Системный драйвер USB

[PSD]

w2k
Есть ли он вообще что сним можно сделать и где про него почитать.

[Гром]

Есть конечно - я посмотрю, что про него можно найти.

[SlavaI]

Вопрос не очень понял но отвечу.
Читать надо в DDK.
 В win2k есть драйвер для USB шины, если контроллер стандартный USB 1.1, то это один из следующих драйверов- usbohcd.sys, usbuhcd.sys, openhci.sys , драйвер usbhub.sys сидит над этими драйверами, драйвер usbstor.sys сидит над usbhub.sys и управляет дисками на usb. Win 2k пока не поддерживает USB 2.0, для поддержки производитель должен поставить свой драйвер контроллера, если он есть- все будет работать, так у меня от adaptec есть контроллер USB 2.0, работает на Win 2k с их драйвером adphcd.sys.
 В XP то же самое, но она поддерживает стандартные контроллеры USB 2.0, тот же контроллер от adaptec работает уже с майкрософтовским драйвером, только имена у драйверов контроллеров изменились на usbohci.sys, usbuhci.sys, usbehci.sys.
 На Win2003 то же что и на XP.

C именами драйверо контроллеров мог напутать(буквы там не те написать), но вроде все правильно.

[PSD]

У меня есть задумка подключить свое устройство на USB контролеры стоят копейки, прошиник имеется у хороших друзей.  
Новот писать свой драйвер совершенно не охото, там всей логики аск выкинул пакет принял, и в другую сторну тоже самое. Никаких передергиваний, нужно просто опрашивать устроойство в цикле  и время от времени ему команды  передавать.

Я так думаю что стандартный драйвер все это уметь должен.  
Или я не прав?

[Гром]

Обязан!

[SlavaI]

У меня есть задумка подключить свое устройство на USB контролеры стоят копейки, прошиник имеется у хороших друзей.  
Новот писать свой драйвер совершенно не охото, там всей логики аск выкинул пакет принял, и в другую сторну тоже самое. Никаких передергиваний, нужно просто опрашивать устроойство в цикле  и время от времени ему команды  передавать.

Я так думаю что стандартный драйвер все это уметь должен.  
Или я не прав?

Все равно придется писать драйвер, доступа напрямую из приложений получить невозможно.
Система предоставляет интерфейс к контроллеру USB, ты должен создать пакеты и послать их на драйвер контроллера USB он уже сам решит что с ними делать( обычно он создает структуры в памяти и передает указатель на них контроллеру), сделать эти структуры можно только из драйвера.
Поддержка есть только для стандартных устройств- например USB Disk(usbstor.sys), мыши и клавиатуры( hid.usb) и еще каких-то, если твое устройство к ним не относится - надо писать драйвер.

[PSD]

Чегото я не допонимаю,  что мешает мне собрать в приложении пакет и передать его драйверу?

[SlavaI]

Чегото я не допонимаю,  что мешает мне собрать в приложении пакет и передать его драйверу?

А как ты передашь это драйверу из юзер мода, память под пакет надо выделять в пуле ядра, или твой пакет после переключения контекстов не будет верен, да и в своп файл улетит. А как ты передашь инфу драйверу из юзер мода, там INTERNAL request. А инфу как от драйвера контроллера получишь? в общем я не в догадках летаю, я это знаю.

[PSD]

А вот я как раз в догадках.

Своему то драйверу я эту инфу передовать как-то буду. И получать от него ее тоже буду.  

Вот и пытаюсь понять почему этого нельзя сделать сразу на прямую.

[Гром]

Т.е. USB устройство не имеет обычного стрим интерфейса, как обычный порт ввода вывода???

Еще вопрос - обычно USB полностью PnP девайс, как это организовано в драйвере? Особенно нестандартном, своем.

[SlavaI]

А вот я как раз в догадках.

Своему то драйверу я эту инфу передовать как-то буду. И получать от него ее тоже буду.  

Вот и пытаюсь понять почему этого нельзя сделать сразу на прямую.

Чтобы понять почему это сделать нельзя надо понять как организован PnP менеджер и что такое стек устройств.
Драйвер USB шины найдет твой девайс, создаст для него PDO(PhysicalDeviceObject), сообщит об этом PnP менеджеру, тот получит идентификатор твоего устройства и попробует установить драйвер над этим PDO называться он будет FDO(FunctionalDeviceObject)- вот на него и надо засылать запросы, если драйвер устройства не найдут то у вас будет PDO без FDO, и что вам с ним делать? С ним можно общаться из режима ядра, что эквивалентно общению напрямую с контроллером(управляется он драйвером контроллера), а в юзер мод никакого толкового интерфейса от контроллера не выводится. Все эти stream и другие интерфейсы вывешиваюит FDO, если его нет- нет никакого интерфейса.

[PSD]

Что есть стрим интерфейс?

От устройства в машину должен литься поток данных, данные не критичные, хост взял значит взял, не взял ну и бог сними. Передача данных предположительно в Bulk моде.

От машины в устройство передаются управляющие команды, действительно как в порт.

[SlavaI]

Что есть стрим интерфейс?

В DDK набери слово stream и увидишь, но к нам это не имеет отношения(это class drivers для Audio/Video).

От устройства в машину должен литься поток данных, данные не критичные, хост взял значит взял, не взял ну и бог сними. Передача данных предположительно в Bulk моде.

От машины в устройство передаются управляющие команды, действительно как в порт.

Тебе надо сделать драйвер или взять у производителя этого девайса, в DDK есть примеры драйверов и того как общаться с ними из приложений- посмотри.

[PSD]

Я вобщемто смотрел.

И мне очень захотелось узнать что умеет системный драйвер, те
для всего ли нужен свой драйвер или какието вещи можно сотворить и без него.

[Lex]

Возьми bulkusb из DDK. Он конечно глючный и его немного дорабатывать надо, но вполне рабочий. И иметь может столько Bulk или Interrupt эндпоинтов, сколько тебе надо.

[SlavaI]

Я вобщемто смотрел.

И мне очень захотелось узнать что умеет системный драйвер, те
для всего ли нужен свой драйвер или какието вещи можно сотворить и без него.

Задача драйвера контроллера(или стека драйверов- обычно их 2-3 в стеке, для управления контроллером)- создать в памяти структуры-связанные списки, которые содержат команды и указатели на буфера, и передать указатель на заголовок списка контроллеру USB, контроллер USB начнет последовательно вынимать команды из памяти и выполнять их, переходя от одной к другой через указатели в списке.  Интерфейс к стеку драйверов контроллера определен фирмой Microsoft и как стандартные драйвера так и драйвера от производителей ему следуют. Описание ты можешь почитать в DDK. Драйвера контроллера умеет все, главное создать правильные URB, из которых драйвер контроллера и создаст вышеупомянутые списки. Создать URB ты можешь только в своем драйвере, юзер мод тебе тут не поможет.

[axel]

а HID драйвер использовать не пробовали???
ведь с помощью него можно получить файловый доступ к USB.  Если интересно расскажу дальше как сделать на верхнем уровне и в устройстве.

[Гром]

Да интересно!

[PSD]

Очень интересно.

[axel]

HID драйвер -  (Human Interface Driver) драйвер для устройств интерфейса с пользователем. Обычно в группу таких устр-в входят клавы, мыши, джойстики и т.д.  Можно создавать свои HID устр-ва и работать с ними через файловый доступ, т.е. CreateFile, ReadFile, WriteFile.
 Каждое устройство при подключении к USB проходит процесс енумерации в течение которого определяется группа устройства и после подгружаются соответствующие драйвера. HID устройство содержит так называемый HID descriptor и Report descriptor. В первом описывается номер устройства, код вендора, кол-во конечных точек и т.д. Во втором как конечные точки взаимодействуют с хостом. Процесс открытия устройства из программы примерно следующий HidD_GetHidGuid, SetupDiGetClassDevs,  SetupDiEnumDeviceInterfaces, SetupDiGetDeviceInterfaceDetail, CreateFile, HidD_GetAttributes. Далее проверяются аттрибуты и если они соответствующие, то с устройством работают, если нет, то закрывают.

[axel]

Если публике интересно, напишу статью про HID драйвер и PIC контроллер. Кстати я все не сам придумал. посмотрите на usbcentral.com. Там какую то книжку рекламировали и были примеры кода из нее. Только вот ошибки там есть и некоторые даже трагично себя в деле показали   .

[SlavaI]

HID драйвер -  (Human Interface Driver) драйвер для устройств интерфейса с пользователем. Обычно в группу таких устр-в входят клавы, мыши, джойстики и т.д.  Можно создавать свои HID устр-ва и работать с ними через файловый доступ, т.е. CreateFile, ReadFile, WriteFile.

Оно конечно здорово, только вот как ты собираешься для не HID девайса загрузить над его PDO FDO, управляемый HID драйвером для USB. Система сама такую штуку делать не будет. Или ты сам как PnP менеджер отработаешь?

[SlavaI]

Если публике интересно, напишу статью про HID драйвер и PIC контроллер. Кстати я все не сам придумал. посмотрите на usbcentral.com. Там какую то книжку рекламировали и были примеры кода из нее. Только вот ошибки там есть и некоторые даже трагично себя в деле показали   .

Что за сайт usbcentral.com, пишут Domain for sale.

[Гром]

Ну так что - ждем статью с объяснениями.

[axel]

Сайт наверное прекратил свое существование (может книжку всю раскупили   ?) А на счет не HID девайсов ответ такой: если оно не HID, то предполагает какой то свой стандарт обмена информацией, свой драйвер и т.д. и никчему на него HID взгромождать. да и не получится. Я то имел ввиду что если ты сам создаешь какую то поделку, и нужно чтобы она общалась с компьютером через USB, то можно ее сделать HID устройством, и облегчить себе жизнь не создавая драйвер для нее. Первоначальный вопрос обсуждения именно так проблему и ставил.

[SlavaI]

Сайт наверное прекратил свое существование (может книжку всю раскупили   ?) А на счет не HID девайсов ответ такой: если оно не HID, то предполагает какой то свой стандарт обмена информацией, свой драйвер и т.д. и никчему на него HID взгромождать. да и не получится. Я то имел ввиду что если ты сам создаешь какую то поделку, и нужно чтобы она общалась с компьютером через USB, то можно ее сделать HID устройством, и облегчить себе жизнь не создавая драйвер для нее. Первоначальный вопрос обсуждения именно так проблему и ставил.

Ну тогда рассказывай как там что делали. А книжка в электронном виде есть?

[axel]

Ха Ха что рассказывать то? Статью я пообещал написать. Книжки в электронном виде нет конечно. Стали бы ее там выкладывать! Ее же продавали баксов за 30 примерно. Писать буду вечером или незнаю когда. а пока все внимание - работе что то я сегодня разболтался.

[PSD]

Факт устройство свое  гонится поток реалтайм данных как пердставлять, дело мое, главное что поток жирный.

[SlavaI]

Факт устройство свое  гонится поток реалтайм данных как пердставлять, дело мое, главное что поток жирный.

Если гарантия доставки не важна- тогда тебе изохронный драйвер нужен.

[PSD]

А это что такое ?

[SlavaI]

А это что такое ?

Гарантированная полоса пропускания без гарантии доставки, только девайс должен поддерживать такое.
Гарантируется полоса пропускания благодаря тому что изохронные запросы ставятся в очередь контроллера первыми.

[axel]

Если поток жирный то вообще то HID не очень то подходит, там все по прерываниям по моему. а вообще надо посмотреть. Для больших потоков bulk передачи рекомендуют использовать

[Lex]

Скорось передачи по bulk самая непредсказуемая и зависит от множества факторов. Например от производителности машины ну и т.д.

[PSD]

Гарантированная полоса пропускания без гарантии доставки, только девайс должен поддерживать такое.

Ты имешь в виду тип передачи изохроник шины USB?

[axel]

А у меня с прерываниями в HID под XP странности приключились. В HID descriptor'е есть параметр polling interval т.е. интервал через который комп мониторит USB устройство. Под всеми ОС нормально, а под XP хост шлет запросы примерно 500 раз в секунду и плюет на этот параметр. кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Гром]

Ты б сначала рассказал по подробнее что и как делаешь - хотя бы тут. Раз уж статейка пока курит в сторонке

[axel]

Слишком долго рассказывать, т.к. нужно и про контроллер и про хост писать и про структуру HID. это ж не на форточках кататься......

[Гром]

Ну так что - ты ж предложил сам сделать раздел по контроллерам, статьи пообещал и все....

Я так не игрю (С) Карлсон, который живет на крыше.

[axel]

а я и не отказываюсь, только вот времени это сколько нибудь потребует.

[Гром]

Ну естественно. но сообщеить о том, что решение принято надо бы.

[p0et]

Люди! Привет! А если у меня сильных проблем драйвер написать нет, зато я не знаю как в свое устройство цеплять к USB? Инфа есть у кого-нить? И по COM? Сразу предупреждение! Мне надо чтонить типа при приходе сигнала(какого?) такого-то у нас пошел пакет данных (что ето за пакет?) мы в ответ посылаем сигнал(Какой?) о принятии данных, мы хотим послать данные... :twisted: