Не ходите, дети, в Африку гулять...

[Джон]

Устал ждать. Придётся здесь оффтопить.

Во-первых, Вик, с возвращением. Как отдохнули (-ла)? Во-вторых, где отчёт о продел... в смысле о проведённом отпуске?
Я надеюсь ты сама понимаешь, что одной фоткой не отделаешься?

[Wiks]

Джон, отдохнули классно!
Огромное удовольствие получили от моря и рыбок, в бесчисленном количестве снующих между кораллами. Температура воды +28, маска-ласты и в море, даже загорать не хотелось
Ну а фотки..., как только руки дойдут их пожмакать, так и выложу

[Wiks]

http://foto.mail.ru/mail/podkova_77/_myphoto ну как-то так.... если что, перенесите в нужный квадрат, если в этой теме ЭТО лишнее

[Люсь]

Если название не нравится - предлагайте!
Спросонья название лучше чо-то в руки не накапало...

[Джон]

Насколько я понял это не Африка.

Вик, это точно не варан - варан по стенкам не ползает, да и размерчик явно подкачал. Если Лёшка не врёт это геккон, я такого тоже фоткал.

а IMG_9004.JPG - это не ящерицатаракан, а геккон

[Алексей++]

шо значит "врёт", ну я, конечно , в рукахх гекконов не держал, но я так себе его представляю ))

Они больше заместо пауков, чем тараканов, - лопают всяких насекомых

[Джон]

Лёш, это говорится при передачи инофрмации со слов третьего лица, таким образом я снимаю с себя всякую ответственность.
Я вобще в ботанике не силён, поэтому ящерицу от цыплёнка отличить ещё могу, а на большее... увы. Поэтому они все для меня - ящерицы.
А про таракана это к тому, что обычно в гостиницах водятся тараканы, а у нас вместо тараканов вот такие вот ящерицы... гекконы.

[Алексей++]

надо к ним тараканов привезти ))

[Джон]

Гекконов откармливать?

[Алексей++]

ну это время покажет, кто кого слопает или облопает ))

[Джон]

Лёш, так оно уже и показало: гекконы есть, тараканов - нету.

[Алексей++]

мы обречены ((

[Finch]

Насколько я понял это не Африка.

Насколько я знаю, Синайский полуостров еше Азия.Суэцкий канал условно раздяляет Азию и Африку.

[Джон]

Я тоже настолько знаю.

[Люсь]

Ну чо, переименовать что ли в "Не ходите, дети, в Синайский полуостров"? )))
Ну, в общем, придумаете с автором адекватную тему

[Джон]

Почему "придумайТЕ"? Пусть автор решает.

[Люсь]

а я не писала придумаЙте ))
я не сомневалась, что придумаЕте

[Джон]

Я форму множественного числа и имел ввиду. Виктория значит там оттягивалась, а отдуваться вместе? Нет уж, дудки.

[Wiks]

Название темы очень даже в тему ))) Действительно, зачем ходить в Африку, когда рядом с ней тоже очень неплохо   Люсь, здорово придумала!

Животное, типа варан или еще какого-то типа, не знаю, впечатлил не меньше рыбок в море, бегала за ним по всему отелю, чтобы снять этот субъект на память, потом сама уже от них бегала, т.к. жили они на первом этаже семьями. Хорошо, что эта живность не лезла наверх, где был наш с сыном номер.
Кошки с вытянутыми мордами проживают тут же в среднем количестве по 3-4 на один отель, внешне такие же, как на папирусах, при этом вечно голодные, ибо местные бедуины их терпеть не могут, кормят только отдыхающие, прихватывая из общепита по кулечкам что-нибудь съестное к недовольству официантов. Кормят отдыхающие абсолютно всех, кто хочет или делает вид, что хочет есть, включая рыб в море (что строго запрещено) и местных жителей подкармливают бесчисленными "бакшишами".  Кстати, о том, что Синайский полуостров - это Азия, знают даже не все сотрудники отеля (был проведен соцопрос)  
Вообще, местный народ - это сладкоголосые сирены, которые улыбаются и делают комплименты всегда и всем, как-то даже неприятно становилось. Вот уж сила привычки - общение с русскими не предполагает постоянной лести, больше естественности и эта естественность располагает к общению.

А, да, забыла написать, что там на фотках мой сын.

[Wiks]

Ну вот и сдохли....  иногда хочется ответить, а оказывается не кому. Форум, вы хотите собеседника, а?

[RXL]

Вик, а еще фотки есть? А то что-то маловато

[Sla]

Та шо там на те фотки смотреть-то?
Wiks, не убереглась под жгучим солнцем. Вот и мало фоток

[RXL]

Все равно, "маловато будет" (c)

[Джон]

"Маловато!" (с)

[Sla]

ну очень понравилось название темы
 а гулять в Африку нужно так (репортаж с колес)
http://www.way2africa.ru/?page=3

[Wiks]

Теперь хочу в Грецию, Италию, ну или еще куда... и чтобы не работать... Эх

[Sla]

И шо там делать в Грециях? Италиях?
Хотя... Да, раз в десять лет надо на чужие страны поглядеть.

[Алексей++]

Тоже не понимаю такой отдых - ехуть за злые бабки в жаркое, пыльное место. Это не есть отдых

[Wiks]

Лешка, сидеть дома дешево - это слишком скучно...
Есть у меня одна знакомая пара, которая тратит заработанное бабло не на постоянное облагораживание своего гнездышка или бесконечные шмотки, а на путешествия по всему миру.

[Алексей++]

Не знаю, мне не скучно. Может, характер такой - мне нет необходимости мотаться по странам, мне города за глаза хватает

[Алексей++]

во, как по заказу, песню услышал ))
Нашёл:

Код:

Я ни разу за морем не был.
Сердце тешит привычная мысль:
Там такое же синее небо,
И такая же сложная жизнь.
Может, там веселей и богаче,
Ярче краски и лето теплей,
Только также от боли там плачут,
Также в муках рожают детей.
...
...

(Константин Никольский)

[Sla]

Лешка, все фигня - было бы желание
http://www.way2africa.ru/dairy/43#more

[Алексей++]

Слав, да, всё верно Нет желания куда-то ехать

[Wiks]

http://www.ochevidets.ru/rolik/15162/

[Wiks]

Ну его на фик этот Египет....На наших глазах акула рвала женщину в море и никто из спасателей ей вовремя не помог. Стоя на понтоне он свистел в свой свисточек помахивая руками, мол плыви сюда. Бедуин-спасатель даже не знал, что означает слово "акула", которое истошно выкрикивала истерзанная женщина. Бедолагу вытащили окровавленную без ступни и правой руки по-локоть, с погрызанной оставшейся ногой минут через 7 после того, как ее начала атаковать акула, не было поблизости никакого спасательного катера. Это было жуткое зрелище. (((((( Да уж, название темы под стать произошедшим событиям, которым по воле случая я стала очевидцем.
Кстати, есть немного фоток

[Люсь]

Жуть (

А ты значит как раз оттуда?
А то там ещё кто-то из наших прохлаждается...

[Джон]

Вик, с благополучным возвращением на Большую землю. Смотрел в воскресенье "Вести", они там как раз про это рассказывали. Отдыхай теперь лучше на Средиземноморье, там из хищников только медузы. Фотки ессно в студию. Ну или на мыло. Как удобней.

[Люсь]

если на мыло - то меня в постоянный список адресатов )

[Люсь]

С twitter'а:
Рассказываю девушке о беспорядках в Египте, демонстрациях, отключении интернета во всей стране. Девушка спрашивает: Это все из-за той акулы?

[Wiks]

Супер!!!!  )

[Wiks]

После благополучной сдачи экзаменов, собрался мой отпрыск поехать в Шарм-Эль-Шейх, хочется ему обычного пляжного отдыха посреди зимы. Мы, родители, категорически против, такая нестабильная обстановка  в той стороне. Но он и слышать ничего не хочет, говорит, что все это ерунда, туристы отдыхают и никаких проблем. Что скажете, уважаемые форумчане?

[Джон]

Безумству храбрых поём мы славу.

[Wiks]

Возможно, есть какие-то более серьезные аргументы?
Хотелось бы услышать все "за" и "против"... если не трудно, конечно

[RXL]

Почему именно Египет?

[Wiks]

А куда можно сейчас поехать позагорать? И, желательно, не очень дорого?
Выбора-то нет

[RXL]

Марокко, Тунис.

[Джон]

Вик, что значит "серьёзно"? Вот, к примеру, четырёхтысячное "население" Costa Concordia ещё пару дней назад думало, "что все это ерунда, туристы отдыхают и никаких проблем". А кто-то скажет: "дык, пятница же, тринадцатое!". А кто-то, что год, дескать, 2012. Ну и тд.

Не думаю, что хоть какой-нить современный супер-пупер компьютер, или кто-нить ещё сможет спрогнозировать развитие событий на ближайшие несколько недель. Тут ещё с минуты на минуту куски Фобос-Грунта на головы начнут падать. Куда крестьянину податься?

Любой "отпуск" несёт с собой некие опасности, в большей, или меньшей степени. Древние латиняне говорили: praemonitus praemunitus, что можно расценивать как совет, заранее объективно оценить "пути отхода".  Обламывать молодого, самостоятельного парня занятие очень неблагодарное. Поэтому, ИМХО, следует изучить обстановку и условия: когда он хочет ехать, на сколько, какая безопасность гарантируется, насколько отдыхающие будут информированы в нештатной ситуации и тд. Причём делать это всё вместе с ним. Я думаю, если один из пунктов будет попахивать откровенным самоубийством, он, как человек здравомыслящий, сам откажется.

Вопрос "куда не очень дорого" требует ещё большей конкретики. Позагорать можно и в высокогорной зоне. Или обязателен пляж, солёная водичка и симпотичные бикини?

[Wiks]

Марокко, Тунис.

Ну разве что подальше от Израиля и Ирана , а в остальном, так же, очень неспокойно...

следует изучить обстановку и условия: когда он хочет ехать, на сколько, какая безопасность гарантируется, насколько отдыхающие будут информированы в нештатной ситуации и тд. Причём делать это всё вместе с ним. Я думаю, если один из пунктов будет попахивать откровенным самоубийством, он, как человек здравомыслящий, сам откажется.

В любом турагентстве взахлеб рассказывают, как "там" хорошо и безопасно... Так же, ни на одном сайте не найти информацию, что кто-то из туристов пострадал в Шарме даже в период свершения революции. Именно поэтому "молодой, самостоятельный" парень абсолютно уверен, что все будет нормально и мы зря волнуемся.

Или обязателен пляж, солёная водичка и симпотичные бикини?

Именно

[Джон]

Вик, важно не что они рассказывают, а как ГАРАНТИРУЮТ. Как конкретно будет проводится эвакуация, как будет оказываться медицинская помощь, кто ЛИЧНО несёт за всё ответственность и тп.

Так же, ни на одном сайте не найти информацию, что кто-то из туристов пострадал в Шарме даже в период свершения революции.

Так может это скорее негативный показатель? "Мёртвые не потеют" - в смысле, не пишут в блогах.

Или обязателен пляж, солёная водичка и симпотичные бикини?

Именно

ща глянул в местных последнеминутных предложениях: например, Бали, 6 дней в пределах 800-900 евро.
http://indonesien-bali.neckermann-reisen.de/?teaser=bali:%20jetzt%20Lastminute%20kn%Fcller%20g%FCnstig%20sichern%21&sterne=3&extcall=admatics&psem=sem_google&track=admatics&gclid=CMGN9cHu0q0CFQG-zAodNxAxng

http://lastminute.weg.de/booking/weg_tt/index.php?kid=692000&agent=google&ext_cid=bas~sem~go~se~nb~spe&personen=25;25&anzahl_treffer_seite=20&formular=4&nstart=5&detail=hotel&showresult=1&startposition=0&topRegion=311

[Wiks]

Цены на отдых из России на Бали на порядок выше.
Кстати, червячок сомнения посеяла в своего ребенка таким фактом, что сейчас в Египте довольно прохладно, т-ра в пределах 19-22 градусов.

[Джон]

Нуууу дык. А почему ж так дорого? Балийцам ли не по барабану, откуда гости?

[Wiks]

Ясен перец, наши турфирмы делают себе хорошую наценку.
Ну вот, например, очень известная фирма Пегас-туристик http://www.pegast.ru/samo5/search_tour?TOWNFROMINC=144&STATEINC=37

[Джон]

Да, но не в 10 же раз!!!

зы Не, Вик, порядка 90-100 т. рублей у них предложения. Сколько рупь? Я взял 46 к евру (или еврЕ?). Получается немногим больше 2000 евро. Но не на порядок.

зы зы Аааа дык, слепондя. Там ещё и на 13 дней, а у меня только на 6. Так что получается примерно одинаковые цены.

[Wiks]

  Хм, для меня на "порядок" выше - это значит "намного" Не сильна в математических терминах Пардон...
А вот на меньшее количество дней предложений-то и нет, во всяком случае у этого оператора.

[Джон]

Порядок это, если по простому, разница числа нулей после единицы. Ну, или степеней десятки:

например, число 100 (или 10²) отличается от 10 000 (или 10⁴) на два порядка;

Те "на порядок" относительно 800-900, даёт 8000-9000. Или, соответственно, в 10 раз.

Добавлено через 3 минуты и 27 секунд:

А вот на меньшее количество дней предложений-то и нет, во всяком случае у этого оператора.

Ну эт да - широкая русская душа. Отдыхать, так отдыхать. Меньше двух недель - только аппетит нагуливать, только отдыхать начинёшь, а уже финита.

[Wiks]

Порядок это, если по простому, разница числа нулей после единицы. Ну, или степеней десятки:

например, число 100 (или 10²) отличается от 10 000 (или 10⁴) на два порядка;

Те "на порядок" относительно 800-900, даёт 8000-9000. Или, соответственно, в 10 раз.

Спросила сегодня у среднестатистических бухгалтеров, что они думают, если им говорят "На порядок выше" Обычный ответ - "В два раза больше", ну или как у меня "намного больше". Как оказалось, словосочетание "На порядок выше/ниже" для большинства не имеет правильных корней. Из чего следует вывод, что как и многочисленные застрявшие на зубах словосочетания для говорящего не имеют "правильного" смысла.
Что касается моего отпрыска..... Он с друзьями 21 числа летит в Хургаду и никакие доводы его уже не остановили....

[Джон]

Вик, а что тогда будет означать у среднестатистических бухгалтеров "на порядок меньше"?

Ок, "я тебя полюбил, я тебя научу" (с)

Это происходит от тн "научной" записи чисел. Представь, тебе необходимо производить некие операции с числами:
2354,346987987245 - 0,00002345976987652 + 234509860961245

Чтобы не ломать язык и глаза, договорились записывать такие числа след. образом. Сначала записывается первая цифра числа не равная нулю, сразу за ней следует дробная часть:

2,354346987987245  2,345976987652  2,34509860961245

Согласись, так их гораздо проще воспринимать. Поскольку числа в таком виде не соответствуют заданным, необходимо их "дополнить" нулями в ту, или другую сторону:

2,354346987987245 * 1000 - 2,345976987652*0,00001 + 2,34509860961245*100000000000000

множители 1000, 0,00001, 100000000000000 удобней записывать в виде 10 в степени:

2,354346987987245 * 10³ - 2,345976987652*10^-5 + 2,34509860961245*10¹⁴

Те любое вещественное число представляется в виде произведения. Первый множитель называется мантиссой, а вот второй (10 в степени) называется порядком. Собственно сам порядок определяется степенью десятки. И выражение "на порядок...", "на два порядка...", "на три порядка..." и тд выше, означает, насколько увеличится степень десятки: на 1, на 2, или на 3. Аналогично "на порядок...", "на два порядка...", "на три порядка..." ниже, означает понижение степени десятки на 1, 2, 3 и тд На простом языке это будет означать ничто иное как в 10, в 100, в 1000 раз больше или меньше соответственно.

зы Хочу получать з/п у таких бухгалтеров. Те они тебе выписывают "на порядок выше", думая при этом, что это будет только в два раза, а на самом деле...  

[Алексей++]

зы Хочу получать з/п у таких бухгалтеров. Те они тебе выписывают "на порядок выше", думая при этом, что это будет только в два раза, а на самом деле... 

не, Джон, не проканает - будет всё равно именно в 2 раза  ))) У их там всё туго схвачено

[Wiks]

зы Хочу получать з/п у таких бухгалтеров. Те они тебе выписывают "на порядок выше", думая при этом, что это будет только в два раза, а на самом деле... 

 ) Открою тебе маленькую тайну. Выдают з/п совсем не те бухгалтера, которые ее, родимую считают...

У их там всё туго схвачено

туго перевязано...

[Алексей++]

возможно )

[Джон]

Вик, те получается, начислили 20 000, а получу только 4 000? ХитрО. Куда, интересно, остальные "три прОцента" (с) деваются?

[Sla]

Джон, позволь и мне встрять с порядком.

Когда мы говорим о физ величинах, то порядок - кратность 10
А вот в быту...

ты получаешь з/пл 2000, а где-то, в аналогичной должности и специальности - 4000. Т.е. на порядок больше.
Или же ты скажешь, что в два раза?


тогда
уходим в двоичную систему
1
10
100
...
 

[RXL]

Порядок числа

Порядок числа

При работе с числами, представленными в некоторой системе счисления по основанию b, чаще всего принимают r = b и , . При этом n совпадает с количеством цифр в числе, если его записать в позиционной системе счисления.

Например для десятичной системы счисления в этом случае каждая декада положительных чисел будет принадлежать только одному порядку:

Аналогичным образом можно определить порядки чисел и для других оснований системы счисления. Чаще других рассматривают

    * порядки чисел по основанию b = 10,
    * порядки чисел по основанию b = 2 и
    * порядки чисел по основанию b = e.

Порядок чисел в естественном языке

В естественных языках встречаются выражения вроде «на порядок больше», «на много порядков больше», «на пару порядков меньше». В большинстве случаев подразумеваются десятичные или двоичные порядки то есть эти выражения можно прочитать как «в десять раз больше», «на 10n больше, где n — достаточно велика», «примерно в 100 раз меньше».

[Джон]

Слав, нууу доказательство притянуто за уши. В двоичной системе нет чисел 2000 и 4000. Так что это крутой микс божьего дара с омлетом.

А так конечно. В двоичной это будет в два раза. В троичной в 3 раза. В шестнадцатиричной в 16 раз. Но сомневаюсь, чтобы бухгалтеры пользовались именно двоичной системой.
Хотя... не настаиваю.

[Sla]

нууу доказательство притянуто за уши


Ну почему же? - расклад-с, батенька

[Wiks]

  Ну хорошо, тогда как с точки зрения математиков можно объяснить такую, например, фразу: "Уровень жизни у одной категории населения на порядок выше другой категории населения"? Ведь такую игру слов часто можно услышать. Уровень жизни разложить на порядок чисел довольно сложно.
Или, например, "Игра такой-то спортивной команды и другой спортивной команды была на порядок выше по уровню "футбола, волейбола, хоккея и т.п., чем у других команд"? Говорится об уровне какого-то конкретного вида спорта, а о не забитых и заброшенных мячах и шайбах.

[RXL]

В данном случае пример типичного двоичного сравнения. К таким категориям десятичное трудно применить

[Dale]

Не забывайте, что люди делятся на 10 категорий: на тех, кто знает двоичную систему счисления, и тех, кто не знает.

[Oldy]

Упс! Двоичная логика, это первое, что осваивает любой человек (да-нет, темно-светло, добро-зло, хочу-не хочу, дам-не дам ), он (человек) просто не знает, что это система счисления, да еще и с развитой алгеброй.

[Джон]

Ну почему же? - расклад-с, батенька

Какой же это расклад? Ты приводишь пример 4000 и 2000, а доказательство-расклад приводишь с помощью двоичной системы.

Ну хорошо, тогда как с точки зрения математиков можно объяснить такую, например, фразу: "Уровень жизни у одной категории населения на порядок выше другой категории населения"? Ведь такую игру слов часто можно услышать. Уровень жизни разложить на порядок чисел довольно сложно.

Вик, а зачем это делать - пытаться объяснить с точки зрения математиков? Почему необходимо что-то раскладывать? В этих областях, равно как и во всяких других, должны существовать, или существуют, свои определения и критерии порядка. Поэтому с точки зрения математики - никак. Можно конечно пофантазировать. Например, подразумевается порядок уровня жизни (сравни с порядком степени). Или же всё-таки числовой порядок зарплаты слоёв населения. И тд. А может всё гораздо проще: я не знаю, что это именно это слово означает, но звучит круто "по-научному"!.

Что же касается чисел, тут уж ничего не поделаешь - всё строго.

К сожалению, в последнее время часто приходится слышать "красивые словечки", которые употребляются ни к селу, ни к городу, да ещё так, что ильфпетровский Ляпис нервно курит в сторонке.

[Wiks]

К сожалению, в последнее время часто приходится слышать "красивые словечки", которые употребляются ни к селу, ни к городу, да ещё так, что ильфпетровский Ляпис нервно курит в сторонке.

Ну, как мы убедились на примере фразы "На порядок выше", такие "красивые словечки" от частого употребления приобретают в массах совсем иное значение. Думаю, что бороться в данном случае с таким "невежеством" просто бесполезно И таких примеров можно привести множество

[Джон]

Вик, а я и не призываю бороться. Я просто констатирую факт. Если кому-то нравятся волны, падающие вниз стремительным домкратом, то зачем переубеждать их в обратном, правильно? Может стоит задуматься к чему может привести такое "невежество".
 
Кстати, как мы убедились на примере фразы "На порядок выше", результат такого "невежества" может быть очень даже плачевным.

Представь, разговор был бы между потенциальным клиентом и какой-нить фирмой-исполнителем. Допустим, клиент согласен платить в два раза больше за скорость (качество, количество и тп), но услышав, что цена будет "на порядок выше", отказывается и ищет более дешёвого исполнителя, тк в 10 раз это явный перебор. Или наоборот, клиент обещает заплатить на порядок выше, подразумевая на самом деле только в два раза, и счастливый исполнитель с радостью отвергает трехкратный заказ конкурента. С кого будут спрашивать? Кто виноват?
Думаю причина "невежество" будет выглядеть довольно бледненько.

Ну, и, если бы мы "случайно" всё не выясняли, то я бы так и был уверен, что в России цены в десять раз выше. Конечно ничего страшного.

[Wiks]

Представь, разговор был бы между потенциальным клиентом и какой-нить фирмой-исполнителем. Допустим, клиент согласен платить в два раза больше за скорость (качество, количество и тп), но услышав, что цена будет "на порядок выше", отказывается и ищет более дешёвого исполнителя, тк в 10 раз это явный перебор. Или наоборот, клиент обещает заплатить на порядок выше, подразумевая на самом деле только в два раза, и счастливый исполнитель с радостью отвергает трехкратный заказ конкурента. С кого будут спрашивать? Кто виноват?
Думаю причина "невежество" будет выглядеть довольно бледненько.

Думаю, что в таких случаях клиент предпочтет увидеть спецификацию/калькуляцию, или какой там у программистов расчет, а может и просто конкретную сумму, не полагаясь на туманные фразы

Ну, и, если бы мы "случайно" всё не выясняли, то я бы так и был уверен, что в России цены в десять раз выше. Конечно ничего страшного.

Ладно, не будем переливать из пустого в порожнее   Мы-то поняли друг друга
А вот бедные иностранные граждане, плехо говорящие по-русски, которым ко всему прочему приходится еще и "переваривать" идиомы нашего языка, бьются, как рыба об лед и ничего не понимают.    До тех пор, пока не влезут в нашу шкуру.

[Finch]

Wiks, Кстати у нас прохладно. Не знаю, как на юге Синая. Но на северной точке вчера вечером было около +7

[Wiks]

Отпрыск будет отдыхать с друзьями в Хургаде, а это уже не Синай и там сейчас 20 градусов. Прохладно, конечно же, но у нас сейчас намного холоднее.

[Джон]

Думаю, что в таких случаях клиент предпочтет увидеть спецификацию/калькуляцию, или какой там у программистов расчет, а может и просто конкретную сумму, не полагаясь на туманные фразы

Ну это в том случае, если предварительная договорённость уже достигнута. Представь, что в самом началае  тебе надо обзвонить несколько десятков фирм, в поиске наилучшего предложения. Поэтому всё происходит достаточно быстро: - мне нужно это это и то, сколько будет примерно стоить по времени и деньгам? -  ХХ дней, и ХХХХХХ евро, - ок, а если мне нужно ....? - тогда на порядок выше. - спасибо, я вам ещё позвоню.

Вот и всё.

Ладно, не будем переливать из пустого в порожнее   Мы-то поняли друг друга

Ага, к сожалению, только случайно. Что же касается иностранных гражадан, то, например, у немцев тоже есть понятие "на порядок выше" - "um eine Größenordnung höher", те никакая не идиома, а нормальное употребления слова с вполне конкретным значением, кстати, 100% совпадающим с русским.

[Wiks]

Представь, что в самом началае  тебе надо обзвонить несколько десятков фирм, в поиске наилучшего предложения. Поэтому всё происходит достаточно быстро: - мне нужно это это и то, сколько будет примерно стоить по времени и деньгам? -  ХХ дней, и ХХХХХХ евро, - ок, а если мне нужно ....? - тогда на порядок выше. - спасибо, я вам ещё позвоню.

  Обычная практика торговых агентов как-раз наоборот - заманить клиента ценой "на порядок ниже", чем у конкурентов, а потом навялить различные допы, без которых тот же автомобиль, пустой, как барабан, покупателю не интересен. И ведь заплатит, как миленький, ведь машина уже почти в руках.
Ну это так, пространные рассуждения.
Конечно же, я уже давно с тобой согласилась. Благо, в профессии моих коллег, которые не смогли точно сказать, что за зверь такой "на порядок выше", важен не порядок числа, а порядок исчисления в уплате налогов, порядок вычисления налоговой базы ,а так же порядок записей в учетных документах, короче, много всяких порядков... Но спасибо, твой ликбез был очень полезен для общего развития

[Джон]

Вик, ну, я скажем так, просто описал как я это делаю. У нас обычно это происходит так: клиент заказывает софт или фичу, к уже имеющемуся софту (например, дополнить уже существующие в программе штрих коды новыми: QR и DataMatrix). Менеджер озадачивает меня, сколько это будет стоить, чтобы в свою очередь сделать предложение клиенту. Поскольку это стандарт, встаёт вопрос, что дешевле: делать самим, или купить уже готовые решения. Если мне на это надо угрохать неделю, а купить можно за ~600 €, то конечно это покупается. Дать ответ менеджеру, мне нужно в самые короткие сроки, ибо это время никто не оплачивает и у меня помимо этого ещё другая работа. Но кроме меня никто не знает, что именно мне нужно, как это должно выглядеть, чтобы я это смог легко и просто встроить в нашу прогу. Поэтому я лезу в инет, сажусь на телефон и вперёд.

Не, ты не совсем поняла, я не пытался никого переубеждать или добиваться, чтобы со мной соглашались. В конце концов, вы ТАМ, а я ТУТ, и, по большому счёту, мне ли по барабану тенденции развития русского языка? Это скорее крик души, или как говорил герой Табакова: "не ну наболело, капитан". Просто в последнее время я частенько замечаю проблемы с пониманием некоторых вещей современного русского языка.
Я уже где-то упоминал про такие вещи, как непонимание некоторых "мутированных" идиом. Например, услышав фразу "он всех на уши поднял" (в каком-то сериале) долго думал, что это: "он всех на уши поставил", или "он всех на ноги поднял". Для меня эти идиомы имеют не совсем одинаковый смысл.
Тут ещё друг, после поездки в Москву, напугал типа лет через 10 мы не будем понимать процентов 40 о чём говорят. Причём, даже некоторые серьёзные издания, например "Нука и жизнь" - любимый и глубоко уважаемый мной журнал - позволяет себе подобные "профанации":

Можно сколько угодно называть имеющий самое широкое применение в компьютерной практике знак @ научным термином "амперсанд", но я уверен, что он навсегда останется "собакой" (см. "Наука и жизнь" № 7, 1999 г.).

Конечно, тов. Ю. Купцов всего лишь кандидат технических наук, а может быть и редактор чего напутал, но в статье из 07'1999, на которую ссылается автор, @ почему-то назван правильно - at. Но незнающий человек, прочитавший статью тов. Купцова, будет твёрдо уверен, что амперсанд "по научному" это @.
Или наоборот, если человеку знающему, что амперсанд это всё-таки &, таким образом продиктовать адрес электронной почты, то он долго и упорно будет пытаться отправить мыло на несуществующий адрес.

Конечно это всё мелочи, но когда-нить их концентрация достигнет критического уровня.

[Люсь]

Про порядок перенести в тему "Порядок в порядке".
Если что не по теме еще есть (некогда ваши романы читать) - то тоже в соответствующие темы )

[Wiks]

Люсь, все в твоих руках! Можешь вытаскивать отсюда https://forum.shelek.ru/index.php/topic,22729.msg274404.html#msg274404
Оставь эти два поста
https://forum.shelek.ru/index.php/topic,22729.msg274404.html#msg274404

В конце концов, вы ТАМ, а я ТУТ, и, по большому счёту, мне ли по барабану тенденции развития русского языка?

А ведь не по-барабану....

Это скорее крик души, или как говорил герой Табакова: "не ну наболело, капитан". Просто в последнее время я частенько замечаю проблемы с пониманием некоторых вещей современного русского языка.

Тут ещё друг, после поездки в Москву, напугал типа лет через 10 мы не будем понимать процентов 40 о чём говорят

Мдя.... наверное на это очень тяжело смотреть со стороны.    Скорее всего для тебя все эти тенденции в русском языке были бы не столь болезненны, будь ты среди таких же много говорящих и мало понимающих о чем, но при этом совершенно уверенных, что они будут правильно поняты.     Слова, искаженный смысл тех или иных фраз передается как нехорошая болезнь и ведь народ впитывает, при этом не сильно волнуясь по этому поводу.

[Люсь]

могу тока поручения раздавать. сама не могу. в мыле.

[Wiks]

Люсь, ну ни чего себе, у нас законы на форуме )))))) Модератор в мыле? С чего это вдруг? Ну да ладно....я эту тему создала и мне все нравится. Считаю, что все по-теме и ничего никуда не нужно перемещать

[Джон]

А ведь не по-барабану....

Исключительно в силу эгоистичного желания, даже со временем, понимать и быть "понимаемым".

Мдя.... наверное на это очень тяжело смотреть со стороны.   

Скорее грустно.

Скорее всего для тебя все эти тенденции в русском языке были бы не столь болезненны, будь ты среди таких же много говорящих и мало понимающих о чем, но при этом совершенно уверенных, что они будут правильно поняты.

Конечно.

[Wiks]

Не было времени писать.... приехал, шикарные фотки..... Одно напрягло - на экскурсии ездили не с теми, кто официально это все продает, а договорились с официантом в полцены, и тот им все показал, даже поучаствовали в какой-то заварушке.... Ужас, конечно же. Но, мой сын - парень самостоятельный и сам все рулит. Сегодня уехал с друзьями на "паровозе" в Москву на концерт Рамштайна..... Ох, уж эти дети...

[Джон]

... и когда они только вырасти успели?

[Wiks]

да уж. Хорошо хоть, рассказывает и многое доверяет. Если бы я ему все запрещала, делал бы то же самое, но втихаря...