Беседы о хорошем зрении

[Люсь]

А вобще-то вам повезло, что я не умею обижаться, а то бы пришлось. Хорошенького же вы обо мне мнения, если всерьёз думаете, что для меня бумажки дороже зрения. Но потом решил, что вы это не со зла, а по неведению и...  простил. "А ведь мог бы и в Сибирь сослать." (с)

Джон! Я лично так не думаю Я искренне переживаю за тебя и дёргаю тебя потому, что хочу знать, что всё у тебя хорошо!!!
И пусть тебе будет хорошо!!! И было тоже хорошо )

[Джон]

Люсь, я очень надеюсь, что никто так не думает. Я просто был несколько озадачен прочитав подобное.

[Люсь]

Джон, не, не, ты неправ, мы все тебя любим

[Джон]

Да я в курсе. ) ) Потому и простил.

[Sla]

вот случайно наткнулся
Комплексы упражнений для глаз

Упражнения выполняются сидя или стоя, отвернувшись от экрана при ритмичном дыхании, с максимальной амплитудой движения глаз.

ВАРИАНТ 1.

   1. Закрыть глаза, сильно напрягая глазные мышцы, на счет 1-4, затем раскрыть глаза, расслабив мышцы, посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   2. Посмотреть на переносицу и задержать взор на счет 1-4. До усталости глаза не доводить. Затем открыть глаза, посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   3. Не поворачивая головы, посмотреть направо и зафиксировать взгляд на счет 1-4, затем посмотреть вдаль прямо на счет 1-6. Аналогичным образом проводятся упражнения, но с фиксацией взгляда влево, вверх и вниз. Повторить 3-4 раза.
   4. Перенести взгляд быстро по диагонали: направо вверх - налево вниз, потом прямо вдаль на счет 1-6; затем налево вверх - направо вниз и посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.

ВАРИАНТ 2.

   1. Закрыть глаза, не напрягая глазные мышцы, на счет 1-4, широко раскрыть глаза и посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   2. Посмотреть на кончик носа на счет 1-4, а потом перевести взгляд вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   3. Не поворачивая головы (голова прямо), делать медленно круговые движения глазами вверх-вправо-вниз-влево и в обратную сторону: вверх-влево-вниз-вправо. Затем посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   4. При неподвижной голове перевести взор с фиксацией его на счет 1-4 вверх, на счет 1-6 прямо; после чего аналогичным образом - вниз-прямо, вправо-прямо, влево-прямо. Проделать движение по диагонали в одну и другую стороны с переводом глаз прямо на счет 1-6. Повторить 3-4 раза.

ВАРИАНТ 3.

   1. Голову держать прямо. Поморгать, не напрягая глазные мышцы, на счет 10-15.
   2. Не поворачивая головы (голова прямо) с закрытыми глазами, посмотреть направо насчет 1-4, затем налево на счет 1-4 и прямо на счет 1-6. Поднять глаза вверх на счет 1-4, опустить вниз на счет 1-4 и перевести взгляд прямо на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   3. Посмотреть на указательный палец, удаленный от глаз на расстояние 25-30 см, на счет 1-4, потом перевести взор вдаль на счет 1-6. Повторить 4-5 раз.
   4. В среднем темпе проделать 3-4 круговых движения в правую сторону, столько же в левую сторону и расслабив глазные мышцы, посмотреть вдаль на счет 1-6. Повторить 1-2 раза.

Снимаем утомление с плечевого пояса и рук

Для этого подойдут четыре варианта динамических упражнений, когда чередуются напряжение и расслабление отдельных мышечных групп плечевого пояса и рук, улучшающие кровоснабжение и снижающие локальное напряжение.
Вариант 1

1. Исходное положение (ИП) — основная стойка (ОС), т. е. ноги вместе, руки вдоль тела «по швам»: 1 — поднять плечи; 2 — опустить плечи. Повторить 6–8 раз, затем выдержать паузу 2–3 с и расслабить мышцы плечевого пояса. Темп — медленный.

2. ИП — руки согнуты перед грудью: 1–2 — два пружинящих рывка назад согнутыми руками; 3–4 — то же прямыми руками. Повторить 4–6 раз. Темп — средний.

3. ИП — стойка ноги врозь: 1–4 — четыре последовательных круга руками назад; 5–8 — то же самое вперед. Руки не напрягать, туловище не поворачивать. Повторить 4–6 раз. Закончить расслаблением. Темп — средний.

4. ИП — ОС, плечо и предплечье держать неподвижно, для чего лучше всего прижать локоть крепко к туловищу: 1–2 — кисти поднимать и опускать вертикально. Повторить 20–40 раз. Сначала темп медленный, затем — более быстрый.
Вариант 2

1. ИП - ОС, кисти в кулаках: встречные махи руками вперед и назад. Повторить 4–6 раз. Темп — средний.

2. ИП — ОС: 1–4 — развести руки дугами в стороны, вверх, одновременно делая ими небольшие воронкообразные движения; 5–8 — развести руки дугами в стороны, расслабленно опустить вниз и потрясти кистями. Повторить 4–6 раз. Темп — средний.

3. ИП — ОС, тыльной стороной кисти на пояс: 1–2 — локти свести вперед, голову наклонить вперед; 3–4 — локти назад, голову назад, прогнуться. Повторить 6–8 раз, затем руки опустить вниз и расслабленно потрясти. Темп — медленный.

4. ИП — ОС, плечо и предплечье держать неподвижно, для чего лучше всего прижать локоть крепко к туловищу: 1–4 - кругообразные движения разжатой кистью или кистью, сложенной в кулак, сначала в одну сторону, потом в другую. Повторить по 20–40 раз в каждую сторону. Сначала темп медленный, затем — более быстрый.
Вариант 3

1. ИП — стойка ноги врозь, руки в стороны, ладони кверху: 1 — дугой кверху ведем расслабленно правую руку влево с хлопком в ладоши, одновременно туловище повернуть налево; 2 — возвращение в ИП; 3–4 — то же самое в другую сторону. Руки не напрягать. Повторить 6–8 раз. Темп — средний.

2. ИП — ОС: 1 — руки вперед, ладони книзу; 2–4 — зигзагообразными движениями развести руки в стороны; 5–6 — руки вытянуть вперед; 7–8 — руки расслабленно опустить вниз. Повторить 4–6 раз. Темп — средний.

3. ИП — ОС: 1 — руки свободно махом развести в стороны, слегка прогнуться; 2 — расслабляя мышцы плечевого пояса, «уронить» руки и приподнять их, скрестив перед грудью. Повторить 6–8 раз. Темп — средний.
Вариант 4

1. ИП — ОС: 1 — дугами внутрь, руки вести вверх и в стороны, прогнуться, голову отвести назад; 2 — руки убрать за голову, наклонив ее вперед; 3 — руки развести в стороны; 4 — вернуться в ИП. Повторить 4–6 раз. Темп —средний.

2. ИП — ОС, руки поднять к плечам, кисти в кулаках: 1–2 — напряженно повернуть руки предплечьями и выпрямить их в стороны, кисти тыльной стороной вперед; 3 — руки к плечам; 4 — возвращение в ИП. Повторить 6–8 раз, затем расслабленно опустить вниз и встряхнуть кистями. Темп — средний.

3. ИП — ОС: 1 — правую руку вперед, левую вверх; 2 — переменить положение рук. Повторить 3–4 раза, затем расслабленно опустить вниз и потрясти кистями, голову наклонить вперед. Темп — средний.

[svetik]

Упражнения это хорошо. Но нужно спать наверное минимум 4 часика в сутки. И еще есть капельки которые восстанавливают влажность глаза(может не правельно выражаюсь). Мой оккулист сказала что нужно специальные капли покупать в аптеке, дала мне пробничек, если долго работаешь за компьютером капать 1-2 раза. Но я пользуюсь жидкостью для ухода за линзами(вместо этих каплей) помогает еще лучше. Вечером или утром заливаю ими глаза. Иногда смотрю телевизор в Очках-тренажерах, такие черные с дырочками.
Жидкость по уходу за линзами очень рекомендую, спрашивала у своего оккулиста, она сказала можно использовать вместо капель, аптечных, по секрету, конечно, помому что это уже народное средство.

[Джон]

Пользуясь случаем. Знаю, где-то была тема, которую я начинал лет несколько назад про глазки. Не помню, что я там подробно расписывал, и что уже после отвечал-рассказывал, чем всё закончилось. Ща искать не буду, если кто из модеров найдёт, пусть перенесут. Поэтому в отдельном сообщении, чтобы легче было вырезать. Да и Люся спрашивала. Так что сразу двух кроликов.

В общем лет несколько назад, стал я замечать, что мой левый глаз видит гораздо хуже правого. Проблем с глазами у меня никогда не было. Алькор рядом с Мицаром правым вижу до сих пор замечательно. И пулевой стрельбой занимался, и астрономией, опять же фотографией. Никогда проблем не было. А тут вдруг "ни с того ни с сего". Правый закрываю и не могу прочитать табло с расписанием движения поездов. Правым, с этого же расстояния, могу. В общем левый до того "ослаб", что это стало мешать нормально видеть. Жуткий дискомфорт. Собственно из-за этого-то и заметил.
Да, заранее хочу извиниться перед теми, у кого действительно проблемы со зрением. У одной моей знакомой очки -7, так она говорит, что у меня это пустяки. Наверняка так оно и есть, но, как я уже сказал, проблем никогда не было, а глазки это моё всё, поэтому перепугался я сильно.

Незадолго как я стал эту проблему замечать много работал по ночам и глаза сохли, а я их нещадно тёр. Ну и решил, что из-за этого. Думаю стёр себе роговицу нафг. (уже можно смеятся)
Причём эффект был не стабильный. Иногда усиливался, иногда я его практически не замечал. Я всё надеялся - само заболело, само пройдёт. В итоге (не без пинка на форуме тоже), пошёл я таки в глазную клинику. У нас в городе есть одна какая-то крутая, с каким-то фемто-лазером, и на табличке куча прфессоров, короче "все хвалят". Ну я к одному из них на приём. А тут ещё как на зло "эффект ослаб".
Короче стал он мне всякие разные стёклышки перед глазом менять, а я должен ему был говорить что я на стенке вижу (там всякие картинки прецировались).
В общем час он меня мурыжил (левый глаз). Чёт нашёл, что по его мнению было ОК - я правильно ответил на вопросы, что где находится на картинке (слева, справа, сверху, снизу). Взялся за правый. А с правым выходила такая штука, что всё правильно я отвечал, только когда он все стёклышки убирал. Короче, ещё через час глаз у меня стал слезиться и с каким-то стёклышком мне показалось, что я вижу лучше. На том и порешили. Выписывает он мне очки: левый -0,75; правый -0,25.
Прощаемся. Я уже обдумываю где какие очки покупать, как я к ним ваще привыкну... И тут мне интересно стало, я его спрашиваю, а чего у меня с глазом-то, мил человек? Он говорит, это у тебя типа искривление роговицы. Не ну, говорит-то он Hornhautverkrümmung, но я в тот момент ессно не знаю значение этой абракадабры, понимаю только что что-то там "крюм" - искривилось (в общем в итоге это оказывается астигматизмом).
Скорее машинально спрашиваю, а от чего это? И вот тут он делает ошибку. Он говорит, а это у тебя с детства. Я говорю, а как же так, никогда проблем не было, а тут на тебе. И тут он усиливает эффект: а ты просто НЕ ЗАМЕЧАЛ. О как! Блин, сорок лет не замечал, а тут на тебе. Зрение прорезалось!

Короче. Помог мне в итоге разговор с братом (он у меня бывший врач). Ну я ему ессно попалакался, вот так и так, глаза сохли, тёр, стёр роговицу, теперь астигматизм. Он ржал минут пять. Говорит, ты её наждаком что-ли тёр? Потом стал дальше спрашивать. С какого расстояния плохо видишь? Я говорю, вот монитор стоит на ~60 см, если ближе, см 30, то нормально вижу. Он сначала прочёл лекцию о изменении зрения с возрастом, эт я плохо запомнил, что там в какую сторону меняется, но самое главное было то, что оказывается с возрастом мышцы в глазу, которые отвечают за фокусировку (ну эт я по-простому, как понял), перестают работать нормально. Как он мне объяснил, поскольку я сижу за компом часами и расстояние до объекта наблюдения практически не меняется, то они не тренируются и как-бы застаиваются. При этом гимнастика очень простая - надо только переводить взгляд с далёких предметов на дальние. Чем я теперь регулярно и занимаюсь. Очки так и не ношу, зрение левого глаза чуть хуже чем правого, но когда смотрю обоими глазами, то практически не замечаю. У левого глаза получается как-бы небольшая задержка с фокусировкой - ему надо 3-5 секунд после смены мотива. Кратковременно ухудшение наступает когда всё-таки удаётся доооолго напрягать глаза. Тогда стараюсь давать больше отдых глазам и пью ещё дополнительно витаминки для глаз.

[Dimka]

Я вижу, по вопросам зрения вы не очень - в отличие от моего "стажа" со 2-го класса.

Мы тут обсуждаем проблемы рефракции, связанные с формой глаза, хрусталика и фокусировкой картинки на сетчатке. Проблемы эти возникают редко из-за самого хрусталика (потеря эластичности), часто из-за мышечных привычек: либо постоянное напряжение и перенапряжение, либо расслабление.

Близорукость есть чрезмерное сжатие хрусталика, когда фокус оказывается перед сетчаткой - корректируется рассеивающими линзами с минусовыми диоптриями. Дальнозоркость есть недостаточно сжатие, когда фокус оказывается позади сетчатки - корректируется собирательными линзами с плюсовыми диоптриями. Астигматизм - это неравномерность сжатия/расслабления хрусталика: грубо говоря, разные части глаза имеют разный фокус. В результате фокусное пятно оказывается размытым, и обычными линзами его никак не собрать на сетчатке - зрение никогда не будет 1. Для коррекции астигматизма нужны сложные линзы с таким же градиентом оптической силы, как и у хрусталика. В линзах очков также важен оптический центр - он должен приходился на центр глаза. Для этого замеряется межглазное расстояние.

Следует заметить, что глаз как орган - система настраивающаяся и стремящаяся к оптимально выполнять свою работу. Так что постоянное ношение очков по сути дела закрепляет мышечную привычку фокусировать хрусталик неправильно. Более того, если очки подобраны неправильно и центры линз смещены относительно центра глаз, это может спровоцировать развитие астигматизма, поскольку человек смотрит через линзу как бы под углом, и присутствует градиент оптической силы линзы. В первую очередь это касается детей, которые растут, и важно, чтобы очки росли вместе с черепом (по собственному печальному опыту).

Что касается Норбекова и его предшественника Уильяма Бейтса. Их методы нацелены на две задачи: 1) скорректировать мышечные привычки, рассматриваемые как "зажимы" от нервного напряжения - т.е., говорят, расслабьте глаз, и он станет работать нормально и естественно; 2) улучшить интерпретацию плохой картинки мозгом, чтобы эффективнее распознавать образы на фоне шумов. Систематически я их методы не использовал, так что об эффективности ничего сказать не могу. Кое-какие упражнения давали небольшое кратковременное улучшение. Они предлагают вообще отказаться от очков, линз - тогда и начнутся исправления. Если я так сделаю, я не смогу работать какое-то длительное время. У меня нет столько свободного времени для экспериментов, так что не пробовал.

[Oldy]

Я смотрю среди нас много близоруких астигматиков. Сам такой. Уже 2-е "сложных" очков - для работы и для дали: -2 по сфере, -1 по цилиндру, угол наклона 85 градусов левый и 82 правый глаз. Относить проблему зрения к профессиональной деятельности не берусь. Скорее это комплекс: гипертония, атеросклероз, травмы плюс профессия (атрофия мышц). Норбеков не помогает, подумываю о лазерной коррекции.

[Dimka]

-1 по цилиндру, угол наклона 85 градусов левый и 82 правый глаз.

Вот это и есть градиент оптической силы на 1 диоптрию и его направление в полярных координатах, считая центром центр линзы.

Норбеков не помогает, подумываю о лазерной коррекции.

Я давно подумаю, но для этого надо быть достаточно старым, чтобы остановились процессы роста. Иначе это будет лишь временное. Вот, кажется, достиг такого возраста. Хотя кто знает - зубы до сих пор растут... Пока контактными линзами обхожусь - уже 12 лет. До этого очки 10 лет носил.

[Wiks]

А я сделала лазерную коррекцию от близорукости (-5) лет эдак 7 назад и все ОК.
При чем здесь старость и процессы роста? Активный процесс роста замедляется после 25 лет. Dimka, тебе меньше 25?

[Dimka]

Активный процесс роста замедляется после 25 лет.

А неактивный у меня продолжается до сих пор (если на зубы смотреть) - несмотря на четвёртый десяток. Хотя, может зубы - не показатель: как-то показывали деда, у которого в 103 года зубы начали расти, хотя прежние были давно растеряны.

[Dmitry]

По-моему, если говорить о долговечности результата, то более важен не возраст, а причины, уже приведшие к порче зрения: образ жизни, неумение расслаблять глаза и вообще следить за их усталостью. Всякие упражнения - ну это же из рода "наши пальчики устали", как в первом классе, тем более в наше время и с нашими профессиями.

[Wiks]

Dimka, это у тебя позднее прорезывание ))) У некоторых зубы мудрости растут и до 80 лет. Может нет смысла дожидаться, пока все отрастет, что кажется невыросшим, и сделать операцию на глаза? А то, думается, тяжело ходить

... с моими -6, усугубленными астигматизмом  Правда, очки давно не ношу.

?   

[Dmitry]

Если что-то ещё не выросло, это не означает, что оно растёт
Не выросло - может, зубу места мало,  "упирается" в соседа. С зубами мудрости так часто бывает. Надо соседа пережить.

[Wiks]

Да он просто боится ремонтировать глаза, вот и ссылается на то, что сам еще растет со своими зубами вместе )))))

[Dimka]

По-моему, если говорить о долговечности результата, то более важен не возраст, а причины, уже приведшие к порче зрения: образ жизни, неумение расслаблять глаза и вообще следить за их усталостью.

Вот следить за усталостью я научился в автоматическом режиме. Т.е. не концентрирую взгляд на чём-то на экране, часто моргаю, смотрю вдаль (для этого окно за монитором или рядом). Так что напряжение глаз у меня случается редко - в основном, когда возникает задача что-то выравнивать пиксель к пикселю.

Не выросло - может, зубу места мало,  "упирается" в соседа. С зубами мудрости так часто бывает.

Не мой случай Есть у них место в моей пасти, и ни в каких соседей они не упираются. Просто медленно растут. Начали прорезаться лет 10 назад. Лет 5 назад полностью открылись верхние. Сейчас нижние почти уже - чуть чуть осталось.

Да он просто боится ремонтировать глаза, вот и ссылается на то, что сам еще растет со своими зубами вместе )))))

Я вообще хирургов с детства не люблю: лишь бы чего отрезать. Считаю это крайней и высшей мерой - назад-то не отрастёт. Лучше терапевтическими средствами.

А то, думается, тяжело ходить

Чем контактные линзы такие тяжёлые? Вот очки с толстыми стёклами - да, не очень удобно.

[Wiks]

Dimka, лучше подожди, само рассосется ))) лет эдак к 80-ти... А контактные линзы - это же ничем не хуже вставных зубов, сложил на ночь в один стаканчик линзы, в другой - зубы, на случай, если все отросшие повыпадают и придется затыкать десна искусственными Только главное, утром не перепутать, что куда вставить

[Dmitry]

Начали прорезаться лет 10 назад. Лет 5 назад полностью открылись верхние. Сейчас нижние почти уже - чуть чуть осталось.

У меня примерно так же. Нижние только проклюнулись, а верхние из-за того, что напротив них ничего нет, уже переросли и немного вбок пошли. Вот, думаю, может удалить их нафиг. Благо, всё остальное на месте, а зубы мудрости - скорее рудимент.

[Джон]

Сам такой. Уже 2-е "сложных" очков - для работы и для дали: -2 по сфере, -1 по цилиндру, угол наклона 85 градусов левый и 82 правый глаз.

А давно началось?

Относить проблему зрения к профессиональной деятельности не берусь. Скорее это комплекс: гипертония, атеросклероз, травмы плюс профессия (атрофия мышц).

Точно - атрофия. Брат так и сказал: "мышцы атрофируются".

[Aether]

Джон, то, что Вы описали про глаз сейчас называется ССГ (Синдром сухого глаза), то есть от перенапряжения и неправильного образа жизни появляется сухость. Может пройти само, а может периодически появляться. Борются с этим закапыванием искусственной слезы (Систеин ультра, как пример). Второе, свой глаз можно перенапрячь и его мышца могут войти в спазм и заклиниться на каком-то фокусном расстоянии - это называется спазм аккомодации, лечат его закапыванием лёгких мидриатиков-циклоплегиков (Тропикамид, например.) Естественно, всё нужно делать с ведома лечащего врача.
Третье - астигматизм бывает роговичный, и хрусталиковый. Роговичный обычно с рождения (С семи лет примерно, так как заканчивается рост глаза) не изменяется, а вот хрусталик с каждым годом уплотняется и его характеристики изменяются. Не мышца атрофируется, она наоборот с годами становится сильнее, а хрусталик становится жёстким. Иногда повышение жёсткости хрусталика проявляет астигматизм за счёт настоящего отсутствия былой компенсации.
Четвёртое - хрусталик мышцей не сжимается, наоборот, он натянут хориоидеей, а мышца ослабляет это натяжение, и он за счёт собственной упругости стремиться распрямиться и стать шаром, но, естественно, его оболочка допускают это в ограниченных пределах. В молодости, хрусталик обеспечивает диапазон регулирования до 15 диоптрий, однако к 40 - 45 годам у многих диапазон сокращается до 2-3 диоптрий, а затем становится ещё меньше - именно тогда здоровые люди надевают очки для близи (Пресбиопия). Близорукие и дальнозоркие в возрасте надевают двое очков - для близи и для дали, однако, кто-то видит плохо, но обходится без очков.
Вкратце как-то так.)

[Люсь]

Ого, у нас тут люди не меньше, врачи ))

[Алексей++]

Люсь, в интернете все врачи