Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Квадрат?  (Прочитано 49201 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« : 23-07-2009 11:47 » 

Про проекции моя любимая доставалка была известная со школы задачка:

даны две проекции: вид сверху и спереди, найти третью. Ага



* b1.gif (2.36 Кб - загружено 568 раз.)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #1 : 23-07-2009 11:53 » 

Джон, я знаю два ответа
за свой ответ - получил -1 балл на областной олимпиаде
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #2 : 23-07-2009 13:58 » 

Про проекции моя любимая доставалка была известная со школы задачка:

даны две проекции: вид сверху и спереди, найти третью. Ага


просто квадрат?
Записан

zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 23-07-2009 15:25 » 

Цитата
3д не было, но какие изометрии были , ммм...(цокая зыком)
Изометрия и проектирование в 3D - это 2 большие разницы. Изометрия позволяет только более наглядно представить деталь или несложную сборку по уже разработанным плоским чертежам. Твердотельное проектирование в 3D позволяет создавать модели деталей, сборок, подсборок, что значительно снижает конструкторские ошибки, ускоряет разработку (для опытных конструкторов, хорошо владеющих возможностями 3D), позволяет создать сложные поверхности, которые создавать в 2D проблематично, что особенно актуально, к примеру для авиа и автопрома.
Цитата
Про проекции моя любимая доставалка была известная со школы задачка:

даны две проекции: вид сверху и спереди, найти третью. Ага
Просто внешний квадрат, хотя могут быть варианты...
Записан
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #4 : 23-07-2009 17:47 » 

про задачку: скрытые линии не отображены что-ли? это чертеж или просто проекция белого куба (ну или чего угодно с двумя квадратыми сторонами)?
Если скрытых линий нет, то это две дырявых "грани" соединенных по одной стороне.
« Последнее редактирование: 23-07-2009 17:52 от PooH » Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #5 : 23-07-2009 18:47 » 

PooH, скрытых линий на проекциях нету
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #6 : 24-07-2009 06:14 » 

а почему третья проекция не может быть такой же, как первые две? т.е. квадрат с квадратной дыркой?
Записан

Антон (LogRus)
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Внимание! Люблю сахар в кубиках!


WWW
« Ответ #7 : 24-07-2009 06:18 » 

Улыбаюсь прикольная задачка, жаль давно решенная Жаль
Записан

Странно всё это....
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #8 : 24-07-2009 06:18 » 

x77, сколько тогда дырок?

зы, а что такое дырка? Улыбаюсь
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 24-07-2009 06:26 » 

задачу можно упростить/усложнить
« Последнее редактирование: 24-07-2009 06:30 от Sla » Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #10 : 24-07-2009 06:44 » 

Слав, всё правильно. Их два и есть (ну по крайней мере я два знаю). Я тут выпадаю, так что если кому интересно порешать, можете выделить в отдельную тему и Слава и/или LogRus пусть будут ведущими. Пока скажу только одно - это не квадрат. Ага Да, фигура объёмная, её можно повертеть в руках. Всё реально, согласно требованиям чертежа. Все линии обозначены. Невидимых линий на этих прекциях нет. Удачи.

ps Чтобы понятней было. Есть некая фигура. Если посмотреть на неё сверху, то видишь два квадрата, если посмотреть на неё спереди, то опять видишь точно такую же картину - два квадрата. Как она выглядит, если посмотреть на неё сбоку?
« Последнее редактирование: 24-07-2009 06:58 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #11 : 24-07-2009 07:06 » 

хм, у меня только один вариант

Код:
          /|
    ___ /  |
   |  /    |
   |/      |
  /        |
/__________|


Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #12 : 24-07-2009 07:14 » 

Правильно. А второй? Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #13 : 24-07-2009 07:16 » 

второй у меня - неправильный ) То есть такая же призма без выступа, а квадрат - это прямоугольник, нарисованный на.

Только вот, насколько помню, на проекциях рисунки не отображаются
Записан

x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #14 : 24-07-2009 07:17 » 

я сначала думал, что это куб с квадратными отверстиями сверху и спереди (причём, не обязательно сквозными). третьей проекцией будет просто квадрат. но по идее, отверстий может быть и три, боковое квадратное отверстие сверху и спереди видно не будет.


* 1.GIF (1.88 Кб - загружено 1755 раз.)
Записан

Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #15 : 24-07-2009 07:17 » 

ааа, всё, понял ))) Тот же выступ, только вмятый
Записан

Антон (LogRus)
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Внимание! Люблю сахар в кубиках!


WWW
« Ответ #16 : 24-07-2009 07:18 » 

x77, не угадал Улыбаюсь
на проекциях были бы тогда не видимые линии
Записан

Странно всё это....
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #17 : 24-07-2009 07:20 » 

LogRus, ага, я после Лёхина поста понял.
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 24-07-2009 07:20 » 

Лёш, да. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #19 : 24-07-2009 07:22 » 

Джон, точно такая же задача, кстати, с окружностями тоже ) Только догадаться сложнее будет
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #20 : 24-07-2009 07:27 » 



* b2.gif (3.94 Кб - загружено 1568 раз.)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #21 : 24-07-2009 07:28 » 

Лёш, на эту тему, как сказал Слава, можно много фантазировать, усложнять или упрощать. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #22 : 24-07-2009 08:08 » 

Насколько помню, если получается неоднозначность, то применяют разрез.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #23 : 24-07-2009 08:10 » 

RXL, но на двух проекциях нет разреза

Этот пример приводился в качестве правильного выбора проекции
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #24 : 24-07-2009 08:15 » 

Значит, это сквозные прямоугольные отверстия.
« Последнее редактирование: 24-07-2009 11:03 от Sel » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #25 : 24-07-2009 08:36 » 

RXL, правильное решение привел Джон

Но вот что интересно!!!
"Срез" может пройти по кривой "второго" порядка, главное, чтоб начало и конец были противоположные ребра куба.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #26 : 24-07-2009 08:36 » 

Ром, сквозные не канают - будут невидимые линии )
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #27 : 24-07-2009 08:43 » 

RXL, правильное решение привел Джон

После того, как Лёшка "отгадал".
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #28 : 24-07-2009 08:52 » 

Леш, на чертежах, на сколько помню, невидимые линии не практикуются. По простой причине, что для производства с чертежей делали светокопии (синьки). Для этого их предварительно обводили тушью, а ею тонкую линию трудно провести - можно потом не понять, где невидимая, а где нормальная.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #29 : 24-07-2009 08:59 » 

RXL, на технических чертежах, действительно разрешалось опускать невидимые линии. но при этом требовалось показывать необходимые виды и разрезы.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #30 : 24-07-2009 10:14 » 

дык, Ром, я на производстве не чертил ) Только в универе. Да и линии то пунктирные, а не просто тонкие
Записан

PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #31 : 24-07-2009 11:24 » 

Так а что насчет третьего решения? Которое я сразу предложил? Два дырявых листа (допустим, сусального золота Ага ), соединенных по одной стороне?
То есть третья проекция - две сплошных линии, типа:

« Последнее редактирование: 24-07-2009 11:30 от PooH » Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #32 : 24-07-2009 11:35 » 

PooH, в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.

у... звыняйте, у меня 2 года машчерчения под руководством эксруководителя закрытого машстрой КБ
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #33 : 24-07-2009 14:27 » 

Леш, на чертежах, на сколько помню, невидимые линии не практикуются. По простой причине, что для производства с чертежей делали светокопии (синьки). Для этого их предварительно обводили тушью, а ею тонкую линию трудно провести - можно потом не понять, где невидимая, а где нормальная.
Синьки делают (ну или у нас - точно делали) с оригиналов чертежей, коими считались копии с ватмана, перенесенные (опять же копировальным аппаратом)  на кальку. Именно кальки и хранили у нас в архиве. И смею заверить, все линии - и видимые и не видимые (в смысле - пунктирные) на синьках были прекрасно видны Улыбаюсь 5 лет опыта работы коструктором, в те годы, когда о компутерах в нашем КБ только мечтали Улыбаюсь Давно это было... Еще до программирования Улыбаюсь
Кстати, в бытность конструктором чертил исключительно и только тушью. По собственному опыту - проще чем карандашом Улыбаюсь
Хорошим рейсфедером (лучшими считались немецкие) можно запросто провести тушью линию толщиной с волос Улыбаюсь ( и я не очень сильно утрирую) Проверено Улыбаюсь

PS Sla - бывший коллега, так сказать?  Класс!
« Последнее редактирование: 24-07-2009 14:32 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #34 : 24-07-2009 14:40 » 

PooH, в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.
Ну да, толщину обязательно. Однако решение-то все равно верное. Просто задание сформулировано некорректно - это же не чертеж в полном понимании этого Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #35 : 24-07-2009 18:05 » 

Sla, именно Улыбаюсь
Если из двух представленных проекций видно, что это не выступы, а углубления и на чертеже нет поясняющих разрезов и сечений, то это сквозные отверстия постоянного сечения.

Мама у меня долго работала инженером-чертежником и за время учебы в техникуме я хорошо усвоил (с ее помощью), что чертеж должен быть понятен рабочему-исполнителю, не прошедшему не только ВУЗ. но и даже техникум. По этому правила должны быть просты и не варьироваться.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #36 : 24-07-2009 18:09 » 

Михалыч, слава богу - не привелось - курсовых (целое ЦПГО срисовать с оригинала пришлось) и занятий хватило. Зато помогло потом читать чужие чертежи.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #37 : 24-07-2009 20:28 » 

Просто задание сформулировано некорректно - это же не чертеж в полном понимании этого Улыбаюсь

Я конечно не конструктор, но что в задании некорректного? Даны две аксонометрические проекции. Что в них неправильного?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #38 : 24-07-2009 20:36 » 

Джон, результат неоднозначен.
По законам машстройчерчения неверно.
Ка заметил RXL, чертеж должен быть понятен рабочему-исполнителю, не прошедшему не только ВУЗ. но и даже техникум.

Кста, а чертежи читать меня научил отец, с образованием ФЗУ, в последствии, впрочем я об этом уже писал (токарь-универсал, фрезеровщик  6-го разряда)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #39 : 24-07-2009 20:48 » 

Момент маль.

Кто сказал, что по этому "ЧЕРТЕЖУ" (хотя это и не чертёж, а только проекции), что-то должно машиностроиться? Задачка из школьного курса черчения. Так что всё сходится нет ВО, и даже технаря. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #40 : 24-07-2009 20:57 » 

Джон, не совсем школьный
сходится когда видна третья проекция, которая имеет ДВА! варианта.
Надо заметить, что я эту задачу решил абсолютно случайно, у меня была линеечка с отверстиями треугольными.
Поэтому и мое решение было с вырезом.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #41 : 24-07-2009 21:45 » 

Sla, да-да. Только шесть проекций дадут ответ, как выглядит образец со всех сторон. И то, извращенный ум придумает там головоломку.

Жень, не мучай нас: школьникам дают упрощенные задачи, в рамках уже пройденной программы и никак не выше. Мы же явно выше этой задачи и видим трудностей много больше, чем школьники.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #42 : 24-07-2009 22:04 » 

Ну не знаю, чисто математически всё строго. Уравнение не обязательно должно иметь один корень, их может быть и два и сколько угодно. Поэтому требование "однозначности" может быть и обязательно в машиностройчерчении, но в данном случае не имеет к оному никакого отношения. Исходя из такой "логики" практически любую школьную задачу можно помножить на логарифм единицы ещё в зародыше.

Я к сожалению ща не помню все подробности, но учитель по черечению кстати показывал как именно с момощью циркуля (даже цикруля под рукой нет, чтоб попробовать) и линейки восстановить именно эту искомую проекцию, и в данном случае получал две точки пересечения - для выступа, и для выемки. Те два возможных варианта. Что ж тут такого необычного? Ведь задача не стоит по двум проекциям сделать деталь, а найти третью или сказать как выглядит фигура.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #43 : 24-07-2009 22:07 » 

Ром, пока набивал, ты уже ответил. Читай мой ответ про школьные задачки. Я кстати с самого начала сказал, что это задача школьная. Ну а если вам всё хочется усложнить, то так и надо сразу прямо сказать, что вот мол хотим усложнить, а то так сильно просто, что даже не интересно. Улыбаюсь)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #44 : 24-07-2009 22:26 » 

Жень, к сожалению, построение проекции по циркулю у меня не вызывает экстаза. Ага Т.е. я выбываю из игры.
Лучше пойду попью пива и по черчу на досуге Отлично
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #45 : 24-07-2009 22:50 » 

Уровень задачи - школьный, впрочем как и задача о графах (одним ударом, всех побивахом).
Когда знаешь уже более полно теорию и имеешь опыт, то многозначность проходит стороной и ищется единственно правильный ответ, впрочем как и в том случае с квадратными уравнениями, единственно правильный ответ должен содержать ответ с двумя корнями.


зы
перенос проекции - нужен не только циркуль, но и линейка
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #46 : 25-07-2009 06:18 » 

При наличии 3-х проекций, как раз чертеж вполне рабочий и может быть отдан в производство для изготовления детали. Заявляю это с полной ответственностью, так как в прошлом был инженер-конструктор (иногда и сейчас что нибудь под заказ разрабатываю, знающим меня организациям). Фишка данной задачи в том, что предложенные 2 вида как раз дают сложное и неоднозначное представление о детали без наличия 3-го вида. К примеру, наличия 2-х видов - спереди и слева (треугольник) было бы достаточно для изготовления детали и 3-й вид сверху был бы и не нужен.
Записан
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 25-07-2009 07:10 » 

Вот рабочий чертеж данной детали (причем очень простой):

* Detal.jpg (46.13 Кб - загружено 2500 раз.)
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #48 : 26-07-2009 07:41 » 

зы
перенос проекции - нужен не только циркуль, но и линейка

А я что написал?

учитель по черечению кстати показывал как именно с момощью циркуля (даже цикруля под рукой нет, чтоб попробовать) и линейки
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #49 : 26-07-2009 18:51 » 

Цитата
в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.
Так это же просто прокции, а не чертеж. Вот такой вот "уголок" будет именно так проецироваться.
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #50 : 27-07-2009 13:39 » 

Про это я и говорил, что некорректно поставлена задача, однозначности нету, ибо не чертеж Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #51 : 03-09-2009 11:04 » 

В продолжение...

* projection3.JPG (13.65 Кб - загружено 1217 раз.)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #52 : 03-09-2009 11:15 » 

сбоку так:

+


Улыбаюсь
« Последнее редактирование: 03-09-2009 11:16 от Алексей1153++ » Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #53 : 03-09-2009 11:58 » 

Ну такая же фишка как в превой, только вместо "уголка" выступает (и/или вдавлена) сфера.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #54 : 03-09-2009 13:56 » 

два пересекающихся цилиндра
Записан

Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #55 : 03-09-2009 14:00 » 

третья проекция абсолютно аналогична первым 2-м - это куб, на каждой стороне которого вдавленная сферическая поверхность.
Леха, а крестик, вроде, не канает Улыбаюсь или я не догоняю Улыбаюсь

2 цилиндра - похоже...
« Последнее редактирование: 03-09-2009 14:02 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #56 : 03-09-2009 14:03 » 

Михалыч, представь, как две банки тушёнки, словно два привидения, прошли друг сквозь друга (продольные оси пересеклись точно по центрам и перпендикулярно. А сбоку это будет толстый крест ))


ой, гоню - будет квадрат, крест накрест перечёркнутый )
Записан

Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #57 : 03-09-2009 14:10 » 

во-во... я о том же, про 2 цилиндра - что похоже на правду, а просто крестик - нет Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #58 : 03-09-2009 14:37 » 

Михалыч, Алексей1153++,
была уже подсказка
Аналогия!!!
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #59 : 03-09-2009 14:41 » 

Эээээ.... ну, дык, а уже объявленные варианты имеют место быть? Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #60 : 03-09-2009 14:43 » 

Михалыч, нет конечно, потому как никак не получается нужная проекция
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #61 : 03-09-2009 14:52 » 

Не... ну если опять рассуждать на тему - чертеж или не чертеж... если на приведенном "чертеже" нет пунктирных линий потому, что нет невидимых поверхностей - это одно, если их просто не показано, как на "простом рисунке" - то оба варианта имеют место быть Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #62 : 03-09-2009 14:57 » 

Михалыч, реальный! правильный! чертеж, отсутствует третья проекция, все линии на чертеже есть
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #63 : 03-09-2009 14:58 » 

т.е. не вот так?

тогда почему не 2 цилиндра имени Лехи? Улыбаюсь
Там нет скрытых поверхностей...

* projection13.JPG (18.06 Кб - загружено 1199 раз.)
« Последнее редактирование: 03-09-2009 15:00 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #64 : 03-09-2009 15:11 » 

Михалыч, не так

и понятное дело не как у Лехи Улыбаюсь

тогда были бы видны, линии пересечения двух цилиндров
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #65 : 03-09-2009 15:12 » 

два цилиндра подходят, тогда третья - квадрат с двумя диагоналями

Слав, а линии и так видны - это окружности )
Записан

Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #66 : 03-09-2009 15:13 » 

та ладно...
рисуйте
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #67 : 03-09-2009 15:20 » 

Лехин вариант стопудово подходит, я рисовал Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #68 : 03-09-2009 17:46 » 

Вот:

* Detal.jpg (9.69 Кб - загружено 1052 раз.)
Записан
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #69 : 04-09-2009 04:52 » 

zubr, браво, есть еще одно решение Улыбаюсь
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #70 : 04-09-2009 05:02 » 

а, ну , собственно, призма с половинкой шара )

------
хотя, нет, тогда были бы эллипсы


тогда с полуэллипсоидом
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #71 : 04-09-2009 06:28 » 

zubr, а можно доказать, что проекция элипса будет окружностью при соблюдении условия, что сечением призмы является равнобедренный треугольник?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #72 : 04-09-2009 06:48 » 

zubr, а можно доказать, что проекция элипса будет окружностью при соблюдении условия, что сечением призмы является равнобедренный треугольник?

эллипс на наклонной грани призмы - это  проекция окружности, находящейся на плоскости, параллельной вертикальной стороне призмы. А поскольку призма равнобедренная, то проекция с "верхней" плоскости тоже будет таким же эллипсом
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #73 : 04-09-2009 06:56 » 

Я тоже так думаю, именно потому, что равнобедренная. Тогда можно просверлить ещё одно отверстие перпендикулярно другой стороне, и будет ещё одно решение. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #74 : 04-09-2009 07:03 » 

это всё, конечно, правильно, со сверлением. Только деталь развалится )))
Записан

zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #75 : 04-09-2009 07:09 » 

Условие равнобедренный треугольник неверное. Должен быть прямоугольный треугольник, плюс катет данного прямоугольного треугольника, лежащий в плоскости проекции, равен высоте призмы.
Доказать легко, графически и геометрически.

Извиняюсь - должен быть прямоугольный равнобедренный треугольник.
« Последнее редактирование: 04-09-2009 07:11 от zubr » Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #76 : 04-09-2009 07:15 » 

это всё, конечно, правильно, со сверлением. Только деталь развалится )))

Ничего не развалится. Она же титановая!

должен быть прямоугольный равнобедренный треугольник.

Конечно, я тоже забыл сказать "прямоугольный", хотя это подразумевалось. Короче как на твоём рисунке, сверлим ещё.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #77 : 04-09-2009 07:18 » 

это всё, конечно, правильно, со сверлением. Только деталь развалится )))

Хотя конечно Лёшка прав. Теоретически толщина линии равна нулю. Поэтому такая деталь реально не получится.
Если же допустить что такое возможно, то тогда ещё решением будет просто куб с взаимно перпендикулярными отверстиями с диаметрами равными ребру куба.
« Последнее редактирование: 04-09-2009 07:20 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #78 : 04-09-2009 07:41 » 

Да,такие варианты тоже правильны и невидимых линий при проекциях не оставляют, точнее получается, что невидимые линии совпадают с основными:

* Detal1.jpg (14.81 Кб - загружено 1083 раз.)
* Detal2.jpg (10.13 Кб - загружено 1076 раз.)
« Последнее редактирование: 04-09-2009 07:44 от zubr » Записан
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #79 : 04-09-2009 08:44 » 

zubr, согласен с правой моделью, в общем-то ее еще Лешка предложил,а я ее опрометчиво отвергнул
пересечение двух цилиндров высота=диаметру

еще решение
берем куб и разрезаем по диагонали
берем шар диаметром больше стороны куба и режем так чтобы диаметр разреза был равен стороне куба и накладываем полученный сегмент на диагональ куба


все это было сперто с хабра

* projection.jpg (22.72 Кб - загружено 1449 раз.)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #80 : 04-09-2009 08:48 » 

в условиях задачи не стояло про отсутствие невидимых линий
в случае пересечения двух цилиндров невидимые линии есть,но они закрыты основными
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #81 : 04-09-2009 08:52 » 

Слав, « Ответ #70  Улыбаюсь

это не может быть часть шара, это часть эллипсоида. Доказывается просто: сегмент шара у основания имеет окружность, если окружность наклонить, получится эллипс. А на чертеже - окружность
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #82 : 04-09-2009 11:30 » 

Лёш, Слава именно это и хотел сказать. (шёпотом) и я тоже в #53 Ага

зы Короче это должен быть эллипсоид полученый вращением эллипса с полуосями равными половине катета и половине гипотенузы сечения призмы.
« Последнее редактирование: 04-09-2009 11:42 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #83 : 04-09-2009 11:40 » 

да не сфера там и не шар Улыбаюсь
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #84 : 04-09-2009 11:43 » 

Лёш, шар это тоже эллипсоид (частный случай). У него просто полуоси равны.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #85 : 04-09-2009 11:46 » 

ну я и имею в виду под шаром - частный случай эллипсоида, который не подходит (собсна, он и ходить то не умеет) Улыбаюсь
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #86 : 04-09-2009 12:16 » 

Лёш, шар это тот же эллипсоид, только в профиль. С одного боку на него посмотришь - вроде бы эллипсоид, а с другого ну вылитый шар, особенно если смотреть вдоль бОльшей полуоси (с торца) в потёмках невооружённым глазом. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #87 : 04-09-2009 12:24 » 

Во, Лёш, специально для тебя нарыл (блин ещё чёт помню):

Цитата
В случае, когда пара полуосей имеет одинаковую длину, эллипсоид может быть получен вращением эллипса вокруг одной из его осей. Такой эллипсоид называют эллипсоидом вращения или сфероидом.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #88 : 04-09-2009 13:55 » 

Улыбаюсь
Записан

Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines