на них полно народу, наши темы интересны.
Пока наша рассылка растет а не падает - енсмотря на то, что в ней только анонсы книг и статей - это говорит о нужности сайта.
А нас читают уже 10500 человек, в рассылке ежедневно.

Да и золотые мы уже почти месяц...
Ребята вы вдумайтесь - сайт и форум в 20-ке сайтов в любом рейтинге по программированию.

Рассылка в 5-ке на subscribe.ru.
Вам самим не приятно это сознавать.
Причем создали это вы - мы все вместе, а не я один.
Так что все можем гордится собой.

Не волнуйтесь, у меня тоже был кризис самооценки, мол писем нету никто не пишет и не ходит, а потом понял - все так и ДОЛЖНО быть.
 

[Алексей++]

мол писем нету никто не пишет и не ходит

затишье в глазе урагана  

 :arrow:

часто в цейтноте

для того и надо уйму удобных кнопулек - ведь сейчас замученному поисками юзеру надо нажать "обсудить на форуме", а там, оказывается ещё и зарегиться надо ... юзер быстро списывает и сваливает.

 :arrow:

Ребята вы вдумайтесь - сайт и форум в 20-ке сайтов в любом рейтинге по программированию.

знаешь, ГРОМ, дело даже не в программировании - дело в отношениях между практически незнакомыми людьми, в ХОРОШИХ отношениях, в УВАЖЕНИИ к любому. Хотя все на "ты". Люди чувствуют.

такое я встретил только на shelek (кстати, что это слово значит?   )

[Alf]

...Прикол вот в чем. Наш сайт начали и довольно часто цитируют.
Воруют и копируют наши статьи, что тоже невозможно отследить - это уже показатель.

Ссылки в студию, пожалста  :!: Если не очень затруднит.
Серьезно, это же интересно, что именно цитируют, что воруют и кто ворует... Это значит, что тема и выбрана верно, и раскрыта качественно. Что попало ведь воровать не станут.

[Sashok]

Алексей1153, поищи по форумам, где-то мы уже слово shelek обсуждали, только не помню, где. Я, помнится, тогда решил, что шелек - это шекель с переставленными буквами, но Гром сказал, что нет, это из какого-то слова, кажется шелег.

[Джон]

Шелег по-моему - "снег".

Надо бы это в "Самоуправление",  да вроде тема с переводами пересекается.

У меня одно предложеньице - как-нить создать "рекламу" для:

http://shelek.com/forum/viewtopic.php?p=29241#29241

последние события показывают, что народ понятия об этом не имеет. Хотя бы пока привыкнут. Ооооочень не хочется загромождать первую. Но может быть в "Новостях сайта". или ещё где-нить? Логично предположить, что никто не полезет сразу искать этот "сервис". А увидев "рекламку" запомнит" на будущее.

[Гром]

Джон, сделаем...

Шелег по-моему - "снег".

Правильно  

[FoxVID]

Гром, есть идея, :!:  а может лучше провести опрос :?:

[MerGen]

Гром, нашел сегодня твой сайт, скачал несколько книжек по С#. Спасибо. На мой взгляд лучше книги разбить по тематике.

Кстати у меня есть небольшая подборка ebooks. Если надо могу дать список.

По поводу темы:
Как насчет перевода книги "Data Structures and Algorithms with Object-Oriented Design Patterns in C#" by Bruno Preiss?
Также есть книжка "Introduction to design patterns in C#" by James Cooper.
На мой взгляд самое то для начинающих, с обзором алгоритмов, с упражнениями. Помню как в институте чтение Кнута и Вирта сильно помогло научиться программированию.

До этого переводом не занимался, читаю свободно без словаря, в принципе могу попробовать.

[Serega]

"Data Structures and Algorithms with Object-Oriented Design Patterns in C#" by Bruno Preiss
Также есть книжка "Introduction to design patterns in C#" by James Cooper.

Если тебе не сложно пришли мне эти книги serega_leti_net@land.ru

[Гром]

MerGen, если я понял правильно у тебя уже есть перевод - или у тебя его пока нет и ты предлагаешь нам сделать его?
Или может ты сам можешь начать его делать

Поясни пожалуйста.

[MerGen]

Serega, первая есть в разделе книги на этом сайте, вторую если надо могу залить Грому, инет у меня слабый, на всех не хватит.

Гром, я хотел сказать, что если перевод этих книг имеет интерес для народа, я мог бы по главам переводить их и выкладывать у тебя.
Насколько я знаю, русских переводов подобных книг я не видел, обычно переводят книги типа выучи за 21 день, в результате получаются программисты которые знают язык, но не умеют на нем программировать.

По поводу обучения C#, кстати почему бы не сделать тестовую программу, например типа TaskVision, с нуля, с написанием ТЗ, с диаграммами на UML. Например, на RSDN есть проект оффлайнового просмотрщика форумов. Как мне кажется создание подобного проекта и публичное его обсуждение, и участие в его разработке может очень помочь в обучении.

[Гром]

MerGen, готов, принять все что скажешь.
Давай выходи ко мне в АСЮ, решим как залить книгу - вторую часть в английском варианте.

Если есть желание делать такой перевод - почту за честь размещать его у себя на сайте, особенно в виде такой работы - это круто.

Насчет офлайнового просмотрщика, если бы ты знал, сколько я вещей делаю одновременно, то ты бы ужаснулся

Поэтому, скажу только одно, у нас инициатива наказуема.... большой благодарностью.

Начинай переводы, и начинай обсуждение проекта в общем форуме, понадобится - создам отдельный форум - раз плюнуть.

Если сделаешь (или сделаете) просмотр форума офлайн, но не такой как в rsdn глючный, а нормальный - идею кстати могу подсказать - уже думал об этом...., то я не знаю что я для тебя сделаю

[Алексей++]

если бы ты знал, сколько я вещей делаю одновременно, то ты бы ужаснулся

как студент в сессию, только больше  

Многозадачный 8)

Я, кстати, тоже могу попробовать переводить. Если будет нехватка транслейторов - спрошайте. Мне вообще Английский нравится, но времени специально подучить нет...

[alandor]

Гром, слухами земля полниться и я слышал что ты занимался распознованием образов. Каких результатов удалось добиться?? До чего интересного докопался? интересно было бы почитать (статьи, книги), посмотреть (алгоритмы, код). Если я не сильно "губу раскатал"  то пришли что-нибудь по этому поводу на alandor@macbox.ru

[MerGen]

Есть книжка Willey "Pattern classification" 2ed by Duda,Hart,Stork.
Чистая теория, без знания вышки читать бесполезно.
Содержание:
Bayesian decision theory
Maximum-likelihood and bayesian parameter estimation
Nonparametric techniques
Linear discriminant functions
Multilayer neural networks
Stochastic methods
Nonmetric methods
Algorithm-independent machine learning
Unsupervised learning and clustering

Выдержка из введения:
The ease with which we recognize a face, understand spoken words, read handwritten
characters, identify our car keys in our pocket by feel, and decide whether
an apple is ripe by its smell belies the astoundingly complex processes that underlie
these acts ofpattern recognition. Pattern recognition — the act oftaking in raw
data and taking an action based on the “category” ofthe pattern — has been crucial
for our survival, and over the past tens of millions of years we have evolved highly
sophisticated neural and cognitive systems for such tasks.
1.1 Machine Perception
It is natural that we should seek to design and build machines that can recognize
patterns. From automated speech recognition, fingerprint identification, optical character
recognition, DNA sequence identification and much more, it is clear that reliable,
accurate pattern recognition by machine would be immensely useful. Moreover,
in solving the myriad problems required to build such systems, we gain deeper understanding
and appreciation for pattern recognition systems in the natural world —
most particularly in humans. For some applications, such as speech and visual recognition,
our design efforts may in fact be influenced by knowledge of how these are
solved in nature, both in the algorithms we employ and the design of special purpose hardware.