Исчезает внешний HDD USB

[Люсь]

Купила внешний винт TwinMOS 640 Gb 2,5'' USB 2.0, провод с турбо-ускорителем.
2 недели винт отлично работал на всех компах. Юзаю его в чехле.

Сегодня с ним творится что-то странное: он стал исчезать из системы, при переподключении не определяется, в диспетчере устройств его тоже не удаётся обнаружить. Подключила на второй комп - определился, заработал. Прошло время - винт исчез, не определяется. Снова подключила к ноуту в другой от обычного USB разъём без турбо режима - винт определился, заработал. Прошло какое-то время, винт снова исчез. Ни на компе, ни на других USB разъемах винт не подключился, ни с турбо подключением, ни с обычным... Отключила, через полчаса снова воткнула - вроде определился...

Что это может быть? Что можно сделать? Как можно доказать проблему, чтобы обменять винт по гарантии, если такие глюки могут являться свидетельством его критичной работы?

[Sla]

нагрев винта ведет к повышению нагрузки, питания usb становится недостаточно, и он пропадает
Попробуй поменять, но не отдавай в гарантийный ремонт. можешь потребовать, чтоб на время ремонта дали взамен аналог.

зы. удачи в требованиях.

[Люсь]

Странно, я его сегодня особо и не юзала, чтобы он перегрелся...

А юзают внешний винт в чехле или без? Чехол - это безопасно в плане травмоопасности, но наверное тоже ведет к плохой теплоотдаче винта?

А вот вопрос: почему, даже если к нему не идёт обращения, он слегка вибрирует?
И еще: что будет, если его отключать без "безопасного извлечения устройств"?
В смысле, как он там внутри устроен - это такой же механический винт с цилиндрами и магнитной головкой? И безопасное отключение в таком случае переводит головки в начальное положение? Или как там щас современные технологии реализуются? Если там цилиндры - то его получается так же, как и раньше, нежелательно лишний раз трогать, чтобы, допустим, передвинуть подальше?

[Finch]

Люсь, Там обычный винт, просто есть еше внешняя схемка, которая переводит SATA в USB. Вибрирует, потому что блины в нем все таки вертятся и с больщой скоростью. Безопасное отключение нужно для того, чтоб система скинула на винт все буфферы. Иначе возможно повреждение файловой системы.  Передвигать нежелательно, но можно. Там как правило ставят акселераторы, которые при быстром ускорении успевают запарковать головки. Но это речь о более дорогих моделях.

Электронику категорически нельзя использовать в чехлах. Нарушается тепловой режим работы.

[RXL]

Купила внешний винт TwinMOS 640 Gb 2,5'' USB 2.0, провод с турбо-ускорителем.

Ой, а это как выглядит?  


Люсь, а он у тебя питается от USB или от внешнего БП? Рекомендую попробовать именно внешний БП.
Причем, это объяснимо: при повышении температуры сопротивление полупроводников падает и потребляемые токи растут.
Нормальный USB должен выдавать не менее 150 мА (по стандарту - до 250 мА), что может просто не хватать девайсу.

Добавлено через 5 минут и 26 секунд:
Современные винты головки автоматом переводят в парковочное положение. Особенность магнитной системы управления головками.

Извлекать можно по живому - 99.х %, что проблем не будет. Но, лучше всегда отключать по правилам: это как синхронизания процессов в программировании - может и сбойнуть.

[Люсь]

Ром, я такое тоже первый раз увидела. У провода 2 USB-разъема. Не тестировала, не знаю, насколько быстрее чтение-запись происходит. При двойном подключении скорость записи была 6-8 мб/с.
На коробке только одна запись похожа на эту характеристику, не знаю как переводится: RPM 5400/7200 (Option).

Питается от USB. Нет никаких разъемов для подключения ещё и к блоку питания.

Отключаю я обычно правильно, почему такой вопрос задала - потому что пришлось вчера так отключать, так как винт из системы исчезал, но при этом продолжал вибрировать. Ещё я отсоединяю его не безопасно, когда ноут в спящее состояние перевожу - это я тороплюсь когда.

Спасибо всем большое, все-все прояснилось в моей голове

[McZim]

Люсь, это не турбо а дополнительное питание, если подключить оба usb винт будет отваливаться?

RPM 5400/7200 - это скорость вращения.

[Люсь]

Подключаю его щас с утра... Холодненький...
И минуты не проработал... Отключился...

Добавлено через 5 минут и 2 секунды:
Максим, да, винт отключается и при одиночном, и при двойном подключении.

На коробке написано, да и продавец сказал, что когда оба разъема подключаешь, запись будет производиться быстрее.

[McZim]

Люсь, проблема больше смахивает на проблемы контроллера. Попрбуй поискать в интрнете возможно нужна прошивка. А еще лучше отнести и просто поменяй!

[Люсь]

Ясно...

[McZim]

На коробке написано, да и продавец сказал, что когда оба разъема подключаешь, запись будет производиться быстрее.

Не будет она быстрее.

[Люсь]

Ну, мне это не столь важно.

Добавлено через 3 минуты и 57 секунд:
Ты сказал, контроллер. Это он внутри корпуса винта что ли находится?

[McZim]

Люсь, да. У меня был сигейт, он после того как нагревался отваливался в системе. Помогла перепрошивка контроллера. Но у тебя немного другой глюк и не факт что в контроллере, нужно искать в нете похожие проблемы.

[Люсь]

искала, что-то ничего не нашла. поэтому здесь спросила.

[RXL]

Тогда лучше всего обменять прибор.

[Ochkarik]

была аналогичная проблема.
ДВА НОВЫХ РАЗНЫХ внешних винта с питанием от USB: один WD (с одним USB), второй - Seagate (с двумя  USB).
лечили проблему -  заменой компьютера.

[Люсь]

Ну видишь, поменяла я компьютер -  с ноута переключила на комп ) Проблема не пропала )

[RXL]

Люсь, попробуй потестить с еще одним компом. Но я бы все таки поменял на модель с доп. БП.

[Basurman]

А что там тестить? Менять его и дело с концом.
Там скорее всего на плате один из конденсаторов в обрыве, судя по проявлению.

[Джон]

На коробке написано, да и продавец сказал, что когда оба разъема подключаешь, запись будет производиться быстрее.

Люсь, не верь ни тому, ни другому. Смотри, энергию диск получает через USB. Один USB даёт ток, который и совершает работу. Соответственно 2 USB при параллельном подключении, а именно это обеспечивает "турбокабель", дадут в два раза больший ток. Вот и всё. Так что нечестность продавца ставит под сомнение качество обслуживания. И если это действительно стоит на коробке, то и производителя тоже.

А ты пробовала подключать другие диски? Просто, для проверки? Может есть возможность у кого-нить взять? Подключи свой к абсолютно другим компам, желательно не ноутам.

Но скорей всего придётся менять диск. Если тебе габариты/масса не важны, тоже советую 3,5" и внешним источником питания.

[Люсь]

Я что-то не видела у нас пока 3,5. Ну хотя я особо не рассматривала коробки...
Остальное попробую проверить.

[Джон]

Люсь, они просто больше.

[RXL]

И существенно дешевле!

Внешние контейнеры для SATA-дисков в продаже есть в ассортименте.
Главное при выборе смотреть, для чего он предназначен: для постоянного размещения диска (диск фиксируется винтами или еще чем), либо для быстрой его смены (такие контейнеры именуют док-станциями).

[Люсь]

Блин, да какой у нас ассортимент??

Сомневаюсь, что смогу в этом месте подобрать что-то по вашим рекомендациям... Скорее всего обмен на такой же будет...
У нас даже официальных гарантий нет, просто ставят пломбу на устройства... Если допустим в России в любом специализированном магазине мне на этот винт дали бы гарантию на 3 года - то в Ташкенте мне дали гарантию на 3 месяца... И так у нас везде. И выбор в этом конкретном магазинчике не ахти какой...

Надо было в России брать, чтобы надёжнее, но я пожалела наличные деньги. В Ташкенте я взяла на терминал. Потому что нам зарплату наличкой дают только 55-65% (пропорционально от сумм), а то, что остаётся на терминале, никак обналичить нельзя, приходится что-то покупать на эти деньги,  хотя это и стоит дороже на 20-30, а иногда 50% дороже.

Добавлено через 1 день, 2 часа, 7 минут и 50 секунд:
Кажется, причина нашлась
Виноват провод )

Добавлено через 47 минут и 49 секунд:
УРРРРРРРРААААААААААААА!!!!!!! РАБОТАЕТ!!!!!!!!!
Нашёлся такой же провод от фотоаппарата. Интересно, он нормально будет вытягивать винт, как думаете?

[RXL]

Ну, если биты стекать в складки кабеля не будут, то нормально. Вытянет

[Люсь]

ну вы же говорите, питание, ляляля, якобы на 2 юсб распределяется и т.д.
вот и спрашиваю ))

[RXL]

А, ты в этом плане.
Тут 50 на 50: либо да, либо нет.
Посмотри, какое паспортное энергопотребление у HDD.

[Люсь]

Ничего такого нету
Наверное, только в поддержку писать...

[x77]

Рома мощность имеет в виду. сколько ватт он жрет. на винтах тоже пишут, как на лампочках

если подумать, то: большинство УСБ отдает 100 миллиампер. если подключенный источник начинает жрать выше 500 миллиампер - он принудительно отключается. напруга там - 5 вольт, на 100 миллиампер - имеем 0,5 ватта. это - максимум, что может дать усб. на ноутах картина еще плачевнее, ибо сила тока может быть существенно меньше вследствие собственного убого ИП.

что можно запитать на пол-ватта? ну, я не знаю.

[Люсь]

Говорю, не написано.
Вечером выпишу всё, что там написано.

Можно как-то попроще объяснять, я в физике не волоку ))
Что такое УСБ? USB?
Куда отдаёт? Кому отдаёт?

С другой стороны, если придумали такой способ подключения, неужели как-то всё это не рассчитали?

Я просто думаю, может быть, фотоаппарат рассчитан на меньшее потребление питания, чем винт. Но с другой стороны, если я пойду искать в любой магазин искать замену кабелю, то выбирать буду по соответствию на взгляд, как я могу узнать, соответствует этот кабель характеристикам моего винта? Чо-то я не видела, чтобы кабели сопровождали какими-то метками или паспортами с характеристиками. Тем более, всё сделано в Китае...

[RXL]

Современные "зеленые" HDD 3.5" кушают около 5 Вт. Винты 2.5" более экономичные, но все равно это порядка 2 Вт.
Насколько помню, по спецификации USB 2.0 потребитель должен кушать ток не более 250 мА, что дает всего 1.25 Вт. По этому четвертый раз рекомендую сдать этот винт и приобрести другой, с питанием от отдельного БП.

Добавлено через 18 секунд:
Люсь, нам модель напиши.

Китайцы - легко - они часто используют электронику в предельных режимах. Типа дешевле. Но не всегда работает.

[x77]

Я просто думаю, может быть, фотоаппарат рассчитан на меньшее потребление питания, чем винт

скорее, у фотоаппарата шнур с меньшим сопротивлением. если ты винт через батарею отопления подключишь - он вообще рискует не включиться

[Люсь]

А то, что я написала в первом посте - не модель?

Ром, а как его сдам теперь, если он исправный? Или ты имеешь в виду, отказаться от товара? Если так, то фигушки. Я недаром написала, что покупала на терминал. Только забыла нюансы уточнить, что если я пойду сдавать, то наличкой мне деньги никто не отдаст. Если бы пришлось обменивать, то на остаток суммы пришлось бы ещё какой-нибудь товар покупать.

И еще раз говорю, нет там ассортимента, чтобы можно было выбирать всё, что моей душе угодно. В этом месте такая система, что комплекс магазинов огромный, но товар там не общий, а для каждого выделен маленький магазинчик - короче то же самое, что базар, где каждый частник продаёт свой товар. Этот комплекс самый популярный и рекомендуемый, где советуют приобретать технику. Фирменных магазинов у нас раз два и обчёлся, да и я знать не знаю, где искать их.

Игорь, причём тут отопление??

[x77]

Люсь, та не, батарея ни при чем.

это твой зверь: http://www.scomputing.com.ua/pr_tovar-twinmos_portable_hdd_640_gb_2_5 ?

Добавлено через 10 минут и 14 секунд:
попроси Рому спаять тебе такую штуку: http://amatar.by/news-view-287.html

[Люсь]

Ну похож, да ) Только у меня сверху черный, нижняя часть металлическая. Дома гляну, если все перечисленные характеристики аналогичны, то он ) На память вроде то же самое.

Игорь, а ты почему не спаяешь?

Добавлено через 1 минуту и 27 секунд:
И ещё: что за термин: "зеленый" HDD?

[x77]

Люся, есть такое несчастное жЫвотное на этом свете, называется осьминог. несчастное оно потому, что у него руки - из жопы, ноги - из жопы, моск - в жопе, глаза - на жопе, а жопа - с клювом. так вот, скажу тебе по секрету, у меня с осьминогом в части паяния микросхем много общего

[Люсь]

Срочно меняй аватарку!!!!!!!!!

[x77]

меняю на пиво

[Люсь]

Т.е. я тебе аватарку осьминога, а ты мне - пива?

[x77]

ди-эйч-эль пива не принимает к перевозке если только виртуального пива )

[Люсь]

А ты через перекладных ))
Кстати скоро моя знакомая уезжает из Москвы, 2 июля

Добавлено через 25 секунд:
Заодно Рома может быть спаяет мне этот самый девайс и будет мне счастье )))

[x77]

осталось добиться согласия от Ромы

[Люсь]

Рооооооооомыыыыыыыыыыч!

Щас он скажет в пятый раз ))

[x77]

да там просто, на самом деле. надрезать кусок усб, белый и зеленый провода не трогать, на красный кинуть 5 вольт с нормальным амперажем от любого подходящего источника питания на 5 вольт (телефона, например) с силой тока не более ампера. и замотать все скотчем

[Люсь]

Ну чо, самой что ли наваять? ))

[x77]

лучше таки предварительно проконсультироваться у Специалистоф но по идее - да, там на этой схеме, если мне не изменяют мои глаза, а) понижающий трансформатор, б) диодный мост в качестве выпрямителя и с) стабилизатор напряжения. все это есть в любой зарядке от телефона, надо просто мощность адекватно подобрать.

[Sla]

остался только один вопрос - развязка по питанию...

[Люсь]

Аха, в физике не шарю, а спаяю запросто

Добавлено через 1 час, 42 минуты и 51 секунду:
Вот мой винт:

http://www.twinmos.com/products/storage-solutions/portable-hdd?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=98&category_id=16

Характеристики такие же.

[RXL]

да там просто, на самом деле. надрезать кусок усб, белый и зеленый провода не трогать, на красный кинуть 5 вольт с нормальным амперажем от любого подходящего источника питания на 5 вольт (телефона, например) с силой тока не более ампера. и замотать все скотчем

Именно! Фиг с ним с управлением питание - тупо стабилизированный БП на 5 В и ток 1 А или нестабилизированный (но тоже постоянного тока) на 7..9 В и ток 1.5 А + 7805 (тут осьминоги тоже сгодятся ).

остался только один вопрос - развязка по питанию...

Не трэба. Только гальваническая развязка с сетью.

[Люсь]

Ну? За чем дело стало? Жду посылку
Пиво тебе передаст Игорь )
А я ему аватарку осьминога подыщу ))))

Никому не сложно и все останутся довольными

[x77]

дело за тем, что мы не знаем, какой разьем у конца, втыкающегося в сам винт.

[Люсь]

мини-юсб
ширина 7 мм в нижней части, 5 мм в верхней части,
в поперечнике 2,5 мм
не знаю, как называется разъём таких размеров ))

[x77]

тогда остается найти время, чтобы за парой литров пива где-то пересечься и все это расковырять )

[Sla]

Достаточно двух стандартных разъемов, а к hdd она подключится уже к выходу "девайса"

[RXL]

Люсь, он самый. Официальное название - USB mini-A.
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#Physical_appearance


В общем, спецификация закупки выходит такая:

1. БП ≈220/=7-9 В 1.5 А. (повышенный ток нужен по двум причинам: а) китайские амперы меньше физических; б) встроенный сглаживающий конденсатор наверняка меньше расчетного).

2. Кабель USB A male -> USB mini-A male.

3. Микросхема 7805 (выглядит как мощный транзистор).

4. Радиатор для рассеивания 4 Вт тепла.

5. Корпус для этого дела или еще какой подручный материал.


Либо в п.1 БП стабилизированный 5 В и 1 А, тогда п.п. 3-5 исключаются.

[Люсь]

По вот этой картинке
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Mini_usb_AB.jpg/220px-Mini_usb_AB.jpg
Получается, что у меня мини-юсб стандарт В.

[Джон]

Может можно решить проблему без паяльника? Есть такие USB хабы, с дополнительным источником питания. Там уже всё распаяно и развязано.

[x77]

Джон, и оставить Люсю без пива?

[Люсь]

уже не Люсю, а Рому )

Добавлено через 4 минуты и 6 секунд:
Кто скажет, где у нас продаётся такая девайсина, как Джон советует? )))

[Finch]

Люсь, А что у вас не продаются USB разветвители? Правда они как правило, продаются без блока питания, но у них есть вход по питанию.

[Люсь]

Спросила знающих людей, говорят, не продаются... И переносников с дополнительным блоком питания - тоже...

[RXL]

А в online-магазинах не пробовала заказывать? Китайских или европейских.

[Люсь]

Неа, не пробовала.

[RXL]

Попробуй - у них, не редко, существенно дешевле, чем у нас, даже с учетом пересылки.

[Люсь]

Ну вы затейники ))

[x77]

Люсь, а зачем именно "у вас"?

тебе нужна примерно такая штука:

 

 внешнее питание, 7 портов, и 5 баксов - цена вопроса, доставка почтой наложенным платежом. (http://www.pcdesign.ru/tovar/106102.html).

я ковырялся у вас на deal.by, там тоже можно найти, но у них доставка при покупке от 700 рублей и выше. поищи интрнет магазины с доставкой по белоруссии, если найдешь курьерскую доставку к себе домой - будет проще всего.

[Люсь]

красивая )

Игорь! Какая Белоруссия???

[x77]

да я думал, ты в Белоруссии Узбекистан?

[Люсь]

Ну конечно )))
Куда я отсюда, в Белоруссию что ли? Шило на мыло ))