Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отечественые вычислительные комплексы....  (Прочитано 13558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
PSD
Главный специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« : 19-04-2005 10:28 » 

http://www.mcst.ru/mcst/vk5.shtml


Ваше мнение .... и еще хотелосьбы посмотреть сколько MIPs выжимают современные настольные системы.....

О собенно радует фотка ... безобразно свисающие провода .... ну прям как у меня в кроссе до тех пор пока админам клизму ведерную не поставил.......
« Последнее редактирование: 19-04-2005 10:38 от PSD » Записан

Да да нет нет все остальное от лукавого.
FuzzyLogic
Гость
« Ответ #1 : 28-04-2005 01:36 » 

Мутная весчь Улыбаюсь интересно когда они её сделали. Современные "настольного уровня" например вот: http://www.orionmulti.com/products/specs_ds96?sid=7285e7cb458ce64030fd4f5c276932ef 
А вообще, по опыту скажу, что большие мультипроцессорные монстры понемногу уходят в небытие,  заменяются кластерами более мелких систем - получается гораздо дешевле.
Записан
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #2 : 28-04-2005 08:19 » 

А вообще, по опыту скажу, что большие мультипроцессорные монстры понемногу уходят в небытие,  заменяются кластерами более мелких систем - получается гораздо дешевле.
Вы это фирме IBM расскажите, которая до сих пор успешно продаёт мэйнфрэймы 390-й серии.  Сплошь и рядом случаются ситуации, в которых удобнее развернуть одну большую коробку и запихать в неё 1000 (виртуальных) компьютеров, чем развёртывать кластер на 1000 писюков спец. конфигурации.

Другое дело, что индустрия мэйнфреймов за последние полтора десятилетия развалилась, выжила только IBM, поэтому кластеры заняли традиционную нишу мэйнфреймов.
Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
FuzzyLogic
Гость
« Ответ #3 : 28-04-2005 15:13 » 

Цитата
Другое дело, что индустрия мэйнфреймов за последние полтора десятилетия развалилась, выжила только IBM, поэтому кластеры заняли традиционную нишу мэйнфреймов.
Я бы сказал что ...  кластеры заняли традиционную нишу мэйнфреймов, поэтому индустрия мэйнфреймов за последние полтора десятилетия развалилась Улыбаюсь Причинно-следственная связь немного в другую сторону.

А насчет IBM, продающей мэйнфрэймы, это мягко говоря не совсем так (это я насчет успешности продаваемости) ... есть ещё и Sun которая тоже кой-чего делает, и SGI понемногу бултыхается.  Только вот есть ещё и тенденция ... Улыбаюсь 
Многопроцессорные системы вряд ли уйдут совсем, но рынок их сокращается до минимума.

Цитата
Сплошь и рядом случаются ситуации, в которых удобнее развернуть одну большую коробку и запихать в неё 1000 (виртуальных) компьютеров, чем развёртывать кластер на 1000 писюков спец. конфигурации.
Например? Особенно когда за мэйнфрэйм надо отдать на $xxx,xxx больше ... Да и зачем 1000 PC? Если взять производительность приличного PC в сравнении с мэйнфрэймом, то этот мэйнфрэйм скорее всего можно заменить сотней PC, с установленным VMWare и десятком виртуальных машин на каждом.
Цитата
« Последнее редактирование: 28-04-2005 18:59 от FuzzyLogic » Записан
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 28-04-2005 15:44 » 

Если рост 2 миллиарда долларов в год -- это сокращение, то, разумеется, рынок многопроцессорных серверов сокращается.
О том, кто сколько продал в прошлом году, можно почитать здесь: http://www.smh.com.au/news/Management-Focus/An-enterprising-use-of-IT/2005/02/28/1109546773795.html

IBM продала мэйнфреймов на 14 миллиардов. По-моему, это можно рассматривать как доказательство того, что бизнес процветает. 

Если интересно пообсуждать жизнь и смерть мэйнфреймов, то предлагаю создать отдельную тему -- отечественные вычислительные комплексы к IBM уже не относятся.
Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
FuzzyLogic
Гость
« Ответ #5 : 28-04-2005 19:10 » 

Вы сравниваете абсолютные показатели, а не процентное отношение mainframe к серверам уровня desktop. Кстати из вашей же ссылки:
Цитата
"... we find that 99 per cent of all servers used by companies are four-processors or less"
Продажи растут на фоне общих показателей.
Ну да ладно, я не буду спорить Улыбаюсь пусть процветает IBM.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #6 : 28-04-2005 19:23 » 

Вы сравниваете абсолютные показатели, а не процентное отношение mainframe к серверам уровня desktop.

Очень познавательно будет провести аналогичный количественный сравнительный анализ, скажем, производства детских велосипедов и космических кораблей Space Shuttle. И на его основе сделать глубокие выводы о кризисе аэрокосмической промышленности и уменьшении ее роли в секторе средств передвижения.
Записан
FuzzyLogic
Гость
« Ответ #7 : 29-04-2005 00:49 » 

Alf
Чудный пример, но ... Дело в том что системы уровня desktop и кластеры из них вытесняют mainframe заменяя его и выполняя его работу. Если сделать детский велосипед на котором можно будет летать в космос и ещё и возить чего-нибудь с собой, то почему бы и не провести такой анализ? Да и началось всё в общем-то именно с вычислительных комплексов, где эти тенденции намного более заметны чем скажем на рынке серверов.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #8 : 29-04-2005 06:52 » 

Alf
Чудный пример, но ... Дело в том что системы уровня desktop и кластеры из них вытесняют mainframe заменяя его и выполняя его работу.

Есть поговорка: одна женщина может родить дитя за 9 месяцев, а 9 женщин за месяц - никак. Вычислительный кластер хорош, когда задачу можно разбить на ряд слабо связанных подзадач и решать их по отдельности, а потом собрать решения в кучу. Если же задача в принципе последовательная, когда каждый следующий шаг зависит от предыдущего, то тут даже многопроцессорному серверу не станет легче, поскольку один процессор занят, а остальные простаивают. Кластеру тут и подавно делать нечего. Производительность кластера в этом случае равна производительности одного-единственного компьютера.

Если сделать детский велосипед на котором можно будет летать в космос и ещё и возить чего-нибудь с собой, то почему бы и не провести такой анализ?

Но ведь не сделали вроде до сих пор? Ни в аэрокосмической отрасли, ни в вычислительной.
Записан
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #9 : 29-04-2005 10:04 » 

Да и началось всё в общем-то именно с вычислительных комплексов, где эти тенденции намного более заметны чем скажем на рынке серверов.

Как отметил Alf, кластеры хороши тогда, когда задачу можно разбить на много маленьких подзадач и раздать на счёт отдельным машинам / процессорам.  Научные вычисления, в подавляющем большинстве, относятся именно к этому классу систем. Вычисления в физике и химии, как правило, сводятся к решению ОГРОМНЫХ линейных уравнений, для которых специально разрабатываются алгоритмы распараллеливания.  Распараллеленные задачи затем можно эффективно обсчитать на многопроцессорной системе.  Физики предпочитают кластеры мэйнфреймам прежде всего в силу цены. Ни в России, ни на западе, научные организации не могут позволить себе тратить много денег на вычислительные ресурсы.  Это объясняет вытеснение больших машин из вычислительной ниши.

Собственно, мэйнфреймы покупают и будут покупать совсем не для вычислений. Вокруг больших машин строится IT сектор больших компаний. "Большие" компании -- это компании с IT бюджетом от 100 миллионов долларов. Именно им необходимы "спейс-шаттлы"-мэйнфреймы, и никакие тысячи "велосипедов"-серверов, сравнимых по цене, объединённых в сколь угодно сложные кластеры, пока не в состоянии состязаться с мэйнфреймами  в производительности, отказоустойчивости и надёжности.

Мэйнфреймы никогда не станут продуктом для малого и среднего бизнеса. Это вотчина серверов. Но сервера, я думаю, не смогут вытеснить большие машины из большого бизнеса.  Так что, ИМХО, большие машины ещё рано хоронить.
Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
FuzzyLogic
Гость
« Ответ #10 : 30-04-2005 02:57 » 

Alf
Ну было бы неплохо и пример всё таки нормальный Улыбаюсь процесса для которого нужны вышеназванные ресурсы, но нераспаралелливаемого. Таких научных задач похоже что не так уж много, как заметил npak и потому аналогия с роженицами опять не очень подходит Отлично

npak
То что на западе научные организации не могут позволить себе вычислительные мощности ... это вы зря Улыбаюсь ... главная проблема в эффективном использовании ресурсов, и маленькие системы здесь очень помогают.
Цитата
Собственно, мэйнфреймы покупают и будут покупать совсем не для вычислений.
Ну это уже отдельная история ... Улыбаюсь Я вообще не уверен каким образом всё скатилось именно к мэйнфрэймам Улыбаюсь
Записан
Alf
Гость
« Ответ #11 : 30-04-2005 22:45 » 

Таких научных задач похоже что не так уж много, как заметил npak

Ну это как посмотреть... Я бы не сказал, что их так уж мало. Например, в фирме, где я работаю, не решают системы линейных уравнений. Да и нелинейных тоже. В фирмах, где мне доводилось работать ранее, их также не решали.

В общем случае не следует рассчитывать, что любая программа, будучи запущенной на кластере, автоматически покажет чудеса быстродействия. На разработку параллельного алгоритма и его реализацию придется затратить много времени и труда. Это имеет смысл лишь в том случае, если данная программа постоянно используется, меняются лишь входные данные.

А вот высокопроизводительный мэйнфрейм выполнит быстро любую задачу, при этом не придется делать никаких ухищрений при ее разработке. Разумеется, такая программа обойдется на несколько порядков дешевле. Так что тут еще нужно хорошо посчитать, что обойдется выгоднее в комплексе.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines