Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Квадрат?  (Прочитано 47465 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #30 : 24-07-2009 10:14 » 

дык, Ром, я на производстве не чертил ) Только в универе. Да и линии то пунктирные, а не просто тонкие
Записан

PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #31 : 24-07-2009 11:24 » 

Так а что насчет третьего решения? Которое я сразу предложил? Два дырявых листа (допустим, сусального золота Ага ), соединенных по одной стороне?
То есть третья проекция - две сплошных линии, типа:

« Последнее редактирование: 24-07-2009 11:30 от PooH » Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #32 : 24-07-2009 11:35 » 

PooH, в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.

у... звыняйте, у меня 2 года машчерчения под руководством эксруководителя закрытого машстрой КБ
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #33 : 24-07-2009 14:27 » 

Леш, на чертежах, на сколько помню, невидимые линии не практикуются. По простой причине, что для производства с чертежей делали светокопии (синьки). Для этого их предварительно обводили тушью, а ею тонкую линию трудно провести - можно потом не понять, где невидимая, а где нормальная.
Синьки делают (ну или у нас - точно делали) с оригиналов чертежей, коими считались копии с ватмана, перенесенные (опять же копировальным аппаратом)  на кальку. Именно кальки и хранили у нас в архиве. И смею заверить, все линии - и видимые и не видимые (в смысле - пунктирные) на синьках были прекрасно видны Улыбаюсь 5 лет опыта работы коструктором, в те годы, когда о компутерах в нашем КБ только мечтали Улыбаюсь Давно это было... Еще до программирования Улыбаюсь
Кстати, в бытность конструктором чертил исключительно и только тушью. По собственному опыту - проще чем карандашом Улыбаюсь
Хорошим рейсфедером (лучшими считались немецкие) можно запросто провести тушью линию толщиной с волос Улыбаюсь ( и я не очень сильно утрирую) Проверено Улыбаюсь

PS Sla - бывший коллега, так сказать?  Класс!
« Последнее редактирование: 24-07-2009 14:32 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #34 : 24-07-2009 14:40 » 

PooH, в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.
Ну да, толщину обязательно. Однако решение-то все равно верное. Просто задание сформулировано некорректно - это же не чертеж в полном понимании этого Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #35 : 24-07-2009 18:05 » 

Sla, именно Улыбаюсь
Если из двух представленных проекций видно, что это не выступы, а углубления и на чертеже нет поясняющих разрезов и сечений, то это сквозные отверстия постоянного сечения.

Мама у меня долго работала инженером-чертежником и за время учебы в техникуме я хорошо усвоил (с ее помощью), что чертеж должен быть понятен рабочему-исполнителю, не прошедшему не только ВУЗ. но и даже техникум. По этому правила должны быть просты и не варьироваться.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #36 : 24-07-2009 18:09 » 

Михалыч, слава богу - не привелось - курсовых (целое ЦПГО срисовать с оригинала пришлось) и занятий хватило. Зато помогло потом читать чужие чертежи.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #37 : 24-07-2009 20:28 » 

Просто задание сформулировано некорректно - это же не чертеж в полном понимании этого Улыбаюсь

Я конечно не конструктор, но что в задании некорректного? Даны две аксонометрические проекции. Что в них неправильного?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #38 : 24-07-2009 20:36 » 

Джон, результат неоднозначен.
По законам машстройчерчения неверно.
Ка заметил RXL, чертеж должен быть понятен рабочему-исполнителю, не прошедшему не только ВУЗ. но и даже техникум.

Кста, а чертежи читать меня научил отец, с образованием ФЗУ, в последствии, впрочем я об этом уже писал (токарь-универсал, фрезеровщик  6-го разряда)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #39 : 24-07-2009 20:48 » 

Момент маль.

Кто сказал, что по этому "ЧЕРТЕЖУ" (хотя это и не чертёж, а только проекции), что-то должно машиностроиться? Задачка из школьного курса черчения. Так что всё сходится нет ВО, и даже технаря. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #40 : 24-07-2009 20:57 » 

Джон, не совсем школьный
сходится когда видна третья проекция, которая имеет ДВА! варианта.
Надо заметить, что я эту задачу решил абсолютно случайно, у меня была линеечка с отверстиями треугольными.
Поэтому и мое решение было с вырезом.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #41 : 24-07-2009 21:45 » 

Sla, да-да. Только шесть проекций дадут ответ, как выглядит образец со всех сторон. И то, извращенный ум придумает там головоломку.

Жень, не мучай нас: школьникам дают упрощенные задачи, в рамках уже пройденной программы и никак не выше. Мы же явно выше этой задачи и видим трудностей много больше, чем школьники.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #42 : 24-07-2009 22:04 » 

Ну не знаю, чисто математически всё строго. Уравнение не обязательно должно иметь один корень, их может быть и два и сколько угодно. Поэтому требование "однозначности" может быть и обязательно в машиностройчерчении, но в данном случае не имеет к оному никакого отношения. Исходя из такой "логики" практически любую школьную задачу можно помножить на логарифм единицы ещё в зародыше.

Я к сожалению ща не помню все подробности, но учитель по черечению кстати показывал как именно с момощью циркуля (даже цикруля под рукой нет, чтоб попробовать) и линейки восстановить именно эту искомую проекцию, и в данном случае получал две точки пересечения - для выступа, и для выемки. Те два возможных варианта. Что ж тут такого необычного? Ведь задача не стоит по двум проекциям сделать деталь, а найти третью или сказать как выглядит фигура.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #43 : 24-07-2009 22:07 » 

Ром, пока набивал, ты уже ответил. Читай мой ответ про школьные задачки. Я кстати с самого начала сказал, что это задача школьная. Ну а если вам всё хочется усложнить, то так и надо сразу прямо сказать, что вот мол хотим усложнить, а то так сильно просто, что даже не интересно. Улыбаюсь)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #44 : 24-07-2009 22:26 » 

Жень, к сожалению, построение проекции по циркулю у меня не вызывает экстаза. Ага Т.е. я выбываю из игры.
Лучше пойду попью пива и по черчу на досуге Отлично
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #45 : 24-07-2009 22:50 » 

Уровень задачи - школьный, впрочем как и задача о графах (одним ударом, всех побивахом).
Когда знаешь уже более полно теорию и имеешь опыт, то многозначность проходит стороной и ищется единственно правильный ответ, впрочем как и в том случае с квадратными уравнениями, единственно правильный ответ должен содержать ответ с двумя корнями.


зы
перенос проекции - нужен не только циркуль, но и линейка
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #46 : 25-07-2009 06:18 » 

При наличии 3-х проекций, как раз чертеж вполне рабочий и может быть отдан в производство для изготовления детали. Заявляю это с полной ответственностью, так как в прошлом был инженер-конструктор (иногда и сейчас что нибудь под заказ разрабатываю, знающим меня организациям). Фишка данной задачи в том, что предложенные 2 вида как раз дают сложное и неоднозначное представление о детали без наличия 3-го вида. К примеру, наличия 2-х видов - спереди и слева (треугольник) было бы достаточно для изготовления детали и 3-й вид сверху был бы и не нужен.
Записан
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 25-07-2009 07:10 » 

Вот рабочий чертеж данной детали (причем очень простой):

* Detal.jpg (46.13 Кб - загружено 2428 раз.)
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #48 : 26-07-2009 07:41 » 

зы
перенос проекции - нужен не только циркуль, но и линейка

А я что написал?

учитель по черечению кстати показывал как именно с момощью циркуля (даже цикруля под рукой нет, чтоб попробовать) и линейки
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #49 : 26-07-2009 18:51 » 

Цитата
в таком случае - обязательное условие - указывать толщину материала.
Так это же просто прокции, а не чертеж. Вот такой вот "уголок" будет именно так проецироваться.
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #50 : 27-07-2009 13:39 » 

Про это я и говорил, что некорректно поставлена задача, однозначности нету, ибо не чертеж Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #51 : 03-09-2009 11:04 » 

В продолжение...

* projection3.JPG (13.65 Кб - загружено 1193 раз.)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #52 : 03-09-2009 11:15 » 

сбоку так:

+


Улыбаюсь
« Последнее редактирование: 03-09-2009 11:16 от Алексей1153++ » Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #53 : 03-09-2009 11:58 » 

Ну такая же фишка как в превой, только вместо "уголка" выступает (и/или вдавлена) сфера.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #54 : 03-09-2009 13:56 » 

два пересекающихся цилиндра
Записан

Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #55 : 03-09-2009 14:00 » 

третья проекция абсолютно аналогична первым 2-м - это куб, на каждой стороне которого вдавленная сферическая поверхность.
Леха, а крестик, вроде, не канает Улыбаюсь или я не догоняю Улыбаюсь

2 цилиндра - похоже...
« Последнее редактирование: 03-09-2009 14:02 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #56 : 03-09-2009 14:03 » 

Михалыч, представь, как две банки тушёнки, словно два привидения, прошли друг сквозь друга (продольные оси пересеклись точно по центрам и перпендикулярно. А сбоку это будет толстый крест ))


ой, гоню - будет квадрат, крест накрест перечёркнутый )
Записан

Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #57 : 03-09-2009 14:10 » 

во-во... я о том же, про 2 цилиндра - что похоже на правду, а просто крестик - нет Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #58 : 03-09-2009 14:37 » 

Михалыч, Алексей1153++,
была уже подсказка
Аналогия!!!
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Михалыч
Команда клуба

ru
Online Online
Пол: Мужской

« Ответ #59 : 03-09-2009 14:41 » 

Эээээ.... ну, дык, а уже объявленные варианты имеют место быть? Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Страниц: 1 [2] 3  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines