Форум программистов «Весельчак У»

(...)
тема немного разорвана и не сначала начата.


Хм.
Димка. Разница между шизофренией и ДЦП знаешь?
Шизофрения - болезнь головного мозга - шизоидный синдром выражается в виде галюцинаций и(или) навязчивых видений, которые кажутся больному реальными. Самый лучший фильм про это - Игры разума. Обязательно посмотри - потрясающе отражена ситуация. ДЦП болезнь в основе связана с опорно/двигательным аппаратом, так как затрагивает в основном способ и линии передачи нервных сигналов от мозга к нему.
Слабоумие выражается в основном в случае, когда болезнь затрагивает контроль за мозговыми клетками, или же сказывается на развитии путем полного обездвиживания. Не секрет, что развитие головного мозга, логики и многого другого связано с двигательной активностью с помощью которой мозг познает окружающий мир.

Разница между пониманием своей болезни как раз в том, что если разум развит настолько, что осознает программирование и хочет ему нацичтся, то свои симптомы он вполне заинтересован знать, дабы стараться их контролировать. А тут идет развод при полном незнании.

Дискриптор.
Ответ мне ты написал почти без ашипак. Уже прогресс. Если ты глянешь, как и почему ты затронул тему болезни, то с удивлением обнружишь, что ты писал о ДЦП до того, как я тебе ответил.
Еще раз повторяю, отход вод никак не связан с развитием стволовых клеток спинного мозга. Сам по себе - отход вод травмирующий ребенка процесс, может привести к задержке в развитии, к шоковому состоянию плода, выражающемуся в различных отклонениях интеллекта и развития опорно/двигательного аппарата.
Однако вызвать ДЦП - болезнь генетически фомирующуюся, т.е. заложеную в неправильном коде развития клеток еще в 1-2-х месячном возрасте просто не может. Как и вызвать синдром Дауна. Эти болезни не возможно получить вследствии действий, их можно заработать только если так сложилась комбинация генома.

Так что если б ты был постарше и поумнее, то вместо ДЦП выбрал бы более простую болезнь, например приобретенное слабоумие, идиотию, глухоту или на худой конец просто казал бы, что ты немного сумасшедший (тот же шизофреник) который надорвался при учебе в высшей школе КНБ. Выглядело бы правливее.

А так - ты мне напоминаешь мальчика лет 13 который рассказывает папе с мамой, что заразился спидом при распитии портвейна с ребятами во дворе :)

Тю, просто фильм хороший, а не "лучший про это" - до поверхностных суждений, изобретения новых языков, деградации речи, раздвоения и затем полного уничтожения личности там дело не дошло. Всё ограничилось бредом и расстройством внимания в сцене с тонущим ребёнком. Ну ещё навязчивая идея была, но в "позитивном" смысле.

P.S. Тебе может не нравится Diskriptor, но это не значит, что следует опускаться до мата и личных оскорблений - твои послания не только объект твоих нападок читает. Угу?

И на кого я нападал и лично оскорблял? Или тебя лично не обижает факт, что тебя счтают за лоха и пытаются выведать сикреты написанья вирусов, под видом больного ДЦП?

Мне это лично неприятно и оскорбительно.

А тут хоть кто-нибудь выдал секрет написания вируса? Считает тот, кто считает последним. ;) А фальшь в речах Diskriptor'а была видна с самого начала.

dimka - зачем ты подменяешь понятия?
Аналогия ведь вполне прямая. Если к врачам хирургам придет парень и попросит рассказать методику умерщвления людей, то думаю его пошлют, и врачам будет неприятно, хотя, естественно, никто не выдаст никаких спец данных о процессе быстрого убивания человеков :)

ИМХО не стоит подменять понятия добился ли человек цели или нет с понятием его мыслительного процесса.

Мне непрятен сам факт появления такого вопроса. Он наводит на несколько мыслей.
1. Парень нас держит за лохов.
2. Парень просто глуп, что тогда накладывает определенные ограничения на общение с ним.
3. И сам факт использования совершенно глупого метода об**банса, выдавание себя за больного очень специфичной болезнью. Ведь явно, что человек это придумал, но непонятно, зачем столь экзотично. Если хотел бить на жалость, проще было привести знакомую по симптомам болезнь. Например - я болен раком, и лежу на химии, мне трудно, хочу все успеть, вот занялся вирусами, хочется перед смертью попробовать - прокатило бы в 90% случаев. Доказательств обратного найти невозможно, а симптомов в интернете море.
ДЦП более скрыт.
Либо парень просто до ужаса туп, что вероятнее по первому же сообщению, либо есть другая причина, которую придумать не могу, но мне и не интересно.

Не пойму, почему когда к тебе, мне, всем нам отнеслись как к придуркам, сам факт этого у тебя неприязни не вызвал, а вот ответная грубость почему то сильно торкнула?

veresak, не матерись.
Твое возмущение понятно, но есть способы выразить свои мысли-чувства более культурно. Не опускайся до мата.

Что касается твоего пункта 1, тут я бы поспорила. Не за лохов держит, а разыгрывает. Или подзуживает на что-то, не знаю. Я б не стала так много внимания ему уделять...

veresak, а по идее Дискриптор никого не оскорблял :) Если кто-то решил, что к нам относятся как к лохам, то, наверное, так тому "кто-ту" кажется. А остальные относятся как к диалогу. Пусть человек играет что хочет - он же никого не обижает этим, а может он и на самом деле не болен, а просто заперт :))) Возможно - заперт не физически. И вот попал в разговорчивое местечко ;)

Я понятия не подменяю. В фильме "Операция Ы и другие приключения Шурика" есть сценка на стройке, когда прораб танцует перед лежащим на соломе арестантом. Так вот, якобы больные могут хоть на ушах стоять, выпытывая секреты написания вирусов - отчего ж не посмотреть на бесплатное представление? :) А уж отвечать им чего-нибудь или не отвечать - это зависит от настроения. :)

А может у него уже было отклонение в клетках до несчастного случая с матерью ? Блин, veresak , а если ты не прав?

sss - тогда перечитай еще раз все, что написано выше и еще раз подумай, как может больной ДЦП иногда ошибаться, а иногда нет.
Можешь найти в инете ссылки на кучу видео-материалов как ведут себя больные ДЦП и сравнить с описанием от Дискриптора.

А если парню и впрямь еще только 13-15 лет, да он еще и болен? Какого понимания симптомов и зрелого общения от него тогда ждать?
Мне больше импонирует позиция dimka, а не бездоказательные (и бесполезные) наезды...

Михалыч, т.е. с логикой траблы?
В качестве доказательств мне что, собрать фотографии, привести здорового жлоба в серверную и передать по интернету?

Логика - это когда на основании косвенных данных при достаточном их накоплении, можно делать правильные выводы.

Вот тебе доказательства:
1. Человек пишет с ошибками.

Однако от поста к посту и стиль и их колличество меняется. Причем иногда он вполне пишет без ошибок. При этом он утверждает, что болен ДЦП. ДЦП не характеризуется проблесками, состояние постоянное и стабильное.
Допустим он действительно болен, тогда дабы ответить без ошибок, он должен писать очень долго.
Пойди сравни, с какой скоростью он отрправлял сообщения. Это легко проверить. Он всегда тратит одинаковое время на написание.

2. Он говорит, что болен ДЦП, потому, что у его матери произошел несчастный случай, затем отрицает это. Если же верить тому, что он говорит в конце, то он упоминал сам по себе несчастный случай просто так.

Если учесть, что ДЦП в тяжелой форме характеризуется полной неспособностью мыслить и говорить, то в данном случае, даже полагая правдивость клиента, мы видим не тяжелый, а легкий случай.
Т.е. человек болен, он может мыслить логически и уверяет, что ему трудно делать мелкие вещи руками.

Какие желания у такого больного? Он хочет писать вирусы. Или программы, раз уж он перестал хотеть писать вирусы.
Что мы видим? Видим вполне нормальное мышление человека лет 14-15.
В 15 лет, будучи в сборной города я проштудировал все доступные книги о воллейболе, дабы продвинуться в команде, тренировался днем и ночью.
В таком возрасте очень много сил.
Ты можешь предположить, что человек, который способен мыслить, но болен в 15 лет не имеет позыва стать здоровым, и никогда не интересовался совей боленью, ее истоками перспективами и т.д. если учесть, что он болен и делать ему в общем то кроме уроков, нечего?
Я такого могу представить только в состоянии, когда писать он нихрена не может, т.е. овощь. А тут не овощь, а по его же словам вполне умственно развитый мальчик.

Однако мальчик нихрена не знает о болезни и кроме перечисленных выше причин еще и врет.

Хватит или привести еще более интересные но скрытые доказательства вранья и попыток развода?

Видишь ли... Никто (наверно, кроме Diskriptor'а) в принципе не возражает против той мысли, что Diskriptor не совсем правдив (или совсем не правдив) в этой теме. Просто это его личные проблемы. Но есть возражения именно против неадекватных "наездов". Так получается, что Diskriptor портит настроение лично тебе (другие пока не жаловались), но ты, выплёскивая это своё настроение в тему, портишь его остальным. Это результат твоих действий. Цель у тебя - "выгнать" Diskriptor'а, создав ему "невозможную" атмосферу общения, а в результате такая атмосфера создаётся для всех, а не только для объекта твоих нападок. Именно поэтому я называю твои "наезды" неадекватными (ну или непропорциональными, если так лучше звучит). У?

Цели могук озвучить:
1. Желание не читать и догадваться - какое слово писал человек.
2. Иметь четкое представление, что хочет человек получить.
3. Нежелание, что бы меня - как одного из читателей разводили, с такими людьми не люблю и не хочу иметь ничего общего, даже вне связи с вирусами.
4. Если тебя лично не раздражают тупые вруны и попытки разводок, не значит, что меня они не раздражают.

Почему - его написание ты называешь адекватным, а мои впоне обоснованные претензии "неадекватными наездами"?
Я требую к себе уваженияы в той степени, на которую может и должен расчитывать любой человек. Тебе это не свойственно?

veresak, нуууу блин ты даёшь!


Да потому, что его позиция хоть сколько-то понятна, так или иначе, а вот в твоей никто ничего не понимает. Чего ты добиваешься? Не такие мы уж и лохи, как ты это пытаешься представить. Или где-то, кто-то уже учит Дискриптороа писать вирусы? Так к чему тогда такая яростная защита кого-то от кого-то?
Допустим ты прав (хотя тут я согласен с sss - "а если ты не прав? блииин...", уж лучше ошибится в другую сторону, чем оскорбить действительно больного человека, или говоря твоими словами он должен сам себя передать себя по интернету?). Ну и что? Не нравится - не читай, не помогай, ведь тебя лично никто же не заставляет.
О каком разводе тогда идёт речь? Или у тебя "с логикой траблы"? Трудно представить что есть сердобольные люди, которые ещё не разучились верить другим людям на слово. До сих пор не его "разводы" пока ещё никто не повёлся. Таким образом не он, а ты держишь на за лохов.
Теперь про твою "красивую логику" доказывающую враньё. Помишь анекдот, когда Вовочка сказал, что его папа играет на пианино в борделе? А если ребёнку (допустим это ребёнок) про ДЦП и прочую бяку рассказала мама, или папа, или кто-то ещё? А у него на самом деле другое и он просто повторяет чужие слова, абсолютно нифига не понимая своей болезни? Или этой маме и папе нерадивый доктор так рассказал? Или ты не допускаешь, например, припадки в той или иной форме? Откуда у тебя такая ненависть (про недоверие к нам - остальным участникам дискуссии - я уже и не говорю)? Что тебе с того? Хочется на кого-нить вызвериться? Я тебе конечно рот на затыкаю - каждый имеет право высказывать своё мнение, только не понятно , что ты всё-таки хочешь?

По-моему, это всегда можно реализовать. :) И Diskriptor тут не причём.

А тебя никто не заставляет - не имей. Только чтобы ничего не иметь, нужно игнорировать, а ты сознательно связываешься. Нельзя в драке не иметь ничего общего с противником, потому что самый факт драки - это уже некоторое "отношение" между двумя субъектами, т.е. нечто общее между ними. ;)

Возможно. Но согласись, что всякое публичное выражение раздражения (вроде моего об учебном пособии) имеет целью не только собственно выразить раздражение, но ещё и привлечь внимание "общественности" к проблеме и в конце концов побудить общественность к неким действиям. Так вот "общественность" наличие проблемы не отрицает, но возражает против предлагаемых методов решения этой проблемы. И это возражение никак не связано с собственно проблемой, поэтому аналогии вида
не достигают цели. Аппелировать к логике и обоснованности своих претензий уже нет смысла, потому что против них нет возражений. Однако ты делаешь подмену: ты предлагаешь свой способ решения проблемы и неявно полагаешь его единственно правильным, и если его не поддерживают, почему-то начинаешь считать, что отказываются решать саму проблему. Нет, отказываются не от решения проблемы, а от предложенного тобой способа решения. Есть "более другие" средства "не иметь ничего общего" с обманщиками, нежели матерная брань.

Да? Разве я такое говорил? Нет, я не считаю его написание "адекватным" (а лучше сказать правильным). Тот метод, который использует Diskriptor для декларируемого изучения программирования, по-моему не даст ему результатов, а если и даст, то времени на это потратится больше, чем могло бы. Короче говоря, неэффективный способ обучения. Кроме того, неэффективный способ ведения обсуждения.

Я думаю, что уважения не требуют, а заслуживают. Хотя рассчитывать на уважение можно. И полагаю, что заслужить уважение нельзя "директивными" указами или посредством неуважения окружающих (этакое опускание всех ниже себя). Но это лично моё мнение, с которым можно не соглашаться.

dimka, Джон.
Еще раз - коротко.
Я не считаю адекватным поведением, поведение сознательного вруна.
Так как в общем и цеолм высказали одну и ту же мысль, отвечу прямо.
Уважение заслуживают потом. Изначально для старта общения требуется уважение к собеседнику.
Начав разговор с вранья, человек начал разговор с неуважения.
Теперь - будучи уличеным во вранье - смылся.
А спор наш - продожение старых споров о том, как и кто кого переборет.
Я могу не читать, но тогда мне лучше попросту опять исчезнуть и надолго.
Смотреть на раскладки типа какой язык лучше изучать даунам, я не могу и не буду.

Если же адекватные доказательства вранья считаются вами как неадекватная реакция, а стандартное сетевое поведение человека недалекого, считается образцом уважительности - то разгвор окончен, ибо до этого я уже спускаться не буду.

Димка - желание не читать такой фразы у меня нет, у меня есть фраза желание не читать и догадываться, т.е. я предпочитаю читать написаное русским языком, а не прпеутаносте соврешна по руски напинео.

Ты как и раньше, выдираешь слова из контекста.

Более того - в результате такого выдерга меняется смысл.
И логика моего реального выражение, как требование соблюдения культуры написания на русском языке, которые коверкает определенная личность, ты переводишь в состояние идиотизма - не хочешь не читай....

Лично я считаю, что тему давно пора перенести в общение или закрыть(и удалить ), а то как-то это очень похоже на помощь начинающим.

Что-то нервный я с утра. Надо больше отдыхать.

То, что тут развел господин veresak - называется классическим флудом в чужой теме. Раньше тут, кажется, за такое поведение просто наказывали, хотя и не сильно. Сейчас же развели абсолютно бесполезную дискуссию, извините за выражение - засрав чужую тему. Не нравится читать, оскорбляет твою нежную душу, требующую уважения столь беспрекословно - так и чего ж ты лезешь-то сюда, и как правильно уже заметили - держишь людей за лохов? Не нравится - почитал один раз - понял, что ну не твое это - чего ж еще-то читать, да еще и оскорбляться? Не читай... Все дела. Мне вот лично твой оскрбительный тон с руганью и матом тоже совсем не импонирует. Так у меня вовсе нет желания наезжать. Ну хамское поведение у
человека - так в таком возрасте уже, видимо, исправлять что-либо поздно :(
Что-то я нынче нервный с вечера. Пойду отдыхать :):):)

veresak, я так скажу. Смысл форума можно разделить на два направления - первое общение форумцев (тут всё ясно - кто с кем и о чём), второе - помощь нуждающимся.
Я, например, в данной теме пока не увидел ни одного вопроса, по которому мог бы помочь, так же как и не вижу нуждающегося. Поэтому и не пишу. Если кто-то видит смысл в развитии данной темы - да ради Бога. Если таких людей не будет, то ДИскриптор самоликвидируется. Или изменит тактику. Вот и всё. А напрягать ситуацию... Ведь в конечном итоге всё сводится к перепалке между Димкой и тобой.
А смысл? Ну может быть нравится ему возиться с больными котятами, ну, или верит он ему настолько, чтобы отвечать. Это его личное дело, как он оценивает Дискриптора. Какой смысл обвинять его в чём-то. Тем более, что, кажется, по поводу "вранья" с тобой никто и не спорил.
Я согласен с тобой, что подобные раскрутки довольно часты и неприятны, особенно когда понимаешь, что за твой счёт кто-то хочет навариться. Я и сам тогда реагирую подобным образом. К примеру, раскрутка по поводу содержания книг по программированию, якобы для дипломной работы.

https://forum.shelek.ru/index.php/topic,7464.0.html

Народ тоже кинулся чистосердечно отвечать. Ну и ясно чем дело кончилось. Вот выдержка из мыла, которое он мне прислал, когда понял, что обломилось:
"Естественно, я из издательства По нашим корпоративным правилам я не имею права светить нашу активность. Могу лишь сообщить, что издательство - одно из крупнейших в России. То, что ты мне сообщишь, будет чрезвычайно полезно для создания линейки литературы по программированию. Чем более полной будет экспертная информация - тем выше будет качество книг."

Ложь продолжается - что это за корпоративные правила, которые запрещают "светить"
подобного рода активность? Опять же, просто повезло, что у меня был опыт с подобными штуками. И начал он не как Дискриптор. Ну да ладно, речь не об этом.

Просто в даноом случае, ну что плохого в том, что кому-то порекомендовали пару книжек? И не важно кто он и как начал. Больной инвалид, или здоровый врун. Я согласен, что одно сознание того, что разговариваешь с человеком, который врёт, да ещё из без всякой причины уже сама по себе вещь неприятная. Для меня во всяком случае. Но в данном случае, доказательства лжи, или точнее, величины лжи сугубо субъективные. Ты считаешь это недопустимым, Димка - вполне. Я, например, вполне допускаю мысль, что ДЦП больной действительно может набирать слова с различной степенью ошибок. Ещё раз повторюсь - у меня был студент, больной ДЦП. Он набирал всё пальцами ног, но неконтролируемые рефлексы у него усиливались когда он возбуждался. Вполне вероятно, что в такие моменты число ошибок должно увеличиваться, тк "судорги" проходили по всему телу. ХОтя ДИскриптор и написал, что с руками у него всё в порядке, но разве можно гарантировать, что есть некие отклонения, которые приведут к подобным результатам. Возьми к примеру легастеников. А ребёнку просто с детства внушали, что причина ДЦП. Обычно "профессиональные косильщики" сначала досконально разбираются с болезнью. Узнают все симптомы. А уж потом "приобретают" её.
Поэтому в данном случае, я думаю, что что-то доказать невозможно. Поэтому можно исходить из здравого смвсла, например, в независимости от того, врёт он или нет, какая будет польза (какой будет вред), если мы ему расскажем то или иное? Подобные границы каждый устанавливает сам для себя.
Вспомни как дружно все помогали wiks урыть нерадивого админа. И ведь никто не задумался (а может задумался, только виду не подал) над тем, чем всё это может обернуться. Скажу только, что у буржуев за подобные штучки можно надооолго остаться без работы, и не важно какого Робин Гуда ты играл, и с каким злым админом боролся. Саботаж он и в Африке саботаж, только в Африке он коричневый.
А ежели уж совсем фантазию разбудить, то можно предположить, что wiks это не обаятельная симпатичная девушка, а старый грязный мужик, которому "злой" админ перекрыл доступ к его любимым порносайтам. :)) Во как!

Так получалось (обращаю внимание, неоднократно), что для некоторых личность автора оказывается важнее смысла темы, поэтому вместо программирования начинают обсуждать всяких "лесовиков", Diskriptor'ов, dim'ок, veresak'ов и т.д.

IMHO, если кто не увидел содержания темы, конструктивнее спросить о содержании, нежели немедленно начинать борьбу с шарлатанами. Даже тему, начатую шарлатаном, можно "вырулить" во что-нибудь полезное. А на прочее имеются модераторы, приватные сообщения и множество других полезных изобретений для поддержания жизнедеятельности форума. По-моему, так.

Джон: поддерживаю: https://forum.shelek.ru/index.php/topic,9322.msg135319.html#msg135319
Лес сгнил бы сам. Хотя, ну если хочется кому поболтать на такие темы... Конечно, в такой ситуации самое противное - личность лесовика - мог бы выйти на свет и говорить по-человечески.

В данной _контекстной_ теме я, лично, не могу принять каую либо сторону. Быстрее сторону Verisak-а. Мне тема вообще не интересна...  ::)

Скажем так: если тов.Д прикивывается, то не обращая внимание на его _мнимые_ недостатки мы можем вообще о нем забыть; если он _действительно_ болен (имею в виду, не "головой"), то он либо сам найдет подход к общению, либо уйдет. Imho, решение не сложное - главное не наезжать и меньше комментировать.  :idea2:

dimka, резонное замечание!

P.S.: что-то я сегодня не выспался, а к вечеру совсем умер. ;)

Offtopic: Джон, ага, и "он" (Wiks) уже который месяц разговариает женским голосом. Устойчиво и без искажений (никакого "ДЦП").  :))

 :))

:mrgreen: Эта фраза меня здорово развеселила. Главное, вовремя ввернуть удачное сравнение и злые дядьки могут улыбнуться и забыть все ссоры.  :thumbsup:


Не, Джон, "ты не прав"  ;) Не урыть, а поприкалываться, пошутить.  :yes: И я об этом сразу сказала, что это не западлостроение, а создание веселой обстановки в коллективе.


Ну, не сгущай краски. ;) Ведь народ здесь все-таки здравомыслящий и все прекрасно понимали, что можно присоветовать и насколько это безобидно. Да и я, как исполнитель, тоже могу фильтровать. Неужели никогда не прикалывался таким образом? И это называется саботаж? В теме поучаствовали все, у кого есть здоровое чувство юмора (конечно, моя субъективная точка зрения)

По-моему, можно было прикинуться не только обаятельной и обиженной сотрудницей, но и "старым грязным мужиком", больным ДЦП или раком, да хоть каким угодно шлангом, сама по себе тема была веселенькой и народ делился наработанными добрыми приколами, понимая, что все достаточно безобидно и сисадмину это пойдет только на пользу  :)

Думаю, что нет смысла муссировать, прикидывается герой темы больным или он есть таковой на самом деле, симпатичная ли это девушка или старый выживший из ума маразматик, главное, что конкретно он хочет узнать и насколько эта информация возможна для распространения.


 Offtopic: Это я так искуссно прикидываюсь  ;) И фота в галлерее не моя, а соседки тети Клавы (выклянчил в обмен на кошку Масяню)  :mrgreen:

Wiks, где фота?? дайте-ка посмотреть :) И кошку Масяню тоже :)

Алексей1153, в галерее бывать чаще надо :)

ой, пугает меня это слово... там же ничего не работает и не качается :( Ну у меня инет такой тупой просто

Алексей1153, всё работает, всё качается :) Бросай нафик свой тупой инет, неча с ним нянчиться :)

Buu, а другого не завезли :) Провайдер - один на весь Златоуст

Я говорю, про самое начало. Про "тогда". И потом - я же не говорю про тебя, такую какая ты есть, а про грязного дядьку - продукт фантазии. ;-) Дело в том, что по двум-трём топикам установить личность (правдивость) очень трудно. Вик, ну про тебя эт я в качестве примера. То что ты девушка было ясно с самого начала (мне во всяком случае ;-) ). Я просто про тему. А если серьёзно - шутки шутками, а если админ действительно ходит и полдня ищет проблему не занимаясь своими "прямыми обязанностями", а потом окажется, что проблема - просто милая шутка коллег. То запросто можно за такой юмор остаться надолго без работы. Конечно зависит от коллектива и  отношений с начальством и тд и тп. Например, если шеф на тебя зуб имеет, то даже более невинной шалости будет достаточно. Ладно, это всё было для примера.
Теперь в тему - собственно говоря, как Димка относится к Дискриптору и veresak к Дискриптору, мне всё-равно - это их личное дело. Но тема переходит в обострение отношений Димки и veresak, да и вообще какая-то нездоровая дискуссия получается. Причём смысл абсолютно непонятен.
Да ещё и остальные попадают по горячую руку. Михалыч например. ИМХО - не стоит доводить до этого. Не стоит оно того. ПОэтому и написал. ИМХО - тему надо хлопать. Или переовдить в разряд цивилизованных дискуссий, только с предметом определиться. Например, как отличить вруна от честного человека. Ну и пр.

зы Вик, кстати о птичках. Которые вылетают. ;-) Ну и?

зы зы Люсь, можно это так понимать, что у тебя инет уже совсем не тупой? ;-) Хорошая скорость и неограниченный трафик?

"Ну что мы все обо мне да обо мне? Давайте теперь о вас. Ну как вам я?" (С) Кто-то здесь уже приводил эту цитату, Альф, кажется, в мой же огород :mrgreen: Сейчас тоже очень кстати  :)
Джон, ты действительно переусердствуешь, убеждая меня, что это шутка. Я на самом деле ее оценила  :yes:
(Как тяжко с нами общаться  ;), черт его знает, как мысли в голове сложатся, объясняй потом, что ты не верблюд  :-/  :mrgreen:) Так?  ;)


Помню-помню  :) Только знаешь, я глянула в инете, какие супер-фоты делают фотоаппаратом, таким же как у меня и поняла, что мои "шедевры" не выдержат никакой критики. Это при том, что я стараюсь пользоваться настройками, а не авторежимом.

Люсь, кстати, там где колокольчик, появились новые фотки?

 :) Ах, да, чтобы не совсем уж не по теме, кину фразу Жванецкого просто так, вспомнилось: "Ты меня уважаешь? Я тебя тоже уважаю. Мы с тобой уважаемые люди!..."  :)

Ага, Джон, можно понимать так, что моё желание быть с инетом бессчётно - восторжествовало! :) Правда, скорость :(
Кстати фоток пока не выкладывала :(
В отпуск ухожу, подумываю взяться за всё сразу, как обычно :) Об результатах, которые будут положительные, доложу :)

<SKIP>

Finch: Мат на форуме запрешен !!! 

Finch, там вообще что ли ни одного цензурного слова не было? :))
Veresak, возьми себя в руки. Больной ДЦП выздоровил,  повзрослел и даже уже АПИ усвоил, а ты по ходу дела невростинией обзавелся :).

nikedeforest, Понимаеш, был некий админ, Громом его звали. Так вот он и за более мелкую провинность банил. А я всего лиш цензуру навел.

(в сторону)
Уважение, говорите. Ну, вот оно вам и уважение. Почему на форуме появляются посты со вставкой skip?
И не говорите мне про ДЦП-прочие-болезни. Даже если человек врет-разводит-держит-за-лохов, это не тот случай, когда надо взрываться и показывать эмоции...

Как дети малые :)

В сад! Все в сад!

Finch, нельзя же Его(Отца Основателя) вспоминать в подобных постах. :)

Да можно, еще как даже необходимо  ;)

Гром шашкой махал лихо :). Finch, я без упрека, просто смотрю стоит скип, думаю - неужели там оставить-то нечего было или без мата уже смысл предложения терялся.

Повторю, дабы было понятно, что стер неправильный Финч.

Тема сисек них..а не раскрыта.
Мата тут нет. Есть падонкавский сленг.

А теперь внимание - правильный вопрос.
Если человек сначала просит денег потому, что его обворовали, потом, что документы потерял, потом придумывает сказку про поезд, и что сошел не там, потом в краты продулся и под конец говорит, что у него не хватает на бутылку вы ему дадите денех?

Я не дам.
И зачем помогать больному ДЦП, который сначала просит выучится писать вирусы, потом вдруг начинает петь про перевоспитание, но врет про ДЦП, теперь он выздоровел и даже выучил АПИ, и что? Вы будете его продолжать учить, дабы в конце концов он написал вам вирус?

Или он первоспитался? Хм.

Veresak, во тебя разобрало, валерьянки что ли глотни. Тебе не все ли равно кто чему его будет учить, как никак это личное дело каждого. Пока даже никакого вопроса от Дитлетанта не последовало по программированию, а ты тут про вирусы говоришь. Я понимаю, что Дилетант тебя здорово задел своим поведением, но ты считайся с мнением других ;).
Без обид.

Veresak, более того, твоя фраза, которую потер Финч, а ты все-равно ее повторил, показывает, насколько ты не уважаешь собеседника, но при этом требуешь уважения к себе.  :dontknow: Несколько странно все это.
Кстати, кто на фото в аватаре? Ты сам?

эхъ.

veresak, я в тебе разочаровываюсь всё > и > . Ты понял, что я имею в виду. Если переспросишь - заранее мой ответ - иди на, и !Е
а главное - непонятно, зачем всё это, это твои скрытые некие комплексы наверное
короче, обидно, просто досадно

nikedeforest, речь вроде не про Дилетанта, а про Дискриптора была :)

Мда, прошу прощения. Что-то не туды меня понесло. Просто Дискриптор вел себя как дилетант, вот и попутался :)
Алексей, спасибо, что поправил.

Лешик - я так понимаю, у тебя в этих путешествиях опыт большой. Так уверенно посылаешь. Рассказал бы как там...

Форест, а мне все равно, кто как и кого учит, кто о чем мыслит и т.п.
Я вполне осознано пишу, причины многим понятны, за исключением некоторых особо одареных.

Еще раз повторюсь, если люди привыкли, что им срут на голову, продолжают при этом помогать таким людям, то я к ним не принадлежу.
Как видишь - эта тема имеет уже отношение только к моим претензиям. а к Дискриптору, который в другой теме - не относится.
Чисто полемически, так сказать, в рассуждениях, мы ведем речь онли о том, почему и как реагировать на хамство и вранье.

Вполне уверен в том, что я останусь в меньшинстве, так как уважать самих себя в СССРе мало кого учили. Либо апломб, богемистость и проч. Либо - ссы в глаза - божья роса.

Викс, конечно я. А как жеж.
Я уважаю собеседника, до момента, пока он уважает меня.
Диксриптор начал с неуважения, я его неуважительно откоментировал.
Финч тер невинную фразу везде цитируемую, в том числе и на этом форуме неоднократно ссылки давались на эти фразы, соответственно посчитал его недалеким. Посему счел нужным повторить :)

Ну вот такой я одаренный, что не врублюсь никак зачем все таки не просто писать или высказываться, а навязывать свое мнение. Твою точку зрения все услышали (прочитали), кто-то тебя поддержал, кто-то нет, кто-то возздержался :) все на этом бы пора разойтись, так нет же, ты начинаешь доказывать, что здесь все лохи один ты молодец. Ты чего ждешь, что народ скажет  да Вересак ты прав, давай его накажем, по АйПишнику узнаем область, наедем на провайдера - узнаем адрес, отловим его в подъезде  и выпишим ему ... (ну ты понял ;) ?. Не будет так, каждый поступил так, как посчитал нужным в соответствии со свими убеждениями, воспитанием и прочее. Я, например, считаю, что лучше уж пусть Дискриптор обведет меня вокруг пальца (здесь же не на деньг8и он нас расскручивал), чем я обижу действительно больного человека. Вот такое мое мнение. Хочешь сказать, что оно не имеет право на жизнь? 
Ты уверен? А судя по прибалтам и господам из Украины не плохо учили. Те себя очень даже уважают.

Я согласен, что хамство надо пресекать на корню и в этом целиком тебя поддерживаю, но нельзя сказать, что Дискриптор тут не причем из прошлой темы, ведь он причина этой темы (как витеевато накатал :) ). Там все было усложнено, если бы Дискриптор написал: "Вы лохи и уроды, научите меня вирусы писать", то посту этому (как и его автору на форуме) существовать недолго (пока модератор или админ не увидил). А было иначе и это не стоит забывать. Тут речь идет о том, кто более доверчивый, кто лучше шарит в ДЦП и кто согласен пойти на риск и обидеть больного человека.

А понятно.
Для начала, найди у меня где я призывал к поездке к Дискриптору и вообще о каком- либо наказании?
По поводу, а если, ты мне напоминаешь таких лохов, которые каждый раз попадаются на разводку наперсточников, видимо в глубине души надеясь, что именно этот уже не прячет шарик в ладошке, а честно кладет под стаканчик.
Что касается возможности обиеть, то тут вопрос выбора.
Приведу другой пример.
Представь себе ситуацию.
У тебя дома жена и маленький ребенок.
Ты встречаешь на улице человека не похожего на бомжа, который просит пустить переночевать.
Он вполне вежлив, интеллигентен, и производит благоприятное впечатление.
Просто небольшие нестыковки в его рассказе портят впечатление.
Ты его пустишь?

Ээээ, читаем внимательней. Я спросил чего ты добиваешь и предположил, что может предлагаешь найти и наказать. Если ты это не предлагаешь, то и хорошо.
То ли я педложения не понял, то ли ты меня уже лохом назвал. Дело в том, что я родился, вырос и сейчас живу в малом захудалом городишке со сложившимися устоями и понятиями. У нас слово "лох" очень обидное слово за которое, как горячие джигиты, оскорбленный мчится в бой. Я бы попросил в мою сторону не бросать такие выражения, если же тебе просто хочется устроить словесную перепалку, то нам с тобой  это не позволят сделать, времена немного изменились.
Отвечу на вторую часть предложения. Каждого человека можно развести, другое дело кто разводит и насколько человек разводим, а еще важно на что человека разводят. Так вот здесь на что раводили и на что могут развести в товем примере - это совершенно разные вещи. Если бы Дискриптор сказал: "Скиньтесь больному ДЦП по сотеньке, пожалуйста", то тут бы уже совсем другой разговор зашел бы и позиции бы поменялись. Поэтому не надо бросаться в крайности.

nikedforest - ну блин, ты уже от своих слов отказываешься.
Ты же прямо пишешь, что народ скажет, что я прав!!! В цитат первое. И потом прав в чем описываешь. Что я прав и давай его накажем. Но я прав не в этом, а в факте его разводки. И если я прав, то дальше должно быть, давайте его забаним на недельку, и отвечать на вопрос о обучении не будем, пока сам не повинится.
Так чта.. слив не засчитан.

По второму, я никого не называю, я указываю стереотип поведения, называю действия своими именами.
Если ты исповедуешь то, что ты пишешь, то ты лох, причем именно в той степени, в которой я описал: лох - человек которого легко развести. Человек недалекий.
А как там у вас это слово трактуют - не знаю.

Яне устраиваю словесной перепалки, просто людям свойственно желать халявы и хотеть быть обманутыми - это доказал опыт всех Хопров МММ и т.д.

Есть ллюди, которые умеют учится, умеют отличать разводку от искренности.
Я привел кроме того доказательства.
Но если человек несмотря на это продолжает упорствовать в своем желании быть обманутым, каким образом это относится ко мне. Почему я должен разделять заведомо неверное мнение?

не соглашусь, потому как от слов не отказываюсь. Вот цепочка ключевых слов, чтобы было легче
Думаю понятно. Ты кстати так и не ответил чего ты ждешь от этой темы. А то может мы впустую воздух сотрясаем?

Согласен, что человеку свойственно искать халяву, но скажи мне, где ты здесь халяву увидел. Где халява? А нету тут халявы.
А теперь скажи мне на что нас разводили. На что развод был? А ни на что. Возможно был развод научить писать вирусы, но
-во-первых, никто не стал никого ничему учить
- во-вторых, Дискриптор прикинулся  нулем в программинге. Вот представь, к тебе подходит парень лет 18-20 и говорит: "научи вирусы писать". Не знаю как ты, а я посмотрю на него как на долбо...а.
-в-третьих, если даже ты начнешь парня учить, ты что многое потеряешь? Кроме времени своего ничего. Время конечно дорого, однако же мы с тобой его теряем на этот спор.

Как видишь многие составляющие цели лохотронства отсутствует, что позволяет мне судить о произшедшем никак о лохотронстве, а как о банальном розыгрыше. Тебя когда на первое апреля разыгрывают ты себя полным лохом получается чувствуешь? :).
И то что меня разыграли, а тебя нет думаю не о многм говорит ;).

Дело не в этом, просто ты делаешь из мухи слона.

Опять 25.
О себе - переделываешь первоначальный смысл.
Меня снова цитируешь не полностью - скушно, какой смысл общаться с людьми, которые сначала пишут одно, потом доказывают, что писали другое, тут же коверкая смысл сказаного оппонентом.
Причем тут халява - развод - это процесс. Цель - спроси у Дискриптора. Одна из - могу озвучить, только тебе с такой способностью прочитывать не все, просто не понять.

Форум - это сложившаяся компания.
Дабы на тебя обратили внимание необходим нестандартный вход в это сообщество.
Можно начать хамить, можно написать трактат, а можно вые..ться и начать бить на жалость.
Дискриптор нихрена в форуме не делает, но теперь все его знают.
А без моих оценок, он получил бы сопливую поддержку, ах какой бедненький, и внимание, которое добивался.
Хамство в данном случае в том, что тебя и меня и всех держат за дураков, проводя совершенно тупую политику вхождения.
Более того, если все пойдет по плану, он надолго тут задержится и не применет применить подобное в следующий раз.

Да, тут форум не такой как другие, но он об этом не знает и действует по стандарту.

Да, можно сказать, что я не все порой прочитываю. Я виноват что вот тут охереть можно
Мне лично непонятно и я не прикалываюсь и не отнекиваюсь. Пиши по проще.

Да, согласен, что предложенный тобою вариант возможен, также как и возможен обычный розыгрыш (или хулиганство). Ну преследовал он грязные помыслы и что теперь, цель темы какова? Ты хочишь добиться того, чтобы его забанили? Если только это цель темы, то сразу бы это написал, потому что нахрена я то тут воздух сотрясаю, я не админ и не модератор,  при всем желании я не могу банить. Это все админам надо говорить, но как видишь админы приняли свое решение и участие в беседе не принимают.  Так что вывод тут такой, пора тему закрывать один фиг ничего уже не изменишь.

Я ничего не добиваюсь, я отстаиваю право на свою точку зрения.
Более того, если тут можно врать и строить всякие игры дабы тебя приняли в компанию, то почему нельзя на это реагировать адекватно?

У тебя, равно как и у всех других участников форума, его никто и не отбирает. И не оспаривает.
Соглашаются или нет - второй вопрос. Но тут, опять же, срабатывает их право на свою точку зрения.

Мы ходим по кругу.


Насчет игр... Не один Discriptor играет в игры, это понятно и объяснимо. Цели у каждого свои. Другое дело, что реагировать на игры можно по-разному: принимая-отвергая-критикуя-и т.д. их.

Он выбрал один путь, чтобы его "приняли в компанию"(с), другой выберет другой путь. Это личное право каждого, зачем же в такие эмоции кидаться? Собственно, не нравится - не общайся с ним и всего делов.  :dontknow:

Сдается мне, тема исчерпала себя и пора ее закрыть. Обзывать кого-то лохом, "неправильным" и т.д. - для этого можно воспользовться ЛС или ICQ, а на форуме друг друга грязью поливать довольно уже.

и опять хехехе, очень все это напоминает разговор без меры выпм=ивших
- ты мня увижжжяешь?
.....

no comment...

Абсолютно согласен со словами Sel. Но тему лучше уж пусть сам автор закроет, так будет правильнее.

а кто тебе такую мысль подсказал? Знакомые по подъезду? Так сам и поделись опытом

---
а я замолчал, чё с тобой спорить, это бесполезно

во первых автором меня сделал некто кто переносил тему сюда, вот он пущай и ответствует.



Начнем с мелкого
Пу - никто ведь не обсуждает абсурдность путешествий автостопом, на что можно решаться в России сегодня находясь только под ЛСД. Отсюда вывод, что если тебе непонятны причины дейстия кого-то, допусти мысль, что для тебя они попросту недоступны для понимания.

Лешик - ну не мне тебя учить. Но уж будь добр - больше не обчайся, ловлю на слове.  :))

Сел - ну во превых, давай без мы-каний. Мы - это напоминает - весь советский народ постановил поднять цену масла с 2.20 до 2.70 руб.
Одни да - допускают, другие нет не допускают, третьи даже наоборот затыкают рот.
И каждый может от себя ответить.

Во вторых - мы не ходим по кругу.
Дискриптор по умолчанию получил право врать. Получил право коверкать язык, хотя тут есть пара тем о грамотности и просьбы писать без ошибок - верно? Т.е. налицо уже вылазит система двойных стандартов спровоцированная враньем о неизлечимой страшной звори. Воспаление хитрости называется.

При наличии доказательств вранья ко мне была применена тактика, зачем маленьких обижать, от простого непрятия, до фразы "а вдруг он болен правда, будет некрасиво".

Это уже не честно. У вас нечем возразить на вполне системнатизированное доказательство вранья, кроме предположений от балды. Выходит без причин без адекватных доказательств меня лишают права голоса. Хотя тут же трубят об обратном.

В третьих - цели у каждого свои, но и у форума и у проекта были кое - какие цели, однако их выполнение оставляет желать лучшего, зато на защиту невиннообиженных мы встаем грудью.
Пославший меня во всеуслышание Лешик, (кстати -он не понял нихрена) попросту показал себя во всей красе, как он относится к людям с другой точкой зрения.
Допустим, что дискриптор играл грязно, и форум ему решил это позволить. Тогда предположим, что и у моей игры есть цель, вернее сначала предположим, что эта грубость тоже игра. И что - ему можно, а мне нет, хоть я и буду 1000 раз прав разоблачая игруна и лжеца.
Опять двойные стандарты.

И последнее - эта тема вынесеная Лешиком наружу, оторваная от контекста действительно превратилась в то, о чем пишет Пу. Ему с его конформизмом вообще класть с пробором на все эти игры. Главное, в Хибины смотаться автостопом. Уря.
Но суть не меняется, тема - диалог. Смысл диалога свелась к самому диалогу - что тоже неплохо.
Давайте выясним позицию, и что получается, форест постоянно твердит о моем праве забывая это право предоставить, т.е. прочесть перед ответом написаное.

Ну и что? Давайте закроем тему? Давайте - закрывайте, у тебя есть на это право, верно? Так давайте закроем тему - поможем Дискриптору и обсудим супер нужные програмы планировки программ от Альфа - но...


Мы оставим то, что было как есть. Зачем еще нам что-то делать ведь все работает и так.
Наплевать, что уже каждый вполне уважающий себя форум имеет кодекс правил и кодекс чести. Людей пишущих скрипты и преращающих форум в свой.
Людей которые создают базу данных по форуму.
Программы клиенты и сбор классных утилит для сайта, дабы с сайтом было работать нормально и просто.
Разлдел по дизайну программ и сайтов, людей которые профессионально пишут статьи, разделы новостей и ньюсмейкеров. Проводят интервью - тестируют новый софт, обзоры по последним событиям в мире ИТ выкладывают.
Но нам это не нужно, мы ЧАВО будем муму пинать но делать не будем. Нахрен оно нам. И забросим все.
А вот Дискриптору поможем стать кулхацкером. Несмотря на его ***нутый на всю голову имидж.  Поможем убогим.
Ура ***.

П.С. В разделе самоуправления 12 часов висела тема "Итак - мы возвращаемся". В ней было 6 просмотров.
Эта тема висит гораздо меньше.
К сожалению.

Veresak, это уже все мы проходили, возьми себя в руки и начни следить за словами, забрось свои уколы. Уже был опыт, что ни к чему хорошему такой стиль общения не приводит.
О чем ты говоришь? У нас с  тобой недопонианий в КЛЮЧЕВЫХ вопросах не было, а то что я не понял всех витееватостей твоих мыслей, уж извини, на что способен. Замечу, что право высказать свое мнение тебе предоставлено, а уж как ты этим правом воспользуешься - это уже твое дело. ВЫсказать так, чтобы тебя поняли тоже своего рода искусство. Тем не менее ты свое мнение высказал, на что ты жалуешься? У нас с тобой был в целом конструктивный диалог, по-моему жаловаться не на что.
Я не понимаю тебя абсолютно. Ты вообще не признаешь чужой точки зрения? Почему я твою точку зрения признал достойной на существование, а ты мою нет?  Ты говоришь о систематизированных доказательствах, но как можно быть уверенным на все 100 основываясь по написанному даже не пишущей ручкой, а во-вторых, ты что доктор по образованию? То что ты прочел признаки болезни еще не о чем не говорит, откуда ты знаешь, что владеешь полным описанием болезни?
Подытожу, что я нашел твои док-ва на тот момент неубедительными настолько, чтобы быть уверенным на 100%. Я имею право посчитать твои док-ва неубедительными?

Я предложил чтобы  закрыл тему автор именно для того, чтобы ты успел высказаться перед тем как тему закроешь. Я вообще-то надеялся на мирное завершение спора к чему и вел все это время, но я забыл, что ты не можешь никогда остановиться.
А что ты хочешь? Кто такой Вересак, чтобы кидаться на его темы, кто его знает? Да никто. Ты скажи спасибо, что не сказали что-то вроде "А кто ты такой, чтобы перед тобой отчитываться". Вспомни, раньше твои темы не обходили вниманием.
Твои упреки не совсем справедливы, Рома возродил рассылку, за недавнее время часто анонсировались новые статьи (опять же благодаря Роме), dimka недавно опубликовал статью, по ЧАВО была проделана огромная работа. Не забывай при этом, что сейчас пора отпусков. Во время отпуска отдохуть охота, после отпуска ждет работа за двоих. Я сегодня пол дня угробил на пустые разговоры, вместо того, чтобы делом заниматься, а итог плачевный, опять оскорбления и взаимные упреки. Зачем все это?
Я за то, чтобы  разговор был в тоне взаимоуважения, а ты как?

В твоем стиле

У нас непонимание как раз в ключевых вопросах.


Ты сам то понял че сказал? ты признаешь мою точку зрения, но абсолютно ее не понимаешь? Это как? Что бы принять что-то - как минимум необходимо понять.


Полное описание болезни в интернете на спец сайтах в изобилии - достаточно нажать одну кнопку и набрать в Яндексе "Детский Церебральный паралич". Тебе это трудно сделать?

А ты, что доктор? Как ты можешь считать доказательства неубедительными, если не интересовался содержанием ни доказательств ни анамнеза болезни о которой идет речь?


Еще раз перечитай выше - я не открывал ЭТУ тему. Я участвовал в другой теме. Эту тему создал Лешик и ему за нее отвечать.


Да, да. Кстати неплохой имидж, надо запомнить. 


Оп-па - а кто такой вересак, что бы тут его обсуждать - забанить нахрен.
А ктьо такой Дискриптор, что бы ему помагать?
А кто такой форест дабы принимать его всерьез?

Можно продолжать этот ряд до бесконенчости, было бы желание. Раньше такого не было. Было предложение, появлялась тема, ее просматривали и решали.


Огромное спасибо.

Тебе стоит вспомнить историю форума. И что почему и как получалось.



Оппа. Вот тут мы и видем имена, Рома то, Рома это... димка статью. А на форуме участников 3 - 4 10 человек?

Ссылочку подскажи. Где эту работу можно пронаблюдать. А я могу привести ссылочку про то как это выглядит со стороны и когда работа закончилась.


Как прямо вот так с Января месяца пора отпусков?



Ок- я тебе покажу зачем все это!

Месячная статистика Новые темы Новые сообщения Новые пользователи Большинство Online  Август 2006                   31                    404                     45                        57
Июль 2006                    123                   1620                    200                       51
Июнь 2006                    206                   2126                    221                       61
Май 2006                      222                   2492                    263                       62 
Апрель 2006                 210                    3460                    206                       58 
Март 2006                    193                    3356                    144                       90 
Февраль 2006               167                    2690                    116                       55 


Больше ни слова - для меня тема закрыта.

veresak, в третий раз правлю твой пост. И в третий (на этот раз последний) раз говорю: прекращай материться!
Это раз.
Второе.
У тебя есть идеи для реализации на портале? Идеи в студию. Говори конкретно, излагай.

Третье.
Да, право закрыть тему у меня есть. И я в конце концов это сделаю, если ругань бедт продолжаться. Второй "темы про взрывы" я не допущу.

Далее. Diskriptor врет, это я не отрицаю. А ты? Ты сам чист перед народом?
Не смешите мои тапочки.

Резюме: прекращаем пустые споры. Есть конкретные идеи? Излагай.

У меня всё.

Хотя тема и закрыта, хочу всем еще раз напомтить о правилах: https://forum.shelek.ru/index.php/topic,8321.0.html
Посторайтесь писать в этих рамках.