Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Windows 7.  (Прочитано 49818 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« : 03-11-2009 19:39 » 

Народ, кто пользовался, поделитесь впечатлениями?
Собственно, интересует сравнение ее с Win XP. Собираюсь поставить посмотреть, что это и с чем его едят, хотелось бы послушать тех, у кого уже есть опыт. В данный момент у меня Win Xp Pro SP3 без MUI.
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #1 : 03-11-2009 20:26 » 

Сам не пользовался - расскажу впечатления знакомых админов, которые дома уже опробовали W7.
Почти та же Виста. Говорят, что работает по-быстрее Висты - меньше ресурсов поедает. Требует активации - т.ч. пиратскими версиями пользоваться затруднительно (с корпоративными версиями, говорят, проще).

Из публикаций: поддержку 16-битных приложений убрали совсем. Я так понимаю, что DOS-программы больше не будут работать без эмулятора.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #2 : 04-11-2009 07:24 » 

По-наслышке, в продвинутых версиях есть ХР режим, может в нём будут работать. Я с ней только по служебной необходимости игрался в виртуальной машине. Менеджер наш уже давно её поставил. Вроде доволен.

Из личного опыта. Про быстроту пока рано говорить. Пока система свежеустановлена - все летают и стабильные. А вот когда со временем она пообрастёт разной лабудой, тогда видно будет. С Вистой такая же фигня была, впрочем как и с ХРюшей, w2k и  9x.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 08-11-2009 10:17 » 

Вчерась ноутбук купил с этим делом. Впечатления противоречивы - интерфейс перелопачен, с трудом находятся новые вещи, навешана куча всяких дружелюбных фенечек, которые лично меня с непривычки пока раздражают, но домохозяйки оценят. В общем и целом продумано получше, чем в XP, но надо привыкать.

Панель задач стала более функциональной и информативной - там и небольшие preview работающих программ, и прогресс показывается (если что-то делается).

Новомодные функции сенсорных экранов и тачпадов - скроллинг, масштабирование, поворот - на касания 2-3 пальцев. Вечер попользовался - чего-то пальцы устали, после мыши не очень привычно. Но в общем и целом идеи были отработаны во всяких PocketPC - кто сталкивался, тот найдёт подобия.

Есть записки - в них можно что угодно делать: писать, рисовать, писать от руки (с распознаванием на разных языках), помещать картинки, звук, видео. Развитие идей OneNote из Office - теперь встроено в винду.

Есть экранные ножницы - теперь можно сразу вырезать нужные куски экрана для скриншотов.

WordPad меня порадовал - восстановили все функции Write из Windows 3.11, и кое-что новое добавили Улыбаюсь Стандартные игрушки переписали. Калькулятор - вообще беспредел Улыбаюсь. Помимо простого и инженерного ещё добавились режимы для программиста, для статистики, перевод разных единиц измерения, вычисления по датам и всякие типовые, но сложные расчёты (для ипотеки, лизинга автомобиля, экономии расхода топлива и т.п.)

Внешне - нечто среднее между MacOS и KDE/Gnome Улыбаюсь

Пока что не тормозит.

Даже в Home есть Подключение к удалённому столу. А вот виртуальная машина XP на Home вроде как не встанет - я пока особо с этим не разбирался.

До PowerShell тоже ещё не дошёл.

Параноидальная безопасность меня угнетает.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #4 : 08-11-2009 17:06 » 

Не, Дим. Скроллинги и повороты - это у меня не работает. Видать, мой ноут это не умеет изначально.

На вид - красивенько. Действительно, похоже на Висту. Очень непривычно. Как ее настраивать - разбираться и разбираться. Улыбаюсь
Пока порадовало то, что хоть и предупреждает о несовместимости программ с собой-любимой, но их устанавливает и с ними работает (это у меня с theBat! такое возникло и еще с парой мелочей).

Кста. Ни у кого нет какого-нибудь мануала по этой красоте? А то методом тыка долго буду осваивать. Улыбаюсь
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 08-11-2009 18:18 » 

Sel, наверно у Microsoft есть, и вообще Help встроенный.

Ты лучше пиши сюда свои трудности - разберёмся Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #6 : 15-11-2009 15:32 » 

Итак, обнаружились глюки в работе ИЕ8, в частности, с этим форумом. Мне, по большому счету, они не мешают, но что видят на форуме программистов приходящие сюда новички - это мы с вами должны принимать во внимание.

Вопрос, собственно, в том, есть ли у нас энтузиасты, могущие и желающие довести до ума (в смысле: до корректной работы с ИЕ8) наш форум?
Не хотелось бы, чтобы кривость людям в глаза бросалась.

Знаю, многие скажут: "поставь режим совместимости и не мучайся". Повторю: мне на глюки пофиг, а новички зайдут без режима совместимости, так вот об их впечатлениях и подумайте.

* Glitch.jpg (162.33 Кб - загружено 888 раз.)
« Последнее редактирование: 15-11-2009 15:38 от Sel » Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #7 : 15-11-2009 15:40 » 

Посмотрел вчера в гостях работу w7 на ноуте с подключенным доп. внешним монитором. Красиво. Работает быстро. Оформление можно настроить на любой вкус даже по имеющимся встроенным шаблонам. Удобное управление перетаскиванием и изменением размеров окон. Работа с флешками тоже стала удобнее. В общем, user friendly на лицо. Как оно в плане совместимости с ПО, управляемости и надежности - пока не знаю.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #8 : 15-11-2009 15:53 » 

Пришлось обновить the Bat!, ICQ, драйвера на видео. Пришлось срочно докупить ноуту памяти (было 512, висло все, как хотело).
Total Commander встал далеко не последней версии. Часы, написанные вручную под ХР 3,5 года назад, встали нормально. С Directory Opus рисковать не стала, скачала сразу 9 версию, установился. Улыбаюсь
Eset NOD32 Antivirus 4, работавший под ХР, тоже подружился с новой ОС. Улыбаюсь
Продолжаю понемногу устанавливать нужное ПО.

Не нравится отсутствие привычной панели быстрого запуска. Зато нравится, что можно настроить внешний вид, скажем, панели задач и т.д. Глубоко в настройки пока не влезала. Улыбаюсь
Еще понравилось, что драйвера семерка сама поставила на все устройства в ноуте, под ХР приходилось много вручную скармливать и доставлять. Вот только видео подкачало. Улыбаюсь
« Последнее редактирование: 15-11-2009 15:59 от Sel » Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 15-11-2009 19:19 » 

Вместо панели быстрого запуска можно просто перетащить иконку приложения на панель задач. После запуска приложения она исчезает и появляется снова после закрытия.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #10 : 15-11-2009 19:33 » 

Это я знаю.
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 16-11-2009 07:58 » 

можно просто перетащить иконку приложения на панель задач.

Да, но её надо где-то найти. Ага Поэтому самые необходимые я тоже туда кладу.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #12 : 16-11-2009 10:16 » 

Устанавливал анонимный FTP. Час или два.

Во-первых, консоль IIS ставится отдельно от служб IIS - это я не сразу догадался. Долго искал настройки.

Во-вторых, по умолчанию аноним там выключен, и SSL включен - пришлось потыкаться во все настройки, прежде чем всё нужное сделал.

В-третьих, map сайтов на сетевые интерфейсы и порты теперь делается отдельно, и вроде там тоже какие-то права доступа надо прописывать.

В общем, утомила меня эта многоуровневая эшелонированная защита неизвестно от чего - наверно от дурня-пользователя, который и не должен пытаться включать аноним на FTP. Лично мне не хватает единого центра комплексного управления правами в IIS, и чтобы это наглядно было.

А так с непривычки долго возиться надо.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #13 : 17-11-2009 07:56 » 

https://club.shelek.ru/viewblog.php?id=22465

Источник - Daily Telegraph.
http://www.telegraph.co.uk/technology/microsoft/6581381/Microsoft-allows-advertising-on-PC-desktops.html

Правда, есть надежда, что это не так:
Цитата
Переводили надмозги. В английском оригинале написано:
"...which will allow users to add the branding of each company on their desktop."
Собственно фирмы просто будут делать темы для windows со своим стилем. А пользователь волен их ставить. Принуждения к рекламе нет, окститесь!
« Последнее редактирование: 17-11-2009 08:00 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #14 : 18-11-2009 21:32 » 

Прелесть какая - VS 2008 не встало. Вернее встало, но не взлетело - проекты не создаются, предлагает переустановить.

P.S. У меня ж ещё всё усугблено 64-битной версией Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #15 : 18-11-2009 21:38 » 

CAD - программы тоже не идут. Их можно уговорить идти в виртуальной ХР, но и там постоянные сбои и проблемы с невидением флешек и прочие недоработки.
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #16 : 19-11-2009 19:11 » 

С VS 2008 всё оказалось просто - достаточно перезагрузить машину, чтобы всё начало работать. Не исключено, что проблемы возникли из-за установки под правами юзера, а не администратора.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #17 : 20-11-2009 16:40 » 

Поставил на работе. Что меня жутко порадовало, так это то, что вообще никакие драйвера устанавливать не пришлось - сразу всё работает, и видео, и звук, и DirectX. Хотя машина сравнительно новая - в сентябре купленная.

Насчёт звука что заметил. Во-первых, теперь звук можно регулировать индивидуально для каждой программы. Во-вторых, при включении программ для общения голосом, звуки остальных программ (той же аськи) автоматически ослабляются на 80%. Ещё оно меня попыталось втянуть в процесс обучения машины моим голосовым командам - у меня персонального кабинета нету, а если все в комнате начнут голосом машинами управлять, по-моему, наступит форменное безобразие. Вот дома можно Улыбаюсь

Подключал к ноутбуку и монитор (через VGA) и телевизор (через HDMI) - всё немедленно работает как надо, на телевизор звук транслируется, автоматически (и, главное, правильно, в соответствии с инструкцией на девайс) определяется оптимальное разрешение. Управление вторым (и третьим) экраном в 7-ке сделано в 1 тык мыши - удобно.
« Последнее редактирование: 20-11-2009 16:43 от Dimka » Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 22-11-2009 13:56 » 

Всё-таки кривовато VS 2008 работает. Иногда наглухо зависает и на любые действия выдаёт системный сигнал. Такое впечатление, будто открыто невидимое модальное окно, которое блокирует основное. В других виндах такого не видел.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #19 : 22-11-2009 14:33 » 

Dimka, это глюк студии №9 , а не винды №7 Улыбаюсь Я уже где то описывал. У меня XP SP3 . Зависание возникает (иногда, закономерность не выяснил) в момент запуска на отладку. Поэтому перед запуском на отладку лучше всё сохранить, что надо сохранить (не только в студии) ибо вывести из ступора помогает только ресет, ну или, как у меня на работе, кнопка power, настроенная на штатное выключение компа


-----------
о, кстати, поймал себя на мысли, что дома ни разу не зависало.
Dimka, а у тебя Outpost или NOD32 стоит ?
« Последнее редактирование: 22-11-2009 14:37 от Алексей1153++ » Записан

Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #20 : 23-11-2009 10:20 » 

Цитата: Алексей1153++
Dimka, а у тебя Outpost или NOD32 стоит ?
Нет. Только системный файрвол и какой-то антивирус, на ноутбуке бывший предустановленным, и обещавший издохнуть 8 января, если я его не куплю - не куплю Улыбаюсь У меня файрволы (тоже системные, встроенные) стоят на серверах-шлюзах, а не на рабочих станциях. Антивирусами всю жизнь не пользовался и пока не собираюсь - меня вирусы не берут Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #21 : 25-09-2010 19:23 » 

Кто-нибудь под этим чудом Автокад и Маткад гонял? Как оно работает???
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
constax
Участник

ru
Offline Offline

« Ответ #22 : 25-09-2010 21:10 » 

Sel

слить бы эту тему с  Посоветуйте какую семёрку выбрать? имхо...


Записан
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #23 : 26-09-2010 01:00 » 

Да я вообще не знаю таких случаев, чтобы под 7кой не работало что-то, что работает в XP (ну кроме кривых дров). Если кто-то знает конкретные примеры, поделитесь.
Записан
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #24 : 26-09-2010 06:39 » 

resource, у нашей компиляторной группы не работал какой-то анализатор (от сторонних производителей). Причём непонятно, почему. Не помогали ни запуск с административными правами, ни установка на программе в свойствах обратной совместимости. Закончилось всё установкой XP. Наверно, что-то куда-то пытался писать, куда не положено.

На x64 не работают 16-битные приложения, что меня очень огорчает.

Других случаев не знаю.
« Последнее редактирование: 26-09-2010 15:38 от Dimka » Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #25 : 26-09-2010 07:39 » 

Кость, я потом темы солью.

resource, ты Автокад и Маткад пробовал под семеркой?

Интересуют именно эти программы и их стабильность под семеркой.
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
zubr
Гость
« Ответ #26 : 26-09-2010 08:01 » 

Банальный Total Commander отказывался сохранять свои настройки в Win7x64, пока не установил права доступа на ini-файл.
Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #27 : 26-09-2010 08:10 » 

Не смог запустить под Windows 7 программу VMLab 3.15. Инсталлируется без проблем, но после запуска сообщает об ошибках при создании окон и завершается аварийно. Ни один из возможных режимов совместимости проблему не решил.

Выкрутился через использование виртуальной машины под Windows XP, но, честно говоря, постоянно переключаться между сеансами во время отладки напрягает.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #28 : 26-09-2010 12:40 » 

но после запуска сообщает об ошибках при создании окон и завершается аварийно.
Значит написано криво. И то, что оно под XP работает это воля случая. Таких примеров знаю даже не с 7кой связанных, а сервиспаками для того же XP. На 2м паке работает. Ставишь 3й - не работает. А то и вообще эксплорер обновишь, и опять же что-то не работает, хотя проблема то не в эксплорере. Вот НАПРИМЕР, этой темой пол инета исписано было.

zubr,  логично ведь, что нельзя писать в файл если на это нет прав.

Sel, именно эти не пробовал.
Offtopic:
Вообще негативно отношусь к маткаду. За время учебы перепробовал несколько таких софтин (Mathcad был первым ввиду простоты), и в итоге остановился на maple. Поначалу непросто, но зато через пару дней активного использования, работа идет быстрее, и что самое главное, без ошибок

в общем все случаи, отказа работы под 7кой, которые мне доводилось видеть - это всё был кривой софт.
« Последнее редактирование: 26-09-2010 12:44 от resource » Записан
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #29 : 26-09-2010 13:13 » 

resource,  Когда выпускали Висту, а затем уже и семерку. Насколько я знаю, на сайте MS официально был вывешен список не совместимых программ с версиями. Со временем разработчики просто уже заточили их под новые приблуды. Один из примеров, насколько я помню, был фотошоп.

Хотя по идее говоря, Семерка официально живет около года, Виста уже три года, эа это время скорее всего уже сушествуют версии программ, которые прекрасно себя чувствуют в данном окружении.
« Последнее редактирование: 26-09-2010 13:25 от Finch » Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #30 : 26-09-2010 13:18 » 

но после запуска сообщает об ошибках при создании окон и завершается аварийно.
Значит написано криво. И то, что оно под XP работает это воля случая.

Ну так ведь вопрос-то был задан:

Да я вообще не знаю таких случаев, чтобы под 7кой не работало что-то, что работает в XP (ну кроме кривых дров). Если кто-то знает конкретные примеры, поделитесь.

Вот поделился конкретным примером. Насчет кривизны судить не могу, программа хоть и бесплатная с недавних пор, но исходники закрытые. Но все-таки, если одна и та же последовательность действий в одной системе приводит к корректному результату, а в другой завершается аварийно даже в режиме совместимости с первой, это кагбэ намекает, что совместимость довольно поверхностная и есть еще над чем работать.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #31 : 26-09-2010 13:25 » 

... или программу нужно адаптировать к ужесточившимся условиям. Ведь требования и раньше были, но не такие жесткие. Особенно если работать под админом или power users, можно было их вообще не замечать.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #32 : 26-09-2010 13:38 » 

Да там вроде и ужесточать-то особо нечего. Никакой экзотики, GUI да программное моделирование микропроцессора с периферией. Была бы хитровыделанная программа, которая напрямую пытается лезть к оборудованию или сует нос в адресные пространства других процессов, было бы еще понятно. А тут вылетает при банальном открытии окон. Я бы скорее заподозрил вызовы устаревших малоупотребимых функций, которые просто забыли реализовать в "семерке".
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #33 : 26-09-2010 13:57 » 

Какое такое моделирование? Я про совместимость по на XP и W7. Раньше программы очень любили гадить туда же, где находились их исполняемые файлы, но никто не мешал им сделать по человечески - гадить в специально отведенных директориях в профилях. Теперь с этим стало жестче. Все что я хотел сказать.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #34 : 26-09-2010 14:32 » 

Раньше программы очень любили гадить туда же, где находились их исполняемые файлы, но никто не мешал им сделать по человечески - гадить в специально отведенных директориях в профилях.

 Да-да

Из-за этого им теперь надо чтоб их запускали от админа, или переназначить права на папку. Писать надо как положено, и все будет нормально работать.
Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #35 : 26-09-2010 14:36 » 

Какое такое моделирование?

Симуляция микропроцессора с подключенной периферией. Чисто вычислительная задача, без необходимости в каких-то выкрутасах, ставящих безопасность системы под угрозу.

Гадить в местах, где хранятся исполняемые файлы, в Windows не поощряется с момента появления NTFS, так что "семерка" - отнюдь не первая система с таким ограничением. Профили тоже не вчера появились. Однако проблема-то вылезла только сейчас.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #36 : 26-09-2010 15:48 » 

Гадить в местах, где хранятся исполняемые файлы, в Windows не поощряется с момента появления NTFS

В XP все всегда "гадили" и "гадят" по сей день. И никаких проблем при этом не испытывают.
Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #37 : 26-09-2010 15:58 » 

Даже при работе под учетными записями, не имеющими прав записи в директорию "Program Files"  и ее поддиректории?
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #38 : 26-09-2010 17:10 » 

Да ни один человек в мире, который пользуется виндой, не будет плодить у себя на домашнем компе учетки. Вот в 7ке это, можно сказать, уже сделали за юзера. Не самым всё-таки плохим образом, исходя из той ситуации в которую MS сами себя и поставили, приучив пользователей к такому поведению.
« Последнее редактирование: 26-09-2010 17:15 от resource » Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #39 : 26-09-2010 17:38 » 

Ну почему же пользователи Linux, FreeBSD и иже с ними не чураются работать под обычной учетной записью, переключаясь на root'а только при действительной необходимости, а все без исключения пользователи Windows непременно должны даже пасьянсы раскладывать под администраторскими привилегиями? Вот так и рождаются мифы о патологической ущербности "виндузятников"... Хотя я бы не обобщал.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #40 : 26-09-2010 18:19 » 

К сожалению, это не редкость даже для коммерческого ПО. Приходится эксплуатировать его только на XP и юзеров включать в Power Users (повышенные права в Program Files и запись в часть реестра).
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #41 : 26-09-2010 19:17 » 

Есть вариант - повышать права не юзерам, а приложениям. Тогда привилегии повышаются только на время выполнения данного приложения, а не насовсем, и какие-либо злоупотребления лишними привилегиями маловероятны. Наподобие sudo в *nix. Даже в NT4 можно было весьма тщательно настроить права конкретного пользователя, а уж сейчас и подавно.

Впрочем, мы все дальше отклоняемся от темы.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #42 : 26-09-2010 20:13 » 

Dale, Если это обычное пользовательское приложение, то ему не нужно никаких прав, кроме тех, которые предоставлены обычному пользователю. Если это системные утилиты, вот их нужно разделять на опасные и безопасные. Кстати права приложению раздаются не через sudo, а через stiky флаг. Если он установлен, то приложение запускается с правами обозначенного пользователя. Так кстати работает ping. Так как программа работает с сырыми сокетами, то нужны права рута для запуска. Но обычный пользователь также может запускать блягодаря флагу.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #43 : 26-09-2010 21:14 » 

Dale, это уже вопрос к Билли, почему так не сделали раньше. Собственно УАК в 7ке это и есть всё то, о чем ты говоришь. Но вот в никсах это конечно по-настоящему сделано, а в винде, грубо говоря, runas в удобном виде прикрутили (ну не только на самом деле). Велосипед конечно получился, но работает )
Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #44 : 26-09-2010 21:15 » 

Dale, Если это обычное пользовательское приложение, то ему не нужно никаких прав, кроме тех, которые предоставлены обычному пользователю.

Спасибо, но я как раз в курсе и полностью согласен, что особые полномочия нужны только для выполнения особых действий. Это меня убеждают, что самое обычное приложение написано столь безобразно, что никак не может выполняться в последней версии Windows, хотя в предыдущих работало без проблем. Может, конечно, это и так, но зачем тогда режимы совместимости, которые этой самой совместимости и не дают на 100%? Напрашивается вывод, что дефект кроется именно в некорректной симуляции среды XP. Будем ждать сервис-паков.

Цитаты из Википедии:

Цитата
Команда sudo предоставляет возможность пользователям выполнять команды от имени root, либо других пользователей.

Цитата
Сегодня sticky bit используется в основном для директорий, чтобы защитить в них файлы. Из такой директории пользователь может удалить только те файлы, владельцем которых он является.

(Проверил на всякий случай, вдруг мне изменяет память).
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #45 : 26-09-2010 21:28 » 

Dale, это уже вопрос к Билли, почему так не сделали раньше.

Если речь о runas, то его реализовали еще в Windows 2000. Все прочее, о чем здесь шла речь (ACL и т.д.), имелось еще раньше. Может, кое-какие права раньше давались по умолчанию, а теперь нужно включать явно, или наоборот, но принципе все было уже минимум лет 10. Если этим активно не пользовались, это уже вопрос лени либо некомпетентности сисадминов.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #46 : 26-09-2010 21:37 » 

Чтоб пользоваться sudo нужно знать пароль другого пользователя, если правда вы не root. Улыбаюсь И кстати не всегда это будет успешно. Также нужно, чтоб пользователь или его текушая группа были прописаны в настройках sudo.conf. В этом отношении легче пользоваться просто su.
Насчет стики наверно ввел чуть в заблуждение Улыбаюсь Но мыслил в правильном направлении Улыбаюсь Вот цитата из книги Дэвид Бэндл "Зашита и безопасность в сетях Linux"
Цитата
     При нормальных условиях исполняемый файл выполняется от имени вызвавшего его пользователя,
то есть имеет те же самые привилегии или ограничения, что и пользователь. Однако если установить у
исполняемого файла специальный атрибут, называемый SUID (Set User ID), то независимо от того, кто
запускает программу, эта программа всегда будет выполняться от имени своего владельца.
« Последнее редактирование: 26-09-2010 21:56 от Finch » Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 27-09-2010 06:13 » 

Я, кстати, sudo не использую - предпочитаю su. Потому что не вижу никакой радости вводить пароль root (а он у меня длинный) на каждую команду. Если мне зачем-то нужны права root, то обычно для выполнения целой серии действий: каких-нибудь запусков, перезапусков, просмотра логов, изменения файлов конфигурации и т.п. Не вижу никаких рациональных объяснений делать это непременно через sudo. Случайно "забыть" себя под root теоретически, конечно, возможно, или по пожарной тревоге оставить машину без присмотра с правами root. Но дома-то зачем такая паранойя?
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #48 : 27-09-2010 07:08 » 

Насколько я помню, sudo кэширует пароль. В первый раз ввести его необходимо, а  последующие обращения в том же сеансе его уже не требуют. По крайней мере, так было на системе, где я был вынужден его использовать. Если кэширование не работает, никто не мешает вызвать шелл под sudo и выполнить в нем последовательность действий любой длины, а потом закрыть шелл.

Касательно бесплодных дискуссий о том, что на домашнем компьютере настраивать безопасность ни к чему, что никто и никогда не создает учетные записи, кроме администратора, и т.д. сказано уже достаточно, незачем дальше толочь воду в ступе. В конце концов, такая точка зрения тоже имеет полное право на жизнь. Можно и целостность данных в домашней базе не проверять - пускай вводят аккуратнее, и предохранители в домашнем электрощитке заменить "жучками" - лишняя перестраховка, пожар случается максимум у одного из десяти, а остальным везет, почему бы и нам не должно повезти? Пора ставить жирную точку.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
resource
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #49 : 27-09-2010 07:21 » 

Dale, это уже вопрос к Билли, почему так не сделали раньше.

Если речь о runas

Речь идет о УАК
Записан
Cheldon
Новенький

ru
Offline Offline

« Ответ #50 : 06-03-2011 16:34 » 

Ребят! Кто ставил VB 6.0 в 7-й Windows? Скачал из Интернета ISO. Проверил 7ZIP, архив рабочий, но конфликтует с системой. Пишет Can`t find file DA 0350.DLL. Что за библиотека, не знаю.
С уважением, User.
« Последнее редактирование: 06-03-2011 18:24 от Sel » Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #51 : 06-03-2011 16:37 » 

Cheldon, нет, не доводилось в семёрке )) А вот и вряд ли она там пойдёт. А так ли это нужно ?

На крайняк - в виртуальной машине на XP поставить, шестёрка - шустрая IDE, сильно тормозить не будет
Записан

Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines