Детские способности и их развитие

[Wiks]

Детям перед поступлением в детский сад дали задачку. Ребенок решил без проблем.  Хотите проверить стереотипность Вашего восприятия? Вот сама задачка.

8809 = 6
7111 = 0
2172 = 0
6666 = 4
1111 = 0
3213 = 0
7662 = 2
9312 = 1
0000 = 4
2222 = 0
3333 = 0
5555 = 0
8193 = 3
8096 = 5
7777 = 0
9999 = 4
7756 = 1
6855 = 3
9881 = 5
5531 = 0

2581 = ?

[Алексей++]

2581 = 2
)

---
я догадался, когда вспомнил, что дети  перед детсадом ещё НЕ умеют читать цифры )

[Sla]

я догадался, когда вспомнил, что дети  перед детсадом редко ещё умеют читать цифры )

дети  перед детсадом редко ещё умеют читать...

[Wiks]

Ну только с учетом возраста и извращенной подгонки под Алексей1153++  можно получить 2 Лешка, я с трудом догадалась, что нужно кружочки посчитать

[Алексей++]

ну я размышлял в таком порядке:
1) как с цифрами что то сделать - например поскладывать, поотнимать - отпало быстро
2) обратил внимание, что где 4 одинаковых - там 0 или 4 . Ничего это не дало нифига ))
3) внутренний голос - "когда тебя притащили в дет сад, ты даже (как Слава правильно заметил) читать, а не то что считать не умел" . (кстати - как дети писали ответ - крестики ставили? А как смотрели цифру справа ?)
4) как-то само внимание упало на то, что цифра справа - это количество замкнутых областей. Проверил - и точно

так что никаких извращений )  Подсказка была тут

перед поступлением в детский сад дали задачку.
Ребенок решил без проблем.
 Хотите проверить стереотипность Вашего восприятия?

[Люсь]

Не знаю, кто не умел читать и считать - но наше дитя перед поступлением в детсад запросто распознаёт букву/цифру и её название. счёт до десяти в 3 годика уже нам нагора выдаёт.

PS: в прошлый выходной сказали, что она может написать моё имя. Удостовериться не было времени, но любопытно...

[Джон]

Ну давайте пофлудим.

На самом деле современные дети гораздо "продвинутей" нас "тогдашних". Про себя знаю только, что в 4,5 года уже читал по слогам. А вот моя старшенькая... Русский и латинский (немецкий) алфавит (только большие буквы) плюс собственный акк в компе (имя и пароль были одинковыми - её имя), и это в 2 года и три месяца (точно запомнил, потому что как раз жена со второй в роддоме лежала). С компом ессно на "ты". Проблем с координацией мыша, как у меня когда-то, не было наверное от рождения. Я сам впервые взял мыша в руки, когда мне было уже за 20 и хорошо помню проблемы, которые возникали из-за того, что курсор "полз" не туда, куда надо. Я хорошо запомнил её самое перве знакомство с компом.  Сварганил для тестя в подарок флешку маленькую (инет тогда был модемный, да и трафик платный), фотки семейные - портретики, ну только только можно различить кто есть ху, и записал как дочка их называла - у неё для каждого свои названия прикольные были.
Например "Паулина" она говорила "Пулилина". Ну думаю пусть тесть поприкалывается. Короче наезжаешь курсором на фотку, а дочкин голос выдаёт как это называется. Ну мувик был 400х300 (или что-то около того) несколько фоток по углам. Ну сижу тестирую, доча рядом и пасёт, что я делаю. Плюс ещё слышит свой голос из динамиков. Потом молча берёт мыша и даёшь двигать и при этом точно попадает и останавливается на фотках, как будто это уже сто раз делала. Я ей сразу же мыша купил лэптошного - маленького, Paint был для неё сложноватым, так я ей свою рисовалку замутил. В Ворде буквы набирала - так и клаву освоила. После первого же тыка "не туда" получила свой акк с ограниченными правами и возможностями.

Ну и собственно всё, что ярко запомнилось. Да, ещё логика. Тогда же.
Предыстория.
Она всегда интересовалась (и интересуется) окружающим миром. Как-то она спросила, что это чёрное сзади у машин появляется. Ну объяснили, что это такое (я или жена - не помню). Она запомнила в доступной простой форме - копоть. А вот у штрассиков (такой вид трамвайчиков) копоти нет, тк они на электричестве ездят. Я уже и забыл когда это было.
История.
Едем к жене в роддом. Проезжаем мимо магазина, в котором продаются мотоциклы. Расставлены и так и сяк. Яркие. Красивые. Ну доча спрашивает, типа - а эт чего? Ну я говорю, это мотоцикл, такой вид транспорта ля-ля тополя. А у них копоть есть? Я смотрю на мотоциклы, они же в магазине стоят, незаведённые, да и баки наверняка пустые. Неа, говорю, нету. Она выдаёт - значит на электричестве ездят. Минут пять я восстанавливал логическую цепочку. Окзалось всё правильно. Папе надо просто уже хорошенько думать, перед тем как отвечать на вопросы двухлетнего ребёнка и не забывать то, что уже один раз объяснял.

Когда научилась считать до десяти даже не помню, знаю только что она делала это свободно на русском, немецком и киргизском языках. Хотя ИМХО это они запоминают просто как стишок. Я не уверен, что все взрослые могут внятно объяснить, что такое число. Чего ж от ребёнков требовать?

[Люсь]

и это в 21/4 года и три месяца (точно запомнил, потому что как раз жена со второй в роддоме лежала).

а 21/4 и три месяца - это сколько?

[Джон]

Люсь, издержки производства. Вот что значит отвечать в рабочее время по 2 минуты за раз.

Должно было быть  2 и 1/4 года. 2,25 ещё ужасней выглядит. Короче 2 года и 3 месяца. Вот. Я же так потом и написал, а 1/4 забыл удалить.

[Люсь]

[Алексей++]

у жены мелкий брат (7 лет сейчас) - в 6 лет в контру гонял с ботами на маленькой сложности , правда )) Сам запускает , все дела

А насчёт логических цепочек - психологи советуют отвечать на вопросы детей и рассказывать так, как оно есть на самом деле, как бы сложно не казалось. Ибо - запоминают

И ещё вспомнилось - как научить ребёнка быть не жадным - когда он тебе что то протягивает ("ня!") всегда надо брать , отказываешься - будет жадным вполне возможно

[Wiks]

О том, что дети очень сообразительны и умны - мы слышим от разных поколений, а в конце концов вырастают среднестатистические взрослые, имеющие более современные знания, но никак в целом не лучшие способности предыдущего поколения

[Алексей++]

не развиваем способности - вот и угасают (

[Oldy]

Каждому Господь дал по таланту, с каждого и спросит, развил его или в землю зарыл. 

[Алексей++]

Offtopic:

*me почесал рэпу, ушёл раскапывать...

Поставлю в угол.

[Wiks]

Леха, эт слишком сложно для обсуждения, боюсь, что на этом тема и заглохнет

[Sla]

Главное чтоб кто-то огонь поддерживал.
тема какая-то "детская психологи", можно подумать, что здесь , эти, как их, психи-, психотерапевты собрались.
Дети это чудо, что большие, что маленькие. а психология? чего-то не того.

А первый пост, я так и не решил - не смог я сопоставить кружочки с цифрами

[Алексей++]

объявляем конкурс на название этой темы )

[Люсь]

Детская логика

[Wiks]

"Детские способности и их развитие" или "Мальчишки и девчонки, а так же их родители!"

[Люсь]

"О детях"

[Алексей++]

поскольку Вика тему начала (хоть я и отделил) , выбираю её название ) Возражения - в студию

[Вад]

По-моему, какие бы ни были продвинутые дети, но если в детский сад отбирают по способности решать определённые задачи - это может говорить о том, что педагоги в детсаду недостаточно компетентны, чтобы работать с ЛЮБЫМИ детьми. Эта задачка не похожа на простое диагностирование способностей, она скорее похожа на проходной барьер типа "брать - не брать". Хотя могу ошибаться, конечно...
У нас по сходному принципу одна гимназия в городе работает, с предварительным отбором и суровыми наказаниями за неуспеваемость. Это жесть, я вам скажу. Конечно, одарённых детей, которые хотят учиться (или просто пофигисты и игнорируют постоянные единицы  и двойки) они нормально обучают, но если попадает ребёнок, за которого родители считают, что он способный и должен учиться - психику ломают неслабо. Были весьма печальные эпизоды. Безответственность родителей тут тоже сыграла свою роль, но нормальный педагог должен руководствоваться тем же принципом, что и нормальный врач: "не навреди"

[Джон]

Так или иначе психологов (а тем более детских!) среди нас нет. А рассказываем мы о своих детях. Посему я бы назвал просто"Наши дети".

Вад, не согласен. Вопрос не был поставлен "брать не брать". Ведь в условии не сказано "не решишь - не возьмём". Берут всех. С другой стороны, а как ещё узнать способности разношёрстной оравы? ИМХО подобные тесты позволяют лучше выбрать концепцию преподавания. Выявить, в каком направлении лучше (а может быть и нужно) работать именно с этим ребёнком, с группой в целом. Рассортировать на соответствующие группы. Когда одному весело, а другому интересно, а третий это уже вчера понял, то сложно получить положительные желаемые результаты.

[Wiks]

... А рассказываем мы о своих детях.

 Джон, чужие детишки не интересуют?
Просто наши взрослые мозги работают совсем по-другому, честно говоря, задачка была приведена именно для сравнения. Кто может похвастаться, что в один миг сосчитал кружочки в циферках и получил заветную цифру 2?

[Джон]

Джон, чужие детишки не интересуют?

Вик, я в том смысле, что НАШИ дети. А не какие-нить среднестатистические, которые приводятся в толстенных книженциях с ужасающим названием "Детская психология", или "а вот я знаю одного знакомого, у которого есть знакомый, так вот дети его знакомого...". Рассказываем о детях, с которыми лично вступаем (вступали) в контакт.

Просто наши взрослые мозги работают совсем по-другому

А вот интересно, в какой именно момент детские мозги перестают быть таковыми и становятся взрослыми?

 

Кто может похвастаться, что в один миг сосчитал кружочки в циферках и получил заветную цифру 2?

Я не могу. Я даже честно признаюсь, что и не пытался найти закономерность. Просто нет времени. У детей наверно нет такой проблемы.

Хотя у детей, которые не знают цифр, есть преимущество. Мы их знаем, поэтому видим в первую очередь цифры, а не геометрические элементы, из которых они состоят. В любом случае существует положительная и отличная от нуля вероятность того, что при достаточном количестве времени для данных начальных условий можно найти строгое математическое доказательство что "2581=2". Вот только будет ли оно правильным? Или же это даст повод прохиндеям и лжеучёным лишний раз почесать языки о, им давно известных, тайнах человеческого мозга? Дескать лучшие умы бились-бились, а вот ребёнок в детсаде сходу решил.

[Вад]

Джон, я там сказал, что могу ошибаться в том, в каких целях используется задачка. Я только сказал, что она похожа на "барьерную", тем более в сети ранее где-то встречал именно эту задачу с комментарием, схожим с моим видением её назначения. Не знаю, как в других городах, а у нас, увы, руководство детсадов порой пользуется тем, что сейчас в садики очереди, и подбирает себе детей по каким-то своим критериям. Я не знаю, смогут ли все дети решить конкретную представленную здесь задачу, но я знаю, что наверняка найдутся люди, которые будут использовать её в не особо педагогических целях.

[Джон]

Не знаю, как в других городах, а у нас, увы, руководство детсадов порой пользуется тем, что сейчас в садики очереди, и подбирает себе детей по каким-то своим критериям.

Уроды. Ну что я ещё могу сказать.

[Алексей++]

А в Златике с детсадами в другом смысле напряжёнка - не хватает их. Позакрывали один за другим , никто не знает, почему. Рядом с домом кадр всю зиму : вдоль забора водопроводная труба (при чём по территории), из вентиля фонтаном горячая вода хлещет, под трубой - незамерзающее болото. Жаловались в детсад даже случайные прохожие - чё , мол, уки, не чините ? Те - к слесарям  , слесаря - не платют нам , типа. Под лето, правда, всё же залатали, не течёт больше

[Алексей++]

скинули по асе байку - не знаю, правда или нет, но вполне могло быть
--------------

"У меня есть приятельница, а у приятельницы есть пятилетний сын. Приятельница учится на вечерке на ПММ, детку девать особо некуда, регулярно таскает его с собой -- малец сидит там на задней парте, рисует, читает, играет в нешумные игры. Это было предисловие.

История: едем мы тут на днях вместе с приятельницей и мальцом в троллейбусе. А на Кирова магазин тканей, в витрине которого из штук ткани выложена буква "S". Малец, философски:
-- Ну вот.. Интегралов везде навешали..
Какой-то дадечка лет 40+:
-- Где интегралы? Какие интегралы?
Малец показывает:
-- Вон.. Ну, обычный, неопределенный..
Дядечка:
-- Почему неопределенный?!
Малец, уже устав от дядечкиной бестолковости:
-- Потому что пределы интегрирования не обозначены..."