Институтские знания: нужны или нет?

[Заяц]

А я таки расскажу маленькую историю.
Я сейчас сижу в одной комнате с человеком, который является, переводя на русский, начальником отдела качества нашей фирмы.
это серьёзная должность, поверьте!
Он тоже из Питера, учился на режиссёра, работал и в Питере и тут, в Израиле, режиссёром, причём в Питере я видела не одну его передачу!!!
Здесь жизнь в конце концов забросила его в отдел качества.
А вот сейчас он берёт курс статистики - ему нужно для работы - и переживает, что плохо в своё время учил математику!
Ну разве не пример!!!

[GlukSoft]

Falsehood, почерпнуть конечно можно, например: на фундаментальную науку уходит ооооочень много денег   ; занятие наукой - удовлетворение своего любопытства за чужой счет .

[Заяц]

Alf, насчёт "где Россия находится" - это совсем не шутка, а вполне серьёзно!

[Alf]

Alf, насчёт "где Россия находится" - это совсем не шутка, а вполне серьёзно!

Верю, честное слово. Как и у нас наверняка найдутся те, кто не сразу найдет на карте Уганду или там Боливию. А для боливийцев это просто дико - как же можно не знать их великую страну!
А вот насчет школы - пошутил, честное слово, и не ожидал такой гневной отповеди  
На будущее, если отважусь пошутить еще раз, буду расставлять смайлы: в этом месте саркастически ухмыльнуться  :? , в этом - понимающе хихикнуть   , в этом - хохотать до колик   . Вроде как партитура у дирижера. Надеюсь, взаимопонимание будет полным  

[Заяц]

Alf, для человека, у которого растут дети и он видит, каков уровень образования даже в спецшколах(я говорю конкретно о своём ребёнке, не так просто сотрясаю воздух), тема школы - больная тема!
Просто я предполагаю, что до сих пор в России не ценят того, что имеют - той обширности образования, которая(обширность) даёт больше возможностей в жизни.

[GlukSoft]

Заяц, в России образование начинает постепенно загибаться, исчезает и широта и глубина, за-то появляются товарно-денежные отношения .

[Alf]

Alf, для человека, у которого растут дети и он видит, каков уровень образования даже в спецшколах(я говорю конкретно о своём ребёнке, не так просто сотрясаю воздух), тема школы - больная тема!

Так эта тема для всех актуальна или будет через некоторое время... Правда, моя умницей растет. Но это заслуга вовсе не школы, а мамы, которая ради воспитания дитя отправилась в домохозяйки и поныне в этой должности пребывает.

Просто я предполагаю, что до сих пор в России не ценят того, что имеют - той обширности образования, которая(обширность) даёт больше возможностей в жизни.

Я не предполагаю, а точно это знаю. И то, что подобные темы всерьез обсуждаются, - лучшее тому подтверждение.

[Заяц]

Alf, добавочка - а мама значит имеет достаточно знаний, чтобы дочке объяснять! Верно? Доказательство того, что мама не даром учила кучу "ненужного" в школе.

[Гром]

Заяц, вот-вот.
Вообще я смотрю спор перекинулся на диалог об образовании вообще, так я могу сказать, что Российское-Советское образование было, и дай бог останется, лучшим в мире, как школьное, так и высшее.

Тут особо вдали ощущаешь как учатся.
Мой тоже вовсю уится, при этом ему это нравится, опять-таки заслуга родителей, как говаривали спортсмен-красавец-комсомолец - без последнего естественно.

Касаемо широты взглядов, вспоминаю то время школьное, когда тоже очень не хотел учить историю с географией, зато потом понял каково это, когда чего-то не знаешь.

В общем с сыном стараюсь не упустить момент, вроде удается пока.

Так что - вопрос о необходимости широты знаний упирается в становление для себя некоего потолка, выше которого потом прыгнуть будет очень сложно.
И главное, что решение о таком потолке принимается в возрасте еще не вполне зрелом (если речь идет об институте), или  вообще в детском.

Опять таки приводя пример местного образования, в школах возможно делать выбор как предметов профиля будущей специализации, так и уровень вопросов, по русски говоря на 3-4-5 соответственно.
Можно потом и пересдать , однока на практике пересдают единицы, большинство зависает на том уровне, что был.

Пример - для того чтобы пойти на программиста нужно получить аттестат по макимуму, выбирая же его на уровень средний - то бишь 4 - ка и получая даже по экзамиену максимум - все равно дорога в такие специальности уже заказана.

ИМХО - цените ребятки свои институты и помните - никогда знания не были лишними.

Кстати по этому поводу вспоминаю Парфенова - вот уж (Ч)удак человек.
Он говорил, что краны он чинить в квартире не умеет, поэтому вызывает водопроводчика, так как у него времени нет ручки пачкать. Тьфу.
А когда у него прорвет краны или трубу в 3 часа ночи , он тоже водопроводчика ждать будет???
Вот это как раз влияние западной импотенции в жизни на умы новообразованной интелигенции на букву Н, как в том анекдоте. Не понимают они нихрена. А в израиле многие мильонеры умеют и ремонтировать свои машины, понимая, что не везде есть возможность ее в гараж загнать для ремонта. :?

[Alf]

Alf, добавочка - а мама значит имеет достаточно знаний, чтобы дочке объяснять! Верно? Доказательство того, что мама не даром учила кучу "ненужного" в школе.

Мама - дипломированный филолог, лучшей гувернантки для дочки я бы и не нашел  
Правда, с естественными науками, как и у всех настоящих гуманитариев, у нашей мамы бооооольшущий пробел, она у нас явно не энциклопедист. Но у дочки уже своя голова варить начинает, так что не страшно.

[GlukSoft]

Гром, если ты будешь разбираться во всем, и чинить все, то для начала тебе не хватит времени на обучение всему, а потом денег на преобретение всего необходимого инструмента для починки.

[Заяц]

Alf, знания и "голова варит", с моей точки зрения, ну совсем не тоже самое!
Я - технарь, к тому же ну совсем не интересуюсь еврейской религией, по этим вопросам я либо с трудом, либо совсем не могу помочь ребёнку! Хотя думаю, что в голове моей тоже не пусто.
Потому я школу не заменю, хотя по физике, допустим, могу ему рассказать больше, чем школа даёт.

[Alf]

Заяц, ну о чем мы спорим-то?  
Я тут сдуру влез со своей репликой, что при таком развитии темы мы скоро договоримся до того, что и в школу ходить не надо. Тут же посредством женской логики был сделан вывод, что я именно к этому и призываю, и все дружно кинулись увещевать меня воздержаться от этого  
Господа, я вас уверяю, что не отношусь к гонителям народного образования и поборникам темноты. Честное слово, я и сам в школу ходил когда-то  
А шутить с серьезным лицом больше не буду, каюсь...

[Гром]

Николай, чему учится - как прокладки менять или хомут на трубе затягивать?

Или гаечным ключом работать

Это все в охотку еще в младенчестве  
Упомянул только в контексте того, что многие даже умея вые...ся по поводу работ не по профилю, что вредит им самим в первую очередь  :?

А вообще все вроде согласны с тем, что надо - и странный спор получается  :?

[Заяц]

Alf,всё, не продолжаю, только в заключении, просто для твоего сведения хочу заметить, что реплики твои насчёт "женской логики" я восприняла как мягкое оскорбление.
Так вот, кушайте, дорогой товарищ!

[Dusk]

Николай,  тут не надо учиться всему. Достаточно иметь гибкий ум и умение работать с книжкой. Когда понадобиться что-либо сделать, почитав книги, сделаешь, а при российском отношении к делу, получше некоторых мастеров-шабашников, которые сделают быстро, но не надолго.
Есть уйма примеров. Например, мой отуц приезжает с севера в отпуск и строит в деревне дом, в котором будет жить на пенсии. Сразу скажу - он механник автомобилист. Никогда не проектировал здания, не строил домов. Но почитав литературы и немного подумав он спроектировал дом, по проекту которого потом построили немало домов в округе (быстрее отцова, полому, что он строится только месяц в году). Еще один пример, надо было срочно выложить коробку гаража. Позвали строителя.... Положил он быстро... После его работы отец следующий отпуск пропеллер ровнял :twisted:  После этого он строит только сам. Сначала медленно, сейчас достаточно быстро, а самое главное качественно - для себя...
Ето был трактат об образовании. Ведь не будь у отца тренировки мозга в виде нашего образования, то ничего бы он сделать скорее всего сам не смог  бы.
И у меня таких примеров уйма, тоже благодаря широкому кругозору и желанию...

Образование нужно, только жаль, что уровень его падает год от года  А это будующее страны вообще-то...

[Dusk]

Гром,  после написания увидел твой ответ, и сразу хочу сказать, что то что я написал никак не относится к теме

что многие даже умея вые...ся по поводу работ не по профилю

Я написал это лишь для того, чтобы объяснить, что человек получивший образование советского образца (а особенно если техническое, или еще лучше институтское) может при желании со временем освоить любую прикладную область, где требуются умелые руки и смекалка (чего стоили труды в нашей школе). И что не обязательно ждать до утра сантехника, если у тебя потек кран или прорвало трубу...

[Alf]

Alf,всё, не продолжаю, только в заключении, просто для твоего сведения хочу заметить, что реплики твои насчёт "женской логики" я восприняла как мягкое оскорбление.
Так вот, кушайте, дорогой товарищ!

Согласен, был неправ...  :oops:
Чувство юмора к полу никакого отношения не имеет...

[Sashok]

Alf, для человека, у которого растут дети и он видит, каков уровень образования даже в спецшколах(я говорю конкретно о своём ребёнке, не так просто сотрясаю воздух), тема школы - больная тема!
Просто я предполагаю, что до сих пор в России не ценят того, что имеют - той обширности образования, которая(обширность) даёт больше возможностей в жизни.

Согласен на 100%!

А по поводу Уганды - так у меня здесь на первой работе прямо шок был. Зашел разговор об Англии, и один господин (степень мастера, т.е. 6 лет высшего образования!) сказал, что точно знает, где Англия находится - в Европе, между Германией и Францией! Когда, наконец, с помощью карты ему удалось показать, где она на самом деле находится, он отреагировал любимым словом многих школьников: whatever.

[Гром]

Dusk, прикол - все таки мы все похожи.
Alf, Заяц, а ну ка миритесь счас же
   

[Заяц]

Гром, насчёт "миритесь" - без комментариев...
Я этого господина в другой теме постараюсь поразить своим чувством юмора!!!

[Alf]

Dusk, прикол - все таки мы все похожи.
Alf, Заяц, а ну ка миритесь счас же
   

Все, уже помирились  
Я дал клятву впредь обильно выделять шутки смайлами    (хоть и не люблю я их, но без них никуда, как выяснилось; вроде как программа без комментариев получается). А лучше, конечно, воздержаться от них, дабы неловкие ситуации не возникали.

[Mouse]

Да, дискуссия действительно мягко перетекла совсем в другое русло.
Насчет новой темы:  

Российское-Советское образование было, и дай бог останется, лучшим в мире, как школьное, так и высшее.

Дело здесь не в образовании, а в людях. Просто русский человек знает, что он будет обеспеченным и добьется успеха, только если будет лучше других. И вопрос здесь (в основном) не в гордости за себя и желании детям помогать, а в банальных деньгах!
На Западе большинство уверено в своем будущем, поэтому и не чешутся до поры до времени, когда уже поздно и приходится в 3 ночи водопроводчика ждать!   Просто им с детства вдолбили, что одну работу делают одни, а другую - другие. С одной стороны это плохо, но, заметьте, что-то в России нет такого поставленного производства, как в Америке (например). Люди там, как инструменты, с помощью которых начальство легко достигает результата.
А насчет всестороннего образования: я только "за", вот только некоторые люди (а их, к сожалению, большинство), твердят, что они "всесторонне образованы", а сами сидят в г*** и как специалисты никому не нужны, потому как хорошим спецам в какой-то одной области, им грош цена. Вот такие люди меня злят. А к миллионерам, которые большинство умеют сами, я отношусь с огромным уважением.
Так что у нас не образование другое, у нас ЛЮДИ ДРУГИЕ.  8)

[Алексей++]

короче, держите трубы в тепле, и тогда ничего не потечёт, не придётся ни кого вызывать и спокойно можно будет учиться!

     

[GlukSoft]

Гром, ты и инжекторный двигатель умеешь настраивать, или можешь расточить коленвал

[Гром]

Archangel, насчет производства ты не прав.
Я тут посмотрел - се фигня - просто тут людей 70 лет идеологией не пичкали - вот оно и лучше - а в Израиле своя доктрина - религиозная ит тот же бардак получается.

Николай,  расточить коленвал - запросто - инжекторы - ну тут проблемно - но думаю смогу.
И дело не в том, что проблема в сложных технологических решениях а проблема в твоем нежелании понять.
Широта взглядов дает кругозор - опираясь на который ты можешь быстро реагировать.
Естественно рамки у всех есть просто их ширина разная.

[Mouse]

Гром, ты наверное просто не так понял. За Западе много фирм, которые добились огромного успеха благодаря гениальным огранизаторам. Это и Майкрософт (за БГ ногами не бить   ), это Dell и многие другие, которые в основе успеха имеют огромный личный вклад своего директора. И работа на этих предприятиях организована совсем иначе. Я говорю не про мелкие фирмы, а про гигантов, которые выросли не за счет денег, а за счет чего-то другого, чему наши и ездят учиться за границу. Если интересно, можно почитать обо всем в книге "Уроки лидеров", кажется так она называется. А у нас ни у кого нет такого успеха, потому что ВСЯ организация должна работать на 100%, а в России (не знаю, как у вас) этого практически невозможно добиться. Причем не потому, что ресурсов не хватает, а потому что практически никто отчетливо не понимает, нафиг это надо (типа мне и так тепло: зарплата есть и ладно).

[GlukSoft]

Гром, ты считаешь что эти операции должен уметь делать любой человек, а на фига тогда люди которые всему этому учились специально, которые избрали это для своей работы, давайте тогда всех учить всему. Весело наверное получится, каждый будет разбираться во всем, каждый сможет и программу написать, и машину себе сделать с нуля, и реактор собрать, интересная картина получится .

[Anonymous]

Николай, не идёт речь об уметь всё. Идет речь об способности сделать действие, которое возможно и непривычно даже, а не ждать специалиста, который ,возможно, сделает всё даже лучше. Но когда это будет, если его нет рядом? Где носит эту сволочь, когда ты мёрзнешь в машине со спущеным колесом?
А кроме того, если ты вообще не в курсе, как спец что-то чинит, то он может тебя просто кинуть  

1153

[GlukSoft]

Гость, спущенное колесо фигня, у меня знакомый в машине возит полный набор инструментов и ремкомплект двигателя, на вопрос "Ты что на дороге будешь менять поршни?" получил ответ "Да", это как нормально?
Если нормально, то я неондарталец, у которого в багажнике: запаска; балонный ключ, насос, канистра (полная) и трос.