Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пластиковое оптическое волокно  (Прочитано 1698 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« : 05-10-2016 13:19 » 

Добрый день.

Насколько Вы считаете перспективным использование пластикового оптического волокна в сфере АСУТП, в сравнении с витой парой (RS-485)? Возможна ли их конкуренция?
Записан
Ochkarik
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #1 : 05-10-2016 18:05 » 

по-моему, для альтернативы это пока дороговато, уж не говоря что экзотично, что настораживает...
Записан

RTFM уже хоть раз наконец!  RTFM :[ ну или хотя бы STFW...
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #2 : 05-10-2016 20:23 » 

Исходить нужно из того, какая преследуется цель.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 06-10-2016 08:45 » 

по-моему, для альтернативы это пока дороговато, уж не говоря что экзотично, что настораживает...
По идее цена должна падать при росте спроса. Сейчас применяется весьма ограничено, массовости нет.

Avago симплексный, вроде как, стоит около 80руб/п.м. Но с учётом полной комплектации: трансиверы, переходники, в сумме система будет ещё дороже.

CCC-2G стоит около 20руб/п.м. Микросхемы (Наборы элементов) интерфейса с гальванической развязкой стоят всё-таки дешевле оптических, но уже не так разительно.

Исходить нужно из того, какая преследуется цель.
Цель одинаковая: обеспечение надёжной связи на дистанции до 1200м при скорости 0,1-2Мб/с. У оптики есть преимущества: полная защищённость от электромагнитных помех и наводок, собственное отсутствие излучения, автоматически можно сказать идеальная гальваническая развязка, большая скорость передачи данных, и не такое значительное её падение с расстоянием.

Возможно, если бы эту технологию (кабель + периферия) делали в России, цена была бы значительно ниже.
Записан
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #4 : 06-10-2016 08:45 » 

Нельзя сравнивать несравнимое

Вы будете по шести полосной трассе ездить одним велосипедом?

Какая максимальная скорость передачи данных по витой паре? А по оптике?
Какая агрессивная среда вокруг? Электропомехи, например.
Или же какая канализация для кабельного хозяйства?

Максимальное удаление объектов контроля и управления?


Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 06-10-2016 08:52 » 

Нельзя сравнивать несравнимое

Вы будете по шести полосной трассе ездить одним велосипедом?

Какая максимальная скорость передачи данных по витой паре? А по оптике?
Какая агрессивная среда вокруг? Электропомехи, например.
Или же какая канализация для кабельного хозяйства?

Максимальное удаление объектов контроля и управления?
Несравнимое - это использование кварцевого волокна с лазерным генератором излучения. Речь идёт о пластиковом волокне из акрила, для генерации излучения используются светодиоды, скорость в пределе 10Мб/с (б - бит, Б - байт).  Из-за значительно большего затухания дальность связи более 1200м нецелесообразна. По крайней мере из того с чем ознакомился. Возможно, Вы просветите меня в этом вопросе более полно, не спорю.

Запас, сам по себе - это ерунда, так рассуждать нельзя. Есть цена, есть возможности.
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #6 : 06-10-2016 10:32 » 

Пока не знаком с акриловым волокном. У меня сразу возникают следующие вопросы:
- не сдохнет ли на морозе или жаре (рабочие тепературы)
- стойкость к влажности (рабочий диапазон)
- скорость деградации (срок эксплуатации) кабеля и трансиверов

С обычной кварцевой оптикой работал. Успешно живет десятилетиями, переживает несколько смен трансиверов и имеет большую пропускную способность.

Для PON была уже лет 15 или более назад разработана технология с прокладкой пластиковых труб под землей и вдуванием в них оптического волокна. Это как альтернатива недешевым традиционным бронированным кабелям. Может стоит рассмотреть?

Если нет нужды повышать скорости, я бы остался на витой паре и VDSL - дешевле в монтаже, эксплуатации и ремонте. Только обязательно кабель в экране и с грозозащитой. Дальность определяется, в основном, сечением жилы.
« Последнее редактирование: 06-10-2016 10:35 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Ochkarik
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #7 : 06-10-2016 11:40 » 

я собственно тоже от вас узнал об пластике, и глянул как раз на цены аваговских трансиверов по 20уе на маусере.

кстати вопрос почти по теме, межблочные соединения в пределах 2-3метров. скорости 10-20мбит. какая то разумная альтернатива RS-422 есть? LVDS/MLVDS на такие дистанции никто не использовал?
Записан

RTFM уже хоть раз наконец!  RTFM :[ ну или хотя бы STFW...
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #8 : 06-10-2016 12:56 » 

Пока не знаком с акриловым волокном. У меня сразу возникают следующие вопросы:
- не сдохнет ли на морозе или жаре (рабочие тепературы)
- стойкость к влажности (рабочий диапазон)
- скорость деградации (срок эксплуатации) кабеля и трансиверов
Сам изучаю вопрос. По старению PMMA один из лучших пластиков (80 лет), из него, например, делают внутриглазные импланты (IOL) - биосовместимый он, химически весьма инертный. Вызывает подозрение оболочка из полиэтилена, он как раз худший по старению (2 года), пакеты из него, например, даже подвергают специальной рентгеновской обработке, чтобы улучшить этот параметр. Впрочем, сейчас химики ушли далеко от момента получения моего образования - разные добавки позволяют добиваться существенно лучших свойств. От влажности разбухания нет, естественно некоторые растворители, типа ацетона могут вызвать помутнение, и даже растворить его.

Больше всего смущает цена, точнее, я уверен, что это коммерческий ход, и себестоимость много ниже.
Записан
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #9 : 06-10-2016 14:52 » 

кстати вопрос почти по теме, межблочные соединения в пределах 2-3метров. скорости 10-20мбит. какая то разумная альтернатива RS-422 есть? LVDS/MLVDS на такие дистанции никто не использовал?
Для 422 не многовато 10Мб/с?

422, 485 - простые и не дорогие, довольно надёжные. LVDS дисплеи знаю, но там короткие дистанции до полуметра. Всё-таки смотря какие блоки, можно и так поступить: http://www.microchip.com/wwwproducts/en/en022889 - 10Мб/с Ethernet, только с этой микросхемой есть нюансы - читать Errata обязательно. Но всё равно это разновидности витой пары - физику не обманешь.
Записан
Ochkarik
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #10 : 06-10-2016 18:14 » 

Для 422 не многовато 10Мб/с?
хм. даже не знаю... вроде чего такого - диф-пара будет. вроде пишут что для 422 это верхняя граница. расстояния небольшие.
конкретные драйверы только не смотрел пока. но вроде там время распространения по 20-30нан пишут.
ADM3076E/ADM3077E - 16Мбит
Ethernet не хочется пока... хочется чего то простого относительно но быстрого и надежного)
« Последнее редактирование: 06-10-2016 18:25 от Ochkarik » Записан

RTFM уже хоть раз наконец!  RTFM :[ ну или хотя бы STFW...
Aether
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 06-10-2016 20:49 » 

Для 422 не многовато 10Мб/с?
хм. даже не знаю... вроде чего такого - диф-пара будет. вроде пишут что для 422 это верхняя граница. расстояния небольшие.
конкретные драйверы только не смотрел пока. но вроде там время распространения по 20-30нан пишут.
ADM3076E/ADM3077E - 16Мбит
Ethernet не хочется пока... хочется чего то простого относительно но быстрого и надежного)
Я просто больше привык слышать лимит в 2Мб/с... Отстал, вероятно от жизни.

У Ethernet есть плюсы, особенно, когда в систему включен компьютер. Сразу пропадает потребность в мостах, типа RS - 422 <-> USB или RS - 232, или картах PCI <-> RS - 232. Да, FTDI разные мосты, например, предлагает, да и микроконтроллеры есть поддерживающие USB, но это трудоёмко, и снижает надёжность, заставляет думать о протоколе обмена. Ethernet более стандартизован, зачастую достаточно реализовать IP, UDP и ARP. При этом доступен весь ассортимент сетевого оборудования. В случае недостатка в скорости можно перейти на более высокоскоростной стандарт.
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #12 : 06-10-2016 23:28 » 

LVDS/MLVDS на такие дистанции никто не использовал?

Цитата
Спецификациями SAS 2.1 и 3.0 предусмотрена максимальная длина кабелей для внешних подключений:
    10 метров для пассивных медных кабелей.
    25 метров для активных медных кабелей.
    100 метров для оптических кабелей.

Всего 6 Мбит/с на 10 метров и точка-точка.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Ochkarik
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 07-10-2016 10:27 » 

Всего 6 Мбит/с на 10 метров и точка-точка.
- это про кого? 422? а на чем и через что, если не секрет? ошибок много было?
Записан

RTFM уже хоть раз наконец!  RTFM :[ ну или хотя бы STFW...
Ochkarik
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #14 : 07-10-2016 10:33 » 

У Ethernet есть плюсы, особенно, когда в систему включен компьютер.
компа там нет, м/к с двух сторон фактически
Записан

RTFM уже хоть раз наконец!  RTFM :[ ну или хотя бы STFW...
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #15 : 07-10-2016 11:12 » 

А цитата для зачем? SAS! Это как пример применения LVDS на высокой скорости и на значительном расстоянии. Можно улучшить параметры, используя более мощные передатчики и более точное согласование терминатора.
« Последнее редактирование: 07-10-2016 11:20 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines