логонетика

[логик]

<СПАМ>

[Finch]

Мда тема заставила меня взять словарь "русский-русский", для того чтобы хотя бы понять первое предложение. Круто. Такое ошушение, что это будет ЛЕС-4. Жалко в жизни форума не учавствуют некоторые участники ЛЕСов

Вот простой пример:

В тоже самое время логические цепи грамотно сконструированные на основе фактически- очевидной аксиоматики должны восприниматься как заведомо истинные логические цепи и называться прямые логические цепи, а выводы к которым приводят грамотно сконструированные прямые логические цепи должны называться прямые выводы и иметь статус аксиом.

Я не знаю как в логонетике, но в математике аксиомой называют самодостаточное утверждение не требуюшее  доказательств. Логонетике обратное от математике. Нужно еше привести доказательство аксиомы.


ЗЫ, Кстати, я сейчас провел исследование Первый пост ЛЕСа появился почти ровно год назад 3 декабря 2005 года. Скажите мне пожайлуста, может это просто выпускной экзамен какой либо школы. Чтобы писать кучу слов, совсем без смысла?

[nikedeforest]

Аффтар, пиши исчо. Я как объем увидел так понял, что столько времени свободного у меня не было и не факт, что будет.
Finch, ты все прочел?

[Finch]

логик, Большая просьба. Я конечно понимаю, что для тебя важна твоя теория, но это не повод разбрасывать ее в кучу топиков. Все свои наработки по логонетике пожайлуста скидывай только в этот топик.

[Finch]

Маленькая статистика, Выражение "Прошу высказываться" на данной странице пока что встречается 49 раз. Так что данная просьба перетекает в прямой и настойчивый приказ7 Так что настойчивее товариши, настойчивее высказываем свои мнения.

[Pu]

слишком много букв, не осилил. (( (извините что не на сленге)

[RXL]

Значит так: это спам!
Введя первые слова в яндексе я получаю кучу сайтов с этим материалом (copy-paste, если вы еще не догадались). Несколько таких текстов датированы не познее недели. Так что это работа на рейтинги поисковиков.

Я удаляю текст и оставлю пару ключевых слов - если кому надо - сам прочтет через поисковики.

Автор будет жжечь в бане.

Ключевые слова: "Логонетика это синтез логики и психонетики"

[Sel]

Ромка, какой ты злой! Я даже прочитать не успела. 
    

[Анна на шее]

Так что это работа на рейтинги поисковиков

Как это?   Объясните - это чтобы выяснить, куда чаще заглядывают? Или что? А как можно проверить рейтинги?

[RXL]

Тань, набери в яндексе те слова и кликни по любой ссылке - будет тоже самое.

Wiks, это такая штука...
Ну, вот хотят инет-магазины, чтобы к ним приходило больше посетителей. Или продавцы рекламы - им тоже это нужно. Для приманки делают множество ухищрений, но самый большой приток дают поисковики. В рунете самый популярный - яндекс, потому стараются работать под него.
Поисковик, когда в нем чего-то ищешь, сортирует резуллтат поиска по релевантности. Точно объяснить не смогу. Знаю  только, что тут замешана такая наука, как статистика: чем чаще, тем лучше.

Вот, последний месяц я борюсь с псевдопользователями. Работают они примерно так: некая программа находит через поисковики странички с приглашением зарегистрироваться; далее она регится и в имени или в мыле оставляет ключевое слово. Более умные программы умеют обрабатывать некоторые реализации CAPTCHA (визуальная проверка). Задача: заводнить множество сайтов ключевыми словами, чтобы поднять их рейтинг в поиске. Ключевое слово может оказаться частью доменного имени сайта или просто присутствовать на сайте спамера на многих страницах.

Если бы спам не приносил прибыли, он бы давно был забыт!

Замечу, что в тексте, который был в теме, почти не было знаков препинания - они лишь мешают индексации ключевых слов. Даже в приведенной выше вразе для поиска их нет.

[Люсь]

Wiks, это чтобы при наборе этих слов люди чаще всего находили именно этого аффтара и его сайт.
рейтинги проверить просто: набираешь слова и смотришь, на каком месте нужный тебе сайт
чем выше рейтинг - тем выше на странице поиска располагается ссылка на страницу

спам короче - он на это и направлен. пиар, реклама...
присылая 5 лимонам народа письма о виагре и увеличении чего-то там, и изучение инглиша, и прочую лабустику, спамеры расчитывают на то, что какая-то хилая тысяча в день обязательно пойдёт по ссылке, или по нужде, или в  силу своей инет-новичковости.
и типа 5 лимона спама того стоят....

[Анна на шее]

Люсь, RXL , спасибо, просветили  Как-то в этих делах я мало разбираюсь 

Вот, последний месяц я борюсь с псевдопользователями...

Мдя   

[Гром]

Спам - это кошмар какой-то.
Вопрос борьбы со спамом - вопрос нумер 1. Придумавший уникальный способ защиты получит немеряно денежков, может устроим мозговой штурм?

[Dimka]

Во-первых, спам - проблема не техническая, а социальная. Форумы же - технические средства. Техническое средство само по себе не является злом или благом, но становится таковым при его использовании людьми.

Таким образом, одни люди используют форум для своего общения (по прямому назначению), другие люди тот же самый форум используют как средство распространения спама. Технически форум принимает и то и другое, поскольку с технической точки зрения всё едино. Отсюда следует, что с точки зрения форума эффективного и окончательного решения быть не может, поскольку такое решение не делает качественных различий пользователей. Например, если усложнить процесс регистрации, это, конечно, затруднит деятельность спамеров, но также затруднит приход на форум нормальных посетителей. Такие общие решения будут характеризоваться поговоркой "с водой выплеснули и ребёнка".

P.S. На правах IMHO.

[RXL]

dimka, речь об отделении людей от машин: подавляющая часть спама делается ботами. Для этого придумана визуальная проверка - благо, алгоритмы распознования образов еще не столь совершенны, как человеческий мозг.

Гром, если о чем и думать, то не о регистрации. Лучше распозновать только что или уже опубликованный текст на предмет "возможный спам".

[Dimka]

RXL, два ответа, но противоречащие друг другу

Лучше распозновать только что или уже опубликованный текст на предмет "возможный спам".

Фактически, это организация средства качественного различия пользователей. И учитывая именно это, я выше говорил, что надёжного технического средства пока что нет. Для этого нужен некоторый искусственный интеллект, анализ текстов. В принципе, есть спам-фильтры для почтовиков, и неплохие. Но надёжного средства нет.

благо, алгоритмы распознования образов еще не столь совершенны, как человеческий мозг.

В данном случае это как раз зло . Кроме того, если анализировать всякий пост таким средством, что у нас будет с производительностью форума?

речь об отделении людей от машин: подавляющая часть спама делается ботами. Для этого придумана визуальная проверка - благо, алгоритмы распознования образов еще не столь совершенны

Не окончательным, но на данный момент эффективным средством является использование ассоциативных способностей человеческого мозга, которых лишены современные боты. Например, для регистрации просить отгадать простые загадки или строить аналогии в рамках той или иной культуры. Скажем, homo soveticus вопрос вида "Детская новогодня песенка: В лесу родилась..." ? совершенно не затруднит, а вот бот или человек, не могущий без ошибок написать слово "ёлочка" (или "елочка"), его не пройдёт - и этот метод будет работать, пока не станет широко распространённым, и не будут созданы специальные боты. Вопрос можно задавать картинкой, а не текстом. А, скажем, англичанин ответа может и не знать, но врядли англичанин пойдёт на русскоязычный форум - не такой у нас повсеместно распространённый язык. Однако можно задавать и общечеловеческие ассоциации вида: "Как называется сторона света, где восходит солнце?"

Помнится, где-то видел регистрацию (то ли в шутку, то ли в серьёз), где требовалось упростить трёхэтажную математическую конструкцию с интегралами, пределами - такие регистрации человек без спец.подготовки не пройдёт, а значит такой человек не нужен форуму математиков. Не говоря уже о ботах.

[RXL]

dimka, да, я недоговорил, чтоб не повторятся который раз: скоро будет апгрейд форума и в новой версии будет визуальная проверка - CAPTCHA. Но, она действует только на незарегистрированных - вот в чем дело. Соотв., нужно находить спам, оставленный прорвавшимися ботами и людьми.

Ромка, какой ты злой! Я даже прочитать не успела. 
    

Таня мне льстит: к сожалению, модерирование у нас не столь оперативно.

А вот распознать спам в автоматическом режиме и оповестить модератора - это уже интересно.

Есть хороший спам-фильтр для почтовиков - spam assassin. Он помимо различных правил поддерживает обучаемый статистический метод.

Анализ можно производить не непосредственно, а на фоне - так не будет доп.задержек пишущим

[RXL]

dimka, ты хочешь отфильтровать нерадивых студентов?

[Dimka]

dimka, ты хочешь отфильтровать нерадивых студентов?

Я думаю, при регистрации проф.вопрос вида:

Что делает следующая программа?

Код: (Text) УКНЦ-БЕЙСИК

20 INPUT "n=";N: DIM M(N)
30 M(1)=N: I=1: GOTO 80
40 T=M(K)-1: S=T+I-K+1
50 FOR I=K TO N
60 IF S>T THEN M(I)=T: S=S-T ELSE M(I)=S: GOTO 80
70 NEXT I
80 FOR K=1 TO I: PRINT M(K);: NEXT
90 PRINT
100 FOR K=1 TO 1 STEP -1
110 IF M(K)>1 GOTO 40
120 NEXT K
130 END

Варианты ответа:
1) Строит ряд чисел Фибоначчи.
2) Расчитывает аннуитеты по кредиту.
3) Разлагает натуральное число в сумму натуральных чисел.
4) Ничего не делает.
5) Не знаю.

Отфильтрует не только нерадивых студентов, но также и таких посетителей, как Sel, Wiks, всех начинающих и размещающих объявления о работе. Кроме того вызовет раздражение таких посетителей, как Alf, и оттолкнёт много других неплохих людей, не собиравшихся заниматься спамерством.

P.S. Хотя это образцовое решение для школьников, изучающих информатику, составленное и одобренное пензенскими кандидатами тех.наук и доцентами профильных кафедр.

[Анна на шее]

скоро будет апгрейд форума и в новой версии будет визуальная проверка - CAPTCHA.

Это когда нужно набирать цифры, предлагаемые для повтора?
Не кидайте помидорами, я правда не знаю 

[Анна на шее]

...вызовет раздражение таких посетителей, как Alf...

Не вызовет, т.к. Альф разлогинился и работает над своим ресурсом.

[Алексей++]

RXL, Рома, а есть такое предложение. Раз моск лучше алгоритма, надо следать так - по некому критерию (скажем сообщения от незарегистрированных пользователей и пользователей с количеством сообщений <100 ) скидывать в некий журнал ссылки на посты в порядке их поступления . Затем специально обученный человек (СОЧ) будет заходить на эти посты и лёгкими движениями творить добро )
А ещё, сделать разпознавание урл , причём достаточно тех, которые написаны корректно , без приписок типа

Код:

"www_tutspam_ru" - замените _ на точки 
так как это явный спам и никто туда не полезет

и такие URL блокировать до того, как их посмотрит СОЧ )

[Finch]

Алексей1153, В корне не согласен по нескольким причинам:
1. Не думаю что в форуме есть инструмент предварительной модерации
2. СОЧ может и не быть в нете довольно продолжительное время
3. Каждый участник форума имеет право высказаться.
4. Будет происходить большая путаница сообшений

Даже URL иногда не корректно резать. Например чел дает ссылку на документ, в котором подробно описывается решение проблемы. И я лично сталкивался с проблемой, когда порезанная ссылка вела не туда, куда нужно.

[Dimka]

Не вызовет, т.к. Альф разлогинился и работает над своим ресурсом.

Любопытно... Приму к сведению.

[Алексей++]

Finch,

1) ну тут я не разбираюся...
2) факт )
3) насчёт спама то??
4) путаницы не будет, с чего вдруг? посты будут сразу же появляться там, где их оставили и их тут же кто угодно может читать. Просто благодаря некому журналу , СОЧ обратит на них своё внимание сразу , как зайдёт на форум

[Sel]

Ага, а модератор тогда на что?

[Гром]

Я имел ввиду не только форумный спам, но спам вообще , как почтовый так и прочий.

А вообще задача чисто техническая. Как выделять и закрывать доступ спамерам.
Т.е. надо определить задачу так:

Критерии и возможности автоматического определения спама, как человеческого (зайдите ко мне на сайт), так и от ботов, рассылающего однотипные объявы для рейтинга и проч. увеличений.

Причем не использовать стандартные подходы, типа содержание базы данных о изветсных объявах - не эффективно.

Не вызовет, т.к. Альф разлогинился и работает над своим ресурсом.

Интересно, а ссылочка есть?

[nikedeforest]

RXL, я только не совсем понял, как посты оставленные на форуме и не содержащие ссылки на ресурс могут поднять релевантность в поисковике интересующего меня ресурса.
Т.е. я раскручиваю ресурс по ссылке ццц.рога_копыта.ру. Который продает допустим сантехнику. Как может помочь мне то, что я на всех форумах буду писать Унитазы, раковины, сантехника и т.п. без указания ссылки на мой ресурс?

[RXL]

nikedeforest, я не теоретик, но зачем-то это делают.

[nikedeforest]

ИМХО, это не спам.
Надо у спамеров спросить .