Арифметика и Логика К580ВМ80А, Друзья! Срочно нужна помощь!

[KukuRUza]

Вопрос про арифметические и логические операции в системе команд микропроцессора К580ВМ80А.
=========
1.
Нужно привести пример ПРАКТИЧЕСКОГО использования логической операции для работы с СИГНАЛАМИ.
---------
2.
вычесть одно 16-разрядное число из другого
и с такими же числами произвести сложение.
=========

Помогите!!!
само сложение производится командой DAD R, но ей естесственно должны быть предпосланы еще какие-то строчки...
а вычитание вообще хз.. нужно в дополнительный код переводить и все такое...
и все бы хорошо, да вот числа большие, не знаю как с ними работать!!
для удобства, и моего и вашего, возьмите за числа, с которыми требуется выполнить эти операции, к примеру
4597h
и
1580h
--------
Жду ответа очень очень!!! до завтрашнего утра!!!

[Алексей++]

команд я уже не помню...


а вычитание (через регистры HL и DE)
4597h-1580h ==

(~1580h)+1 + 4597h

[RXL]

Не уже ли кто-то еще изучает эту окаменелость?...

Извини, но надо учиься! Набери в любом поисковике название своего проца (или "8080") и поищи систему команд. Ведь не можем мы за тебя думать - только подсказывать.

[KukuRUza]

а вы думаете я сразу написал это? не думая? не роясь в книгах и поисковиках?
не знаете - так и скажите
система команд у меня есть. все есть. но нет среди всего этого инфы, чтобы найти ответ на поставленные вопросы.
ладно. все равно, спасибо....

[Алексей++]

KukuRUza, проц вроде не  К580ВМ80А, а  КР580ВМ80А называется

[Алексей++]

KukuRUza, не то чтобы не знаем забыли за 10 лет-то

я в своё время команды его наизусть знал

[KukuRUza]

нет, есть и тот и этот.
ну ясное дело технология не новая
но базис надстройку обуславливает...

[RXL]

KukuRUza, я не думаю, что ты не умеешь искать - я верю в лень!
Начни:
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=8080+%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0+%EA%EE%EC%E0%ED%E4

Теорию то ты знаешь, надеюсь? По части сложения чисел больше размера регистра, используемого в операции суммирования.
1) первый байт операндов: байт1 + байт2
2) любой последующий байт (в последовательности возрастания) опрандов: байтN + байтN + признак_переноса

Вычитание отличается от суммирования знаком второго операнда или операцией.

[KukuRUza]

RXL, я тоже верю в лень теперь
никто так и не помог
еще раз повторюсь, мне не нужна система команд.
кАроче, вот это типа для сложения будет наверное... но я Ооочень не уверен. потому что больше похоже на бред
MVI H,45h
MVI L,97h
MVI D,15h
MVI E,80h

DAD D
----------
т.е. первыми двумя строчками я заношу 4597h в H-L регистровую пару (в рег-р HL)
вторые две - D-E
И последнее - складываю, результат заносится в HL.
должно по идее работать.
а вот вычитание не знаю как. нет такой команды.
надо сначала перевести вычитаемое в доп.код и сложить по идее.
но как перевести в доп.код? инвертировать и прибавить 1.
но как инвертировать? можно кАроче инвертировать аккумулятор, есть такая команда,
но туда не поместится это число...

[Алексей++]

KukuRUza,  вычитание:

LXI H,4597h
LXI D,1580h
xor d,0ffh //--
xor e,0ffh //--

inc DE //--

DAD D


там, где "//--" не помню синтаксис. Но смысл такой

и в CF вроде заём будет

[KukuRUza]

Алексей1153,
LXI H,4597h  -так точно можно?!! сразу махом все слово загрузить?
а за xor d,0ffh спасибо! как же я не допер дурень! все строил бешеные алгоритмы, а все настолько элементарно!

[Алексей++]

KukuRUza, я говорю - списка команд нету сейчас, в старом доме всё осталось. Но вроде можно в DE, BC и HL

[RXL]

Алексей1153, что-то с xor ты намудрил.

Извиняюсь, на 8080 поработать не пришлось - привожу соотв. мнемоники Z80 (с учетом возможностей 8080 - в Z80 есть 16-ти битные операции сложения-вычитания):

Код: (ASM)

; сложение
ld de, _arg1_ ; 10 тактов
ld bc, _arg2_ ; 10
ld a,e ; 4
add a,c ; 4
ld l,a ; 4
ld a,d ; 4
adc a,b ; 4
ld h,a ; 4
; hl = сумма (за 44 такта)
ld de, _arg1_ ; 10
ld bc, _arg2_ ; 10
ld a,e ; 4
sub a,c ; 4
ld l,a ; 4
ld a,d ; 4
sbc a,b ; 4
ld h,a ; 4
; hl = разница (за 44 такта)

[Алексей++]

где же я, спрашивается, намудрил

[RXL]

Алексей1153, извиняй - я не прав: 16-тибитное сложение без переноса есть в 8080. Забыл. Мнемоники 8080 просто жуткие!

[Алексей1153_2]

RXL, ужасные, но я такие вещи в своё время писал
Кстати, когда алгоритм достаточно сложный, и всё пытаешься держать в регистрах, то порой кажется, что разработчики отвели их (регистров) ровно столько , сколько надо этому процу Тютелька в тютельку!

Кстати, на форум я та и не могу зайти. Убери , что ли ТВ, или я не знаю! Пришлось дабл логин сделать

[KukuRUza]

Алексей1153_2, короче, ты не прав может и прав для 8080, но для  К580ВМ80А - нет как оказалось...
проц 8 разрядный и не может работать с 16-разрядными числами.
надо короче складывть/вычитать сначала младшие биты, потом старшие с учетом переноса/заема.
_______

Еще к Вам вопрос!!! Помогите плз
для чего нужен флаг паритета в процессоре?
ну показывает он четное или нет количество единиц получилось, а где, для чего это применяется?
приведите если можно пример.

[Alf]

проц 8 разрядный и не может работать с 16-разрядными числами.

Учи матчасть тщательнее, на одних форумных подсказках далеко не уедешь. Разрядность АЛУ и операндов не всегда совпадают.

для чего нужен флаг паритета в процессоре?
ну показывает он четное или нет количество единиц получилось, а где, для чего это применяется?
приведите если можно пример.

При хранении и передаче данных возможны их потеря и порча из-за дефектов носителя или помех в линии. Самый примитивный способ контроля - добавлять к данным биты четности, а при считывании проверять их. Если один бит изменится, вычисленная четность не совпадет с хранимой, тем самым сигнализируя сбой.

Можно использовать флаг паритета, чтобы не вычислять четность в цикле.

[Алексей++]

KukuRUza, я прав для КР580 . Это наш аналог Intel 8080

а насчёт "я прав" - это я не гадаю, это я на практике применял

[Alf]

KukuRUza, я прав для КР580.

Леха, ты прав для любого 580. Буквы перед номером серии для отечественных микросхем - это всего лишь исполнение корпуса и условия приемки, к архитектуре самого кристалла они отношения не имеют.

[KukuRUza]

да Ё-маЁ
ну может быть у нас в инсте проц такой кривой, но DAD команда может использоваться только для работы с даресами и Усе.
она же складывает регистровую пару с H-L а HL-это адресный регистр.
Для арифметики нельзя это юзать.
------
И пожалуйста, не думайте, что я вас спрашиваю, совсем не ища ответа.
Сюда я обращаюсь в КРАЙНЕМ случае, если ну нигде больше не нахожу ответа.
Надо Питера Абеля купить...
А вообще у меня больше по железкам предметная область, нужно знать каждый блин электрончик что куда и откуда в ЭВМ происходит и в МП..

[RXL]

KukuRUza, ты меня пугаешь! Почему ты считаешь, что складивать 16-тибитные числа нельзя, когда команды для этого есть?

[KukuRUza]

я не считаю, мне так сказал злой препод, а ему видней

[RXL]

Преподаватели то же люди и то же ошибаются. Намного хуже, когда они не знают своего предмета и не проверяли своих знаний на практике.
Заметь, что подают материал о проце, которому в обед сто лет, который давным давно снят с производства и нафик никому не нужен. Типа "знания им нахрен не нужны, а препод хочет кушать".

[KukuRUza]

ну ведь этот проц стоит а кабинете с допотопным моником и клавой советского производства и исправно считает как ему положено уже хз скока лет )

[RXL]

У "советского компьютера", счет, ресурс намного больше

[Алексей++]

KukuRUza, ты чего! HL - общего назначения с небольшими отклонениями вроде

;M(HL) <- E

lxi H, label
mov e,value
mov M,E ; etc

А препод твой не шарит в предмете вообще

[KukuRUza]

Короче, теперь я шарю больше всех вас, смиритесь
Завтра у меня экзамен по этому предмету, и это выяснится наверняка!

проц 8 разрядный и не может работать с 16-разрядными числами.

Учи матчасть тщательнее, на одних форумных подсказках далеко не уедешь. Разрядность АЛУ и операндов не всегда совпадают.

для чего нужен флаг паритета в процессоре?
ну показывает он четное или нет количество единиц получилось, а где, для чего это применяется?
приведите если можно пример.

При хранении и передаче данных возможны их потеря и порча из-за дефектов носителя или помех в линии. Самый примитивный способ контроля - добавлять к данным биты четности, а при считывании проверять их. Если один бит изменится, вычисленная четность не совпадет с хранимой, тем самым сигнализируя сбой.

Можно использовать флаг паритета, чтобы не вычислять четность в цикле.

PF  (Parity   Flag)  -  флаг  четности. Проверяет младшие
          восемь бит pезультатов операций над данными.  Нечетное число
          бит приводит к установке этого флага в 0, а четное - в 1. Не
          следует путать флаг четности с битом контроля на четность.
написал это Питер Абель. с ним спорить тоже будете? )

Алексей1153, сложение и вычитание длинных чисел примерно так выглядит
1234h+9876h
MVI A,34h
MVI E,76h
ADD E
MVI A,E
MVI D,98h
MVI A,12h
ADC D
В итоге - результат в DE
-------
поясняю
MVI это то же, что и mov тока в КР580
ADC -это сложение с учетом выходного переноса.
=================================

Короче, спасибо вам за помощь, за желание помочь, но так вышло, никто и не ответил мне правильно. ((
и я так и не знаю как на практике используется флаг четности... очень надеюсь, что не спросят это!!!

[KukuRUza]

учите матчасть

[Alf]

Короче, теперь я шарю больше всех вас, смиритесь

Мания величия в запущенной форме на данном форуме не лечится, тут нужны специалисты другого профиля.

Завтра у меня экзамен по этому предмету, и это выяснится наверняка!

Ну что же, удачи. При таком уровне знаний в сочетании с такими амбициями спасти может только она.

PF  (Parity   Flag)  -  флаг  четности. Проверяет младшие
          восемь бит pезультатов операций над данными.  Нечетное число
          бит приводит к установке этого флага в 0, а четное - в 1. Не
          следует путать флаг четности с битом контроля на четность.
написал это Питер Абель. с ним спорить тоже будете? )

Во-первых, что значит, "тоже"? Я с кем-то спорил? Не вижу оппонента.

Во-вторых, перед тем, как отвечать, нужно прежде /dev/hands сначала подключать /dev/brain. Другими словами, немного подумать, а затем жать клавиши. И не впадать в экстаз от слов Абеля, не такой это великий авторитет, да и переводчик напортачить мого вполне.

Короче, спасибо вам за помощь, за желание помочь, но так вышло, никто и не ответил мне правильно. ((
и я так и не знаю как на практике используется флаг четности...

Ну да. Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...

[Alf]

учите матчасть

Спасибо, и вам того же.

[KukuRUza]

Alf, ну, если честно, я конечно ждал подобной реакции )
нет, я конечно не претендую на звание мирового микропроцессорного гения, что вы, что вы
но почему-то своему преподавателю я верю больше все равно. экзамен-то ему сдавать
а Абель - это действительно авторитет, не то что бы непоколебимый, но у нас все по нему учатся.
для начинающих это самое то. Эта книга проверена ГОДАМИ и никто там опечататься не мог, потому что препод сам нам ее давал для изучения.
А спорили вы собственно с мнением моего преподавателя..
типа базарит что попало, лишь бы зарплату платили ну это вроде не Вы писали, но, может, думали так же?
а насчет мании величия... промолчу. угу?
Нет, я не защищаю своего препода, на самом деле он козел. но шарит.
И не надо так принимать близко к сердцу
Просто я реально не получил ответов ни на один вопрос. согласен, кому это счас нужно, это старье, но я думал тут знают хоть что-то про этот пыльный хлам, "окаменелость".. ан нет!
Теперь скажите, что я не так сказал??
и заодно приведите ПРИМЕР использования флага паритета. Практический пример если можно пожалуйста
P.S.
я понимаю, что вы возможно отличные программисты, и явно знаете больше моего, и уважаю за это. не обижайтесь
я порой не сдержен и остер на язык

P.P.S. Цитата с http://webhelp.ru/
Не задавайте неправильных вопросов. Если вопрос строится на ошибочных предположениях, любой хакер (в оригинале - J. Random Hacker, прим. переводчика), скорее всего, даст бесполезный буквальный ответ, подумав при этом "Глупый вопрос...", и надеясь, что получение того, о чем вы просили, вместо того, что действительно нужно, чему-то вас научит.
конец цитаты.

Походу так и вышло ..

[Alf]

По поводу препода - лично я не берусь судит ьоб уровне знаний человека, с которым не имел возможности поговорить. А делать выводы косвенно, лишь опираясь на вопросы его ученика (боюсь, не лучшего по данному предмету), совершенно безосновательно. Козел он или нет - тоже не тема для обсуждения. Сам был студентом, а потом некоторое время преподавал и видел, какие фрукты попадаются на студенческой скамье. Порой диву даешься: и как же ты, родной, поступил, да еще и не вылетел до сих пор... Ладно, это лирика.

По делу, касательно использования паритета. Код на ассемблере приводить не буду, разумеется, много лет не имел дела с 8080, а поднимать справочники не хочется. Только общие идеи.

Допустим, у тебя есть длинный параллельный шлейф для  связи двух приборов, в котором имеется 9 линий данных - 8 бит + контрольный. Специально оговариваю, что он длинный, поскольку в этом случае велика вероятность словить наводку, которая исказит данные. Допустим, ты выбрал контроль по нечетности, это предпочтительнее, поскольку хотя бы один бит всегда единичный, даже если данные - нули.

На стороне передатчика формируешь очередной байт и записываешь его в регистр данных передатчика. Затем проверяешь бит четности (тот самый, в процессоре) и в зависимости от его состояния устанавливаешь либо сбрасываешь триггер контрольного бита. Затем стробируешь данные - передача байта завершена.

На применой стороне по стробу считываешь байт, проверяешь его бит четности (опять же в процессоре) и смотришь, совпадает ли он с тем значением, которое получено по контрольному проводу. Если да, все в порядке, данные приняты правильно. Если нетданные искажены, и нужно принимать меры. Какие - зависит от приложения: игнорировать бит, зажечь красную лампочку "Ошибка данных", попросить передатчик повторить передачу и т.д.

Еще контроль четности использовался при записи данных на 9-дорожечную магнитную ленту, где велика вероятность повреждения данных магнитным полем, и совсем в древности - для перфокарт, где также возможно замятие карты, засорение фотосчитывающего датчика и т.д.

Вот тебе  реальные примеры работы с этим битом.

Насчет несдержанности - согласен полностью. Перед тем, как писать, что все кругом дураки, а я - д'Артаньян, нужно 10 раз подумать, а так ли это на самом деле. Если окажется наоборот, потом будет стыдно. А насчет остроты языка я бы не был столь оптимистичен. Особого остроумия я здесь пока не увидел.

Через эту "окаменелость" прошли многие в свое время, это классика, пусть ныне и забытая. Но имей в виду, что многие задачи имеют более одного решения. То, что тебе рекомендовали, оптимальнее и работает быстрее.

[KukuRUza]

Alf, спасибо
насчет препода просто скажу, что у него ко мне личная антипатия по неизвестным мне причинам, вернее известным, я не посещал все лекции а он к этому трепетно относится. я могу  теперь спросить уйму вопросов у ЛЮБОГО из своей группы и быть уверенным, что ни один, как говорят, "ботан" не ответит. Просто решил меня поучить жизни... это может и понятно с человеческой стороны, но я уверен, так быть не должно.
--
а что все кругом дураки, да ну что вы шуток не понимаете
Кстати, я Арамис...
--
и не думайте, что я ноль в предмете. я спрашиваю, то, что он нам не читал в лекциях, но меня спрашивает (ну я уже сказал почему), поэтому я не могу найти ответов, и в книгах нет ((
---------------
огромное спасибо за помощь. 
Всем

[RXL]

Переводчик не только мог...
1) "Проверяет младшие восемь бит pезультатов операций над данными."
ж))) Просто при выполнении 16-тибитных операций результат вычисления четности не сохраняется.
2) "Не следует путать флаг четности с битом контроля на четность."
Два варианта: или Абель, или переводчик. Но трава - одна.

В i8080 этот флаг, практически, даром не нужен: наследие именно "битом контроля на четность".

KukuRUza, не обольшайся - знаний у тебя пока нет, но есть надежда (значительная), что препод и столько не знае, или давно на работу забил.

[KukuRUza]

RXL, ваще пасиба
за моральную поддержку вам, угу...

[Scorp__)]

Блин, оффтоп, конечно. Но до жути напомнило мне историю одну

Тогда я еще учился на подготовительных курсах в Бауманку. Сразу после школы никуда не поступил, ну и пошел на курсы. Учился сначала довольно расслаблено чего там три дня в неделю надо ездить, ну а д/з пока едешь обратно в электричке решаешь. После Нового года, когда вдруг "неожиданно" оказалось, что до экзаменов осталось три месяца, перепугался и стал готовится по-настоящему. Работал много, страх подгонял, но и в физике с математикой поднаторел основательно. Можно было сказать, что в школе физику я не знал, хотя на 4-5 учился.

Ну и как-то одноклассница (к тому времени уже училась на первом курсе) попросила решить задачки по физике. Одноклассница мне нравилась, поэтому я с удовольствием согласился
И вот там была задачка, где висит цепь, потом куда-то падает и то ли скорость в конце надо было рассчитать, то ли еще что. В общем если решать кинематикой без интегралов не обойтись, волокиты много, запутаться легко...

А наш физик на курсах все время говорил: "Если вам попадется задача, которую можно решить и через энергию и через кинематику - решайте через энергию. Это почти всегда легче, а задача решена и засчитана". Ну я и думаю, ща мы эту задачку Красивое элегантное решение, сложной с виду задачи, в три строчки. Здорово! Ответы сходятся идеально. В общем решил, отдал.

После проверки мне и говорят, а первую задачу ты неправильно решил. Я офигевший: "почему?"
 "А преподавательница сказала, что так легко эта задача рещаться не может, и вообще ее надо решать не так, а ответ случайно совпал."    Убедить девушку, что можно решить задачу и так, и эдак, не удалось 
А вот мое мнение о преподавателях МГСУ сильно упало.

Простите за оффтоп 

[Алексей++]

Алексей1153, сложение и вычитание длинных чисел примерно так выглядит
1234h+9876h
MVI A,34h
MVI E,76h
ADD E
MVI A,E
MVI D,98h
MVI A,12h
ADC D
В итоге - результат в DE
-------
поясняю
MVI это то же, что и mov тока в КР580
ADC -это сложение с учетом выходного переноса.
=================================

та ну чего ты мне объясняешь ))) Это ещё вопрос, кто кому объясняет ))))

[KukuRUza]

Алексей1153, я не объясняю, а говорю как мне сказали надо делать, и никак иначе!
Кстати, я не говорил, что сдал экзамен? причем блестяще? )

[Алексей++]

KukuRUza, молодец, что сдал