Живой щит или Смертники по воле ГАИ

[zubr]

zubr, скорее всего, сойдёт: пострадали все только материально-морально, а к имуществу отношение у нас так себе, не очень серьёзное. И законы это отражают.
А тут, к тому же, вопрос спорный: бортом никто под чужое авто не разворачивал, ряды тоже, видимо, не уплотняли (раз угонщик протиснуться умудрился). С тем же успехом он мог просто на плотную пробку из-за аварии напороться.
Лично меня тут скорее печалит, что нет никаких спецсредств у полиции, и технику свою мять они не любят. Они ведь из-за этого при попытке задержать преступника и идут на такую самодеятельность. Получается, уйдёт - плохо, в процессе погони пару аварий устроит (хорошо если без жертв) - тоже плохо. Попытаются в потоке тормознуть, пока он никого не убил - снова плохо. Тут явно в системе что-то надо менять, а не с самодеятельностью бороться.

Это слава богу, что пострадали только морально-материально. А если бы не только, а если бы в пострадавших авто были дети? То есть сотрудники ГИБДД заведомо подвергли людей опасности, за такое в нормальных странах наказывают очень жестко. И какая разница как стояли автомобили, сам факт, что жизни людей и их собственность были использованы и подвергнуты опасности. Если это так сойдет, то лишний раз покажет, что для государства Российского ее граждане - пустое место.
Что касается менять систему, так судя по рейтингам Путина - она как раз большинство устраивает.

[RXL]

Я считаю, что рейтинг фальшивый. Если делать предвзятую выборку, то и статистика покажет предвзятый результат.

[Oldy]

а я считаю, что обсуждение рейтинга Путина и любых других политических вопросов - не для этой темы.

[zubr]

Oldy, а безнаказанность и безпредел правоохранительных органов - это к какой сфере жизни относится?

[Джон]

Так, к слову (для лентяев)

В марте 2010 года в Москве инспекторы ДПС, пытаясь задержать преследуемых ими борсеточников на Audi, начали останавливать водителей и организовали из их автомобилей заслон. Однако иномарка протаранила «живой щит» и поехала дальше. Борсеточников удалось задержать только через несколько дней. В ГИБДД сначала категорически отрицали, что инспекторы организовали «живой щит» из машин проезжавших автомобилистов, речь-де шла только о попытке «искусственно создать пробку» и таким образом задержать преступников. Однако позже столичные ГИБДД и ГУВД Москвы принесли водителям свои извинения, а Mercedes Станислава Сутягина был отремонтирован за государственный счет.

Тогда глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев, ныне возглавляющий МВД России, освободил от занимаемой должности командира этого полка ДПС подполковника милиции Александра Козлова, а начальнику УГИБДД ГУВД по Москве генерал-майору милиции Сергею Казанцеву был объявлен строгий выговор.

Спустя пять месяцев Казанцев ушел с должности. В отношении гаишника, организовавшего «живой щит» на МКАД, было возбуждено уголовное дело о превышении должностных полномочий, суд его приговорил к одному году лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Пострадавшие в тот день водители посчитали, что отправлять в тюрьму инспектора было не обязательно.

В Екатеринбурге уволят из органов трех инспекторов ГИБДД, которые организовали «живой щит» из гражданских автомобилей, чтобы преградить дорогу преследуемой машине. Нарушения с их стороны признал не только руководитель свердловской ГИБДД, но и начальник МВД области.

[zubr]

Так, к слову (для лентяев)

В марте 2010 года в Москве инспекторы ДПС, пытаясь задержать преследуемых ими борсеточников на Audi, начали останавливать водителей и организовали из их автомобилей заслон. Однако иномарка протаранила «живой щит» и поехала дальше. Борсеточников удалось задержать только через несколько дней. В ГИБДД сначала категорически отрицали, что инспекторы организовали «живой щит» из машин проезжавших автомобилистов, речь-де шла только о попытке «искусственно создать пробку» и таким образом задержать преступников. Однако позже столичные ГИБДД и ГУВД Москвы принесли водителям свои извинения, а Mercedes Станислава Сутягина был отремонтирован за государственный счет.

Тогда глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев, ныне возглавляющий МВД России, освободил от занимаемой должности командира этого полка ДПС подполковника милиции Александра Козлова, а начальнику УГИБДД ГУВД по Москве генерал-майору милиции Сергею Казанцеву был объявлен строгий выговор.

Спустя пять месяцев Казанцев ушел с должности. В отношении гаишника, организовавшего «живой щит» на МКАД, было возбуждено уголовное дело о превышении должностных полномочий, суд его приговорил к одному году лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Пострадавшие в тот день водители посчитали, что отправлять в тюрьму инспектора было не обязательно.

В Екатеринбурге уволят из органов трех инспекторов ГИБДД, которые организовали «живой щит» из гражданских автомобилей, чтобы преградить дорогу преследуемой машине. Нарушения с их стороны признал не только руководитель свердловской ГИБДД, но и начальник МВД области.

Тогда наказали - это правильно. Но причем здесь сейчас? Тогда не отрицали сам факт живого щита, от того что назвали это искусственной пробкой - смысл содеянного не меняется. А сейчас заявляют, что гаишник, останавливающий автомобили вообще был фейковый. Спрашивается, чего вы останавливаетесь по сигналу фейкового гиббдшника, ведь у него на лбу написано - Я фейк.
Наверно ГИББД умнеет с годами. А чо, зачем признавать сам факт создания щита, какой то клоун вышел, всех остановил, причем здесь ГИББД? Какие могут быть претензии?

[Sla]

ведь у него на лбу написано - Я фейк.

Это модная фишка

Снегоуборщик тоже был пьян, но после аварии

Рос войска на Донбасе заблудились, а остальные взяли отпуск за свой счет.

[Джон]

Тогда наказали - это правильно. Но причем здесь сейчас? Тогда не отрицали сам факт живого щита, от того что назвали это искусственной пробкой - смысл содеянного не меняется.

Как это не отрицали?  Чёрным по белому:

В ГИБДД сначала категорически отрицали, что инспекторы организовали «живой щит» из машин проезжавших автомобилистов

И в Екатеринбурге отрицали

Ажиотаж поднятый СМИ сперва заставил автоинспекцию оправдываться, утверждая, что они не специально устраивали пробку из машин, а нарушитель просто не справился с управлением.

(полностью)

В Екатеринбурге уволят из органов трех инспекторов ГИБДД, которые организовали «живой щит» из гражданских автомобилей, чтобы преградить дорогу преследуемой машине. Нарушения с их стороны признал не только руководитель свердловской ГИБДД, но и начальник МВД области. При этом возмещать ущерб пострадавшим водителям в полиции отказываются. Ранее в Москве за организацию «живого щита» гаишник был осужден на год колонии-поселения.

Во вторник начальник ГИБДД Свердловской области Юрий Демин заявил, что инспекторы ГИБДД, организовавшие «живой щит» из проезжающих автомобилей, чтобы остановить преследуемую машину, будут наказаны. В ближайшее время будет подписан приказ об их увольнении.

По словам Юрия Демина, руководитель областного полицейского главка Михаил Бородин подписал материалы служебной проверки, начатой в связи с резонансным инцидентом.

О «живом щите», организованном екатеринбургскими гаишниками еще 18 декабря, журналисты узнали только после того, как пострадавшие обратились с жалобами в прокуратуру.

Как сейчас стало известно, погоня за нарушителем началась еще на улице Кушвинской. Сотрудники ДПС заметили черную «девятку», двигавшуюся с включенными фарами. Требование остановиться водитель проигнорировал. Тогда инспекторы пустились в погоню. Но остановил нарушителя только «живой щит».

Сергей Крейдер, двигавшийся в тот вечер по улице Челюскинцев, издалека заметил автомобиль ГИБДД с включенными проблесковыми маячками. Из него выбежал сотрудник ДПС и с поднятым жезлом выбежал на проезжую часть. Машины начали останавливаться. И буквально через несколько секунд в эту «пробку» сзади влетела черная «девятка». Она зацепила «Шкоду» Крейдера, от которой ее откинуло на чугунные ограждения тротуара, после чего она въехала в зад «Хонде».

Осмотрев пострадавшие машины, полицейские выяснили, есть ли у водителей страховки, после чего составили протоколы о ДТП, согласно которым авария якобы случилась из-за водителя ВАЗ-2109, не справившегося с управлением.

Выяснилось, что за рулем «девятки» находился 24-летний выходец из Таджикистана Сайдали Хасанов. У него не было прав на управление автомобилем, поэтому он и отказывался остановиться.

«Я и второй потерпевший подали заявление в прокуратуру города Екатеринбурга с целью привлечь к ответственности ДПС города, точнее, тех, кто принял подобное решение — остановить транспорт, создав пробку для нарушителя, в которую он въехал на полном ходу, — рассказал «Газете.Ru» Сергей Крейдер. — Во всех машинах находились люди. Есть и запись регистратора. Однако никакие доводы не привели к результату. Инспекторы остались слепы и глухи. Видимо, выгораживают своих. Нарушителя не подвергли даже аресту — просто отпустили после разбора в ГИБДД Железнодорожного района. Да и как арестуешь — тогда придется признать и «живой щит».

Ажиотаж поднятый СМИ сперва заставил автоинспекцию оправдываться, утверждая, что они не специально устраивали пробку из машин, а нарушитель просто не справился с управлением.

«Машины были остановлены таким образом, чтобы у водителя «Жигулей» была возможность двигаться только по правому ряду, чтобы не дать ему выехать на трамвайную остановку», — пояснял в первые дни начальник ГИБДД Екатеринбурга Юрий Замятин.

Ему противоречил и. о. начальника ГИБДД Свердловской области Сергей Зонов: «Регулировщик не останавливал поток. Он показал знак «Внимание!». Движение никто не запрещал!»

И все же, по факту создания «живого щита» ГИБДД начала внутреннюю проверку. 21 декабря проверку законности действий гаишников начал СКР по Свердловской области.

Уже во вторник вечером может быть согласован проект приказа, в котором указано уволить трех сотрудников ГИБДД, которые выстроили «живой щит». Их руководителей ждут жесткие меры дисциплинарного воздействия.

Так что может быть прежде чем делать выводы "космического масштаба и" (с) просто немного подождать? Или в Белорусском государстве гайцов наказали на след. день?

[Oldy]

Oldy, а безнаказанность и безпредел правоохранительных органов - это к какой сфере жизни относится?

К правовой.

[zubr]

Так что может быть прежде чем делать выводы "космического масштаба и" (с) просто немного подождать? Или в Белорусском государстве гайцов наказали на след. день?

1. А разве Белоруссия является примером? В моем посте есть ключевая фраза "неправовое государство Белоруссия".
2. То есть правовая система, которая является основной частью государственной власти (это к

Oldy, а безнаказанность и безпредел правоохранительных органов - это к какой сфере жизни относится?

К правовой.

) работает только тогда, когда кипишь уже во всяких разных интернетах подымется? А ведь интеренет по высказыванию некоторых власть имущих и не только - зло. И это норма?
Мда, вот времена, вот нравы наступили...

[zubr]

Кстати, про Белоруссию. После того случая в 2008 году больше рецидивов подобного рода не было, по крайней мере ни в СМИ, ни в интернетах такой инфы не наблюдалось...

[Oldy]

2. То есть правовая система, которая является основной частью государственной власти...

Статья 10 Конституции устанавливает, что государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

Правовая проблема лежит скорее в плоскости власти судебной. А работает тогда, когда власть судебная получает информацию о правонарушении. Лучше конечно по заявлению пострадавших, но можно и через интернет. А у вас?

[zubr]

Правовая проблема лежит скорее в плоскости власти судебной. А работает тогда, когда власть судебная получает информацию о правонарушении. Лучше конечно по заявлению пострадавших, но можно и через интернет. А у вас?

А у нас, как и у вас - бодаться с государством себе дороже. Судебная система работает на стороне госчиновника. Или я что то упустил, и у вас судебная система независимая по факту, а не по бумагам конституции?

[Джон]

1. А разве Белоруссия является примером? В моем посте есть ключевая фраза "неправовое государство Белоруссия".

Да, есть такая фраза

В нашем неправовом Белорусском государстве и то

но акцент ставится на "и то".

С другой стороны, какое из обсуждаемых государств можно считать правовым? Да и есть ли такие в принципе?

Кстати, про Белоруссию. После того случая в 2008 году больше рецидивов подобного рода не было, по крайней мере ни в СМИ, ни в интернетах такой инфы не наблюдалось...

Ключевая фраза "ни в СМИ, ни в интернетах такой инфы не наблюдалось". А может просто хорошо работают?

Кстати, о "правововости". К екатеринбургскому "щиту"

«Изучение материалов служебной проверки показало, что в действиях данных инспекторов отсутствуют признаки нарушений служебной дисциплины, — заявила «Газете.Ru» пресс-секретарь прокуратуры Свердловской области Лидия Смирнова. — В частности, при столкновении находящихся в движении транспортных средств последствия данного происшествия могли быть значительно более тяжкими, в том числе сопряженными с гибелью и травмированием людей».

Кроме того, прокурорская проверка показала, что после остановки транспортных средств между автомобилями и краем проезжей части оставалось расстояние около шести метров, которого достаточно для проезда двух автомобилей. То есть у нарушителя из «девятки» был промежуток для объезда «живого щита».

В итоге по результатам этой проверки прокуратура области опротестовала приказ Свердловского ГУ МВД об увольнении трех сотрудников ГИБДД. Таким образом, теперь их могут восстановить в должности.

Не всё так однозначно. И если уж привлекать сослагательное наклонение

А если бы не только, а если бы в пострадавших авто были дети?

То... А если бы не остановили и он переехал бы детей/людей, устроил бы аварию в которой пострадали/погибли бы люди/дети?

В этом плане я полностью согласен с Вадом, привлечение к ответственности ничего принципиально не изменит, разве что только "фейков" будет больше и они будут горзадо изощрённей. Надо дать им техническую и правовую базу для подобного рода щитов. Но это всё сложней чем кажется. Как остановить одну из всего потока? Как раскинуть "шипы" на дороге с большим движением для одной единственной? Остаётся только ждать автомобильного электронного коммунизма, когда каждую машину можно будет остановить нажатием на кнопке центрального пульта.

К слову о Германии, когда лет несколько назад (много) в Ульцене (недалеко от Гамбурга) ограбили сберкассу, так преступники через Польшу аж до Украины доехали. Правда у них были заложницы. И хорошо, что обе остались живы. А если бы нет?

В августе 1988-го года два преступника - Юрген Рёснер и Дитер Деговски - пытались ограбить банк в городе Гладбек, но, потерпев неудачу, решили спасаться бегством. Полиция начала погоню. Узнав об этом, журналисты тут же организовали прямую телетрансляцию с места событий, и погоня превратилась в невиданное доселе шоу. В Бремене беглецы захватили автобус с заложниками и убили 15-летнего подростка. Всё это происходило на глазах у миллионов телезрителей. Полиция настигла грабителей на скоростной трассе в районе Бад Хоннеф. Преступники были схвачены, но во время операции от рук Рёснера погиб ещё один заложник – 18-летняя девушка. Суд приговорил бандитов к пожизненному заключению.

А вот остановили бы вовремя, пусть даже повредив с десяток машин... Цена невелика за двух подростков. ИМХО разумеется.

Вот и получается, что всё плохо. Приходится выбирать кучку поменьше и попахучей.

[zubr]

С другой стороны, какое из обсуждаемых государств можно считать правовым? Да и есть ли такие в принципе?

Удобная позиция, с помощью которой можно оправдать все что захочешь. Коррупция ведь есть в той же Германии и есть в России - тогда и разницы между ними нет.

А если бы не остановили и он переехал бы детей/людей, устроил бы аварию в которой пострадали/погибли бы люди/дети?

То есть там гайцы настолько круты, что смогли просчитать величину ущерба от разных вариантов развития событий и выбрать самый оптимальный.

Господин по званию майор сразу объяснил, что сотрудник, устроивший "живой щит", непонятно откуда взявшийся фейк, и вообще, нечего ездить по МКАД ночью, когда по ней носятся наркоманы.

Как остановить одну из всего потока? Как раскинуть "шипы" на дороге с большим движением для одной единственной? Остаётся только ждать автомобильного электронного коммунизма, когда каждую машину можно будет остановить нажатием на кнопке центрального пульта.

Ну хотя бы перегородить дорогу своими полицейскими машинами. Только вот потом начальство вздрючит за разбитую технику. А вот проблемы, жизнь и здоровье индейцев шерифа не волнуют.

[Джон]

Удобная позиция, с помощью которой можно оправдать все что захочешь.

Хе? Что я оправдываю? Исключительно к объективности призываю. По твоим выводо-заключениям получилось, что в помятых машинах виноват лично Путин.

То есть там гайцы настолько круты, что смогли просчитать величину ущерба от разных вариантов развития событий и выбрать самый оптимальный.

Ответы на такие вопросы может дать только опыт. А сослагательное наклонение допускает развитие любого сценария. Пока же фактом остаются повреждённые машины, на что существует страховка. Или это дороже жизни/здоровья?

Ну хотя бы перегородить дорогу своими полицейскими машинами.

100% согласен - это нужно делать в первую очередь. Но для этого сначала надо собрать достаточное для перекрытия данного количества полос движения число полицейских машин в определённой точке с координатами Х,У в момент времени Т. А как это сделать?

[zubr]

Хе? Что я оправдываю? Исключительно к объективности призываю. По твоим выводо-заключениям получилось, что в помятых машинах виноват лично Путин.

Путина не трожь, Путин - наше все Как там Володин сказал: "Не будет Путина, не будет России".
А если серьезно, где я лично Путина обвинял, ткни пальцем. Я сказал, что система власти в России (куда входит правовая, судебная и т. п.) большинство граждан устраивает, судя по рейтингу президента. Или рейтинг президента не является косвенным индикатором доверия людей к власти?

Ответы на такие вопросы может дать только опыт. А сослагательное наклонение допускает развитие любого сценария. Пока же фактом остаются повреждённые машины, на что существует страховка. Или это дороже жизни/здоровья?

По поводу страховки, читаем внимательнее:

На руки всем выдали протоколы о возбуждении дела об административном правонарушении в отношении "неустановленного лица, управлявшего а/м "Ауди" с поддельными номерными знаками".
Последнее означает, что, поскольку взыскать за ущерб не с кого, для всех пострадавших перспектива получить деньги по полисам ОСАГО туманна.

100% согласен - это нужно делать в первую очередь. Но для этого сначала надо собрать достаточное для перекрытия данного количества полос движения число полицейских машин в определённой точке с координатами Х,У в момент времени Т. А как это сделать?

А просто попросить людей выйти из машин во избежание получения травм слабо? Только тогда уже не отмажешься:

Потерпевших по одному вводили в отдельную комнату и задавали вопросы, оказалось, всем - одинаковые. По какой причине остановились? Точно ли, что по жесту автоинспектора? Уверены, что это был именно он? По каким признакам определили? Можете его описать?.. Похоже, потерпевших склоняли к отказу давать свидетельства против сотрудников дорожной полиции.

И придется потерпевшим выплачивать ущерб. А это ой как не хочется, ведь система только на словах заботится о гражданах. И вот только не надо тут говорить про какие то выводы космического масштаба - подобное это не частный случай а системный.

[Джон]

где я лично Путина обвинял, ткни пальцем.

Блин, детский сад. Ну хорошо. Где я сказал, что ты лично Путина обвинял? Ткни пальцем.

По поводу страховки, читаем внимательнее:

И что? Там чётко сказано, что страховку однозначно не получат? Или в АБСОЛЮТНО любой ситуации тебе страховка гарантирована? Если в Белорусси это так, то надо всё проецировать на остальной мир! В Германии, например, такого нет. Страховщики добрые и ласковые, когда им взносы платишь, а как дело доходит до выплаты ТЕБЕ, уууу...

А просто попросить людей выйти из машин во избежание получения травм слабо?

Чёт ты лихорадочно кидаешь какие-то нелепые решения. То менты должны были перекрыть своими машинами, теперь людей попросить выйти. Давай с одной сначала разберёмся. А то это уже не разговор, а монолог получается.

[zubr]

Где я сказал, что ты лично Путина обвинял? Ткни пальцем.

Тыкаю: "По твоим выводо-заключениям получилось, что в помятых машинах виноват лично Путин."
Я конечно не знаю, что ты подразумевал под этой фразой, но я именно так и понимаю, машины помяты - виноват Путин. Если в твоей фразе какой то подтекст, который не для средних умов, изволь пожалуйста его разьяснить.

И что? Там чётко сказано, что страховку однозначно не получат? Или в АБСОЛЮТНО любой ситуации тебе страховка гарантирована? Если в Белорусси это так, то надо всё проецировать на остальной мир! В Германии, например, такого нет. Страховщики добрые и ласковые, когда им взносы платишь, а как дело доходит до выплаты ТЕБЕ, уууу...

Нет, ну бред. То есть там по твоему случай не явно страховой.
1. Людей подставили, подвергнув их жизни и здоровье опасности.
2. Машины разбили.
Но при этом случай страховой или не страховой - х. з.
Я конечно не знаю как в Германии, но насколько мне известно по Российскому (как и Белорусскому) полюсу ОСАГО страховка положена в случаях, когда:
1. Есть ДТП.
2. Есть пострадавшие.
3. Пострадавший в ДТП не виноват.
На мой взгляд для обсуждаемого случая все 3 пункта очевидны. Или нет?

Чёт ты лихорадочно кидаешь какие-то нелепые решения. То менты должны были перекрыть своими машинами, теперь людей попросить выйти. Давай с одной сначала разберёмся. А то это уже не разговор, а монолог получается.

Какие основные задачи у сотрудника ДПС?
Мне вот интересно (можно в форме диалога, можно в форме монолога) получить от тебя ответ.

[Джон]

Тебе бы только ответы получать, а сам-то отвечать не хочешь. Только новые вопросы придумываешь. Мне так неинтересно. Сорри.

[zubr]

Гаишники тоже людьми бывают http://fishki.net/auto/1326019-chelovechnyj-gaishnik.html

[Джон]

http://www.gibdd.ru/r/86/news/1291884/

[Люсь]

Мурашки по коже, голове.