Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: А вы точно живёте в России??  (Прочитано 8772 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« : 25-08-2009 10:55 » 

Цитата
Поездка в Россию на 7 дней.
Ощущение, что разница между Россией и Китаем действительно чрезвычайно велика
Автор:
Дата публикации: 27-10-2008

В этот раз я поехал в Россию на 7 дней, посетил Санкт-Петербург, Москву, Смоленск и Воронеж и вернулся только позавчера с ощущением, что разница между Россией и Китаем действительно чрезвычайно велика.

Я побывал в трёх крупных городах — Санкт-Петербурге, Москве, Смоленске и относительно небольшом Воронеже, относящемся по меркам моей страны к уездным городкам с населением не более 100 тыс. человек, однако, несмотря на размер города, ощущение — чисто, действительно чисто, на улицах ни пылинки. За неделю в России я ни разу не чистил свои кожаные ботинки; в каких выехал — примерно в таких и вернулся.

Второе ощущение — классные учебные заведения. Действительно классные. Они не огорожены и похожи на парки. Мы ездили в Москве в один из обычных институтов, переводчик назвал его институтом Гехалова или что-то вроде этого (возможно, Сахарова - прим. пер.). Он выглядит прямо как наша спецшкола или высшее специализированное учебное заведение (институт), а библиотека у них по объёму с нашу провинциальную (имеется в виду библиотека провинции – самой крупной административной единицы Китая – прим. ред.). Здесь великолепная атмосфера, лучше, чем в любом из наших парков. По территории ходят бесплатные автобусы, рукой махнёшь — тормозят, документов не спрашивают.

Что меня больше всего потрясло — так это студенческое общежитие, на уровне наших гостиниц класса «3 звезды» (как сказал один из наших попутчиков, даже лучше, чем в 3-х звёздах у нас). Как входишь — коврик на полу, в коридоре кресла. Живут студенты по двое, в большой комнате с двумя кроватями, общей площадью метров 50 квадратных, есть туалет, везде коврики, всё есть (имеется в виду стандартный набор — холодильник, ТВ, мебель и т.д. - прим. пер.). Если захочется чего пожевать, начиная от мелочёвки и кончая курицей гриль, всё можно купить непосредственно в самом здании общежития — как в супермаркетах. Здесь нет такого понятия как «плата за проживание». Вода, электричество, отопление — бесплатно, у многих студентов свет горит по 5-6 лет — ни на минуту не выключают, потому что бесплатно. Вода, что горячая, что холодная — 24 часа в сутки.

Летний и Зимний дворцы в Санкт-Петербурге потрясают воображение своими размерами, в особенности Летний дворец. Я гулял по нему целых 12 часов подряд, но даже половины не прошёл. Белый мрамор и позолоченные скульптуры (позолота настоящая, а некоторые и вообще из чистого золота), великое множество и в великолепной сохранности. Я бы сказал, что Гугун (комплекс императорских построек в Пекине - прим. пер.) по сравнению с этим — деревня, честно. Раньше говорили, что Гугун — какое-то там по счёту чудо света, но слишком темно там и тесно.

Хотя времена постройки Гугуна и Зимнего с Летним дворцом отстоят недалеко во времени, однако здесь люди уже смогли построить сотни фонтанов, ни один из которых не повторяет друг друга, и просторнейшие залы, размеры которых трудно себе вообразить. Стоит только посетить два этих места, как не останется никаких предубеждений. Цивилизационный разрыв налицо.

Цены в России зашкаливают: бутылка обычной минеральной воды в Москве стоит чуть ли не 30 юаней (около 120 рублей), простая зелень, овощи, стоят от 50 до 80 юаней (1 юань = 10 цзяо = 100 фэней — около 4,5 рублей - прим. пер.). Покушать один раз стоит от 800 до 2000 юаней (причём покушать так себе) (возможно автор, по привычке, имеет ввиду цены в китайских ресторанах в Москве или при гостинице, расчёт на компанию — прим. пер.), однако живут русские богато: вода – бесплатная, электричество очень дешёвое (киловатт-час стоит около нескольких фэней), газ во многих местах тоже бесплатный, зимой за отопление практически никакой платы. Всем пожилым русским, которые проработали на настоящей работе, правительство выдаёт дачу для отдыха (возможно, имеется ввиду загородный участок - прим. пер.) — всю жизнь наслаждаешься, после смерти правительство обратно забирает.

Лечение в России — бесплатное, на 100% бесплатное, единственное условие — российское гражданство. Мы очень тщательно спрашивали, действительно ли бесплатное, ни рубля не платишь? все болезни? для всех? без исключения? Образование — бесплатное, за исключением частных школ, абсолютно бесплатное, для всех без исключения, в любом учебном заведении. Спрашивали, а как насчёт школьных поборов «от балды», например? Ну, они (русские) тупили полдня, говорят — не знаем, не было таких случаев.

Перед поездкой слышал: российские милиционеры такие ****, китайцев не любят, расцвет мафии, но по впечатлениям — да нет такого, милиционеры очень вежливы, дружелюбны, только вот по-английски не говорят.

Однажды в Москве, по дороге домой, спросили одного милиционера (дорогу), он долго и внимательно слушал нас. По-английски он не понимал, не говоря уж о китайском, но слушал нас очень старательно, как в старину, не высказывая нетерпения. В конце концов, поняв, что мы китайцы, немедленно связался с отделением милиции, а потом и с посольством КНР. Те спросили, чем могут помочь, а если не сможем объяснить — пожалуйте в милицейский участок, отдохните (вероятно ответ был из отделения милиции, которые сами связались с посольством - прим. пер.).

Уровень развития русских настолько высок (имеется в виду культурный уровень, уровень образования и т.д. - прим. пер.), что нам, китайцам, честно, было стыдно. В Москве не надо (долго ловить машину): руку протяни, она и остановится; сел и поехал. Кто-то деньги брал, кто-то не брал или брал недорого, потому что город очень большой. Многие в Москве подрабатывают извозом, но власти не обращают на это внимания. Конечно, многие искренне хотят помочь тебе, денег не берут, но иногда если не по пути, то могут и «намотать» дорогу. Машины все разные — есть и «Линкольны» и «Лады» и «Тойоты», да любые можно «поймать».

Глубина московского метро составляет около 100 метров, в четыре уровня (видимо имеются ввиду станции пересадок - прим. пер.). На эскалаторах люди сами становятся в правый ряд, проход слева часто свободен, я только потом обнаружил, что это «проход для особых случаев» — когда кто-то очень сильно торопится, иногда только по левому проходу стремительно бегут. Как бы ни было тесно (на эскалаторе), люди всегда оставляют проход, причём абсолютно добровольно.

Раньше я думал, что Красная площадь в Москве очень большая, а она оказалась очень маленькой, раз в 10 меньше, чем площадь Тяньаньмэнь («площадь Небесного Спокойствия», центральная площадь в Пекине - прим. пер.). В Кремль проход свободный, туристам разрешено фотографировать, никто не мешает, есть только комплекс административных зданий, отделённый улицей с «красной линией».

Как перейдёшь (через неё) — сразу свисток, напоминают, что не надо (за «красную линию») заходить (однако милиционеры не подходят). Улица эта шириной метров в 6-7, да и пешеходная дорожка метров 10 составляет. Мы поспрашивали и нам сказали, что здесь административные здания Президента, канцелярия Медведева на втором этаже, каждый может посмотреть на его окна. Расстояние от туристов — метров 15-16, мы тогда ещё шутили, что человек посильней, наверное, сможет туда гранату закинуть.
 
Сбоку от Красной площади есть маленькое белое строение, очень маленькое, как оно там по-русски называется — не запомнил, уж больно трудно произнести. Это место работы Путина. Контроль здесь нестрогий, гуляющие могут ступить на лестницу, там всего один охранник, на тебя внимания не обращает, главное в большую дверь не входить. Кто-то всё-таки входил, но мало очень, русским вроде как это неинтересно, только иностранцы фотографируются. А экскурсовод нам сказала, что Путин, когда был президентом, был очень простым человеком, москвичи время от времени видели, как он на работу ходил, через дверь в Кремле, часто и без сопровождения милицейской машины, но в Кремле он никогда не жил.

Улицы в российских городах очень широкие, ограничения по скорости — 80 км/час, пешеходные «зебры» для переходов больших улиц чрезвычайно безопасны. Там, где есть светофоры, как красный загорится, машины обязательно останавливаются, независимо от того, есть пешеходы или нет. Водители, как тебя завидят на «зебре», издалека уже снижают скорость; колеблешься переходить, водители тебе по-дружески рукой помашут: «проходи вперёд, мол», отношение очень приветливое и терпеливое.

Этот феномен я наблюдал в нескольких городах, сам пробовал. Люди говорят, что это неправда, но скажу вам: по крайней мере, в России это абсолютная правда. Когда по дороге домой мы спешили на самолёт, до остановки надо было перейти через дорогу. «Зебра» была далековато, и кто-то предложил не давать «кругаля», а просто перейти, да и машин рядом не было. Однако экскурсовод твёрдо сказала, что лучше опоздать на самолёт, но перейти по «зебре».

Русские очень уважительно относятся к женщинам, неважно где — в транспорте или на улице. Как женщина появится, мужчины встают и сразу ей место уступают, все без исключения. Классический пример: стоит женщине войти в автобус, все мужчины, начиная со школьников и заканчивая убелёнными сединами стариками, сразу встают. (Так и мы) за одну поездку вставали — садились много раз. В конце концов, надоело и сели.

Почти у каждого русского с собой мешочек для мусора, чего там недоели или чего не нужно, кладут туда. Увидят урну — выкинут мешочек.

В России много где нельзя курить. Во многих торговых центрах или в общественных местах стоят специальные урны, как кувшины для воды, вот там толпятся мужчины и женщины — курильщики, сами, никто не заставляет. Экскурсовод сказала, что даже депутаты московского парламента и работники мэрии тоже ходят сюда курить. Других мест для курения нет, вот все и спокойны, не ропщут.

Во многих местах в России есть такое удивительное явление как очереди. Русские привыкли к ним, дисциплина на высоте, никто без очереди не лезет. Когда мы были в Санкт-Петербурге, в Екатерининском дворце, то всех пускали партиями, и образовалась очередь. Все стояли и несколько часов терпеливо ждали, каждый на своём месте, тихо и спокойно. Многие читали книги.

В Летнем дворце многие скульптуры нельзя трогать, где-то рядом стоят сотрудники, охраняют, где-то нет. Я понаблюдал, никто не трогает. Как-то увидел статую из чистого золота, подумал, что нет никого, и протянул руку. Только дотронулся, слышу — свисток (удивительно, в России во многих местах любят использовать свистки). И только тогда я заметил, что на меня смотрит человек, во рту свисток, бдительность проявил.

Заметили потом, что человек этот прямо как механизм какой-то. Например, рванёшься потрогать, да остановишься, он только уставится на тебя и смотрит, не свистит. Мы несколько раз попробовали, всё по-прежнему; в конце концов, смешно стало, рядом русские тоже рассмеялись (но только доброжелательно, ни в коем случае не враждебно), ну и мы почувствовали, что не стоит его дальше забавлять, некультурно.

Два типа вещей в России наиболее распространены — музеи и мемориалы Второй мировой войне и статуи Ленину. Русские, когда женятся, всегда посещают памятники Второй мировой войне и возлагают к ним цветы, чтят память (погибших) молчанием перед Вечным Огнём. Но по российским законам стоять рядом с Вечным огнём разрешается только молодожёнам, остальным приближаться нельзя. Размеры московского музея Второй мировой войны поражают. Что бросается в глаза —внутри всё заполнено именами павших, гравировка, много картин описывающих ту или иную битву, колонны и стены усеяны именами, начиная от генералов и заканчивая простыми бойцами, нет никакой разницы (по рангу).

Памятники Ленину меня тоже удивили. Я думал, их все поубирали, и спросил об этом экскурсовода, Тот ответил, что действительно многое посносили, но некоторые остались. Я спросил — а зачем оставили? Он ответил, что ещё многим в России Ленин нравится, и они не хотят их сноса. Права этих людей должны быть защищены. «А что здесь удивительного?», — спросил экскурсовод в ответ.

Некоторые люди в Государственной Думе каждый год инициируют вопрос о переносе тела Ленина, и каждый год им это не удаётся, потому что многие против. Каждый год на Красной площади проходят шествия против переноса тела Ленина, и в них участвуют не только старики и примерные партийцы, но и школьники, с песнями и звёздами. Самое интересное, что в таких шествиях принимает участие много американцев, англичан, французов, да и энергии у них побольше, чем у русских. Говорят, что это достояние всего человечества, нельзя считаться только с одними русскими. А пока Дума закон не приняла, правительство ничего сделать не сможет.

Со здоровьем у русских всё в порядке, даже седые старики ходят очень быстро. Юридические и медицинские службы России не требуют обязательного прекращения работы по достижении пенсионного возраста. Система ухода на пенсию пожизненная, сам хочешь — сам работаешь, никто тебя не выгонит.

В России если есть люди с особыми правами, то это беременные женщины. Стоит такой появиться, люди расступаются по обе стороны, да и друг другу тихонько показывают, напоминают — прямо как у нас при появлении начальства. Слышал от экскурсовода, что беременные женщины в Москве и впрямь отдельная каста: по её желанию даже милицейская машина ей прислужит, и ни рубля не возьмёт.

(c) http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/poezdka_v_rossiyu_na_7_dnej_owuwenie_chto_raznica_mezhdu_rossiej_i_kitaem_dejstvitelno_chrezvychajno_velika/
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #1 : 25-08-2009 11:25 » 

Эммм ну что можно сказать, если для товарисча нет различий между Москвой и Россией.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #2 : 25-08-2009 11:37 » 

почему! у него там 4 города )))
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 25-08-2009 11:52 » 

Цитата
Цены в России зашкаливают: бутылка обычной минеральной воды в Москве стоит чуть ли не 30 юаней
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Вад
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 25-08-2009 12:05 » 

Угу, в провинции всего 3-4 юаня Улыбаюсь
Записан
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #5 : 25-08-2009 15:51 » 

к нам в Златоуст автора ) Пусть почует разницу между Москвой и Россией
Записан

RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #6 : 25-08-2009 19:31 » 

Леш, ну так китайский товарищ то ли в гостинице покупал воду, то ли в каком-нибудь ресторане - не стоит у нас столько минералка. 6-7 юаней - не дороже Улыбаюсь
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Алексей++
кот глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #7 : 25-08-2009 20:35 » 

ну я не про воду, а про прочие восторги ) Хотя, у нас бы ему тоже понравилось.

А вода - например, есть бонаква, вне зависимости от газированности (есть и still) стоит 30р за 2 литра. 
Также есть несколько бесплатных родников )) Только оттуда сначала надо вскипятить воду.
Записан

Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #8 : 25-10-2009 10:23 » 

Ну поскольку доводилось мне в Китае бывать, прокомментирую Улыбаюсь

Цитата
В этот раз я поехал в Россию на 7 дней, посетил Санкт-Петербург, Москву, Смоленск и Воронеж и вернулся только позавчера с ощущением, что разница между Россией и Китаем действительно чрезвычайно велика.
Я там был 14 дней: посещал Пекин, Сиань, Лоянь, Ханчжоу, Сучжоу, Шанхай - стандартный маршрут Улыбаюсь Первое впечатление: будто в СССР вернулся, только лучший Улыбаюсь

Цитата
относительно небольшом Воронеже, относящемся по меркам моей страны к уездным городкам с населением не более 100 тыс. человек
Ага, заезжаешь в Сиань - деревня деревней, однако 7 млн. населения Улыбаюсь

Цитата
ощущение — чисто, действительно чисто, на улицах ни пылинки. За неделю в России я ни разу не чистил свои кожаные ботинки; в каких выехал — примерно в таких и вернулся.
Это меня тоже в Китае поразило. Если дома летом я каждый день чищу туфли, то за 2 недели в Поднебесной ни разу не понадобилось. В плане чистоты улиц только Шанхай не понравился - грязноват, а Пекин вообще вылизан.

Цитата
Второе ощущение — классные учебные заведения. Действительно классные. Они не огорожены и похожи на парки. Мы ездили в Москве в один из обычных институтов, переводчик назвал его институтом Гехалова или что-то вроде этого (возможно, Сахарова - прим. пер.). Он выглядит прямо как наша спецшкола или высшее специализированное учебное заведение (институт), а библиотека у них по объёму с нашу провинциальную (имеется в виду библиотека провинции – самой крупной административной единицы Китая – прим. ред.).
В том же Сиане такой политех отгрохан, и тоже кругом парк, что размером наверно с МГУ на Воробьёвых горах сравнить можно - и это ещё более-менее провинциальный вуз, и только политех - гуманитарии в других вузах.

Цитата
Здесь нет такого понятия как «плата за проживание».
Ну это он загнул. Какая-то символическая плата за общагу у нас, например, есть. И всегда была.

Цитата
Вода, электричество, отопление — бесплатно, у многих студентов свет горит по 5-6 лет — ни на минуту не выключают, потому что бесплатно. Вода, что горячая, что холодная — 24 часа в сутки.
Тут да. В Пекине сухо - пустыня рядом - вода лимитирована. Однако по крайней мере в 4-х звездах (по нормальной классификации) без ограничений. Что касается горячей воды 24 часа в сутки - это он не попал на летние отключения Улыбаюсь

Цитата
Летний и Зимний дворцы в Санкт-Петербурге потрясают воображение своими размерами, в особенности Летний дворец. Я гулял по нему целых 12 часов подряд, но даже половины не прошёл. Белый мрамор и позолоченные скульптуры (позолота настоящая, а некоторые и вообще из чистого золота), великое множество и в великолепной сохранности. Я бы сказал, что Гугун (комплекс императорских построек в Пекине - прим. пер.) по сравнению с этим — деревня, честно. Раньше говорили, что Гугун — какое-то там по счёту чудо света, но слишком темно там и тесно.

Хотя времена постройки Гугуна и Зимнего с Летним дворцом отстоят недалеко во времени, однако здесь люди уже смогли построить сотни фонтанов, ни один из которых не повторяет друг друга, и просторнейшие залы, размеры которых трудно себе вообразить. Стоит только посетить два этих места, как не останется никаких предубеждений. Цивилизационный разрыв налицо.
Да, Гугун потеснее и потемнее. Но Гугун строился в начале XV века - когда наши предки ещё с монголами не разобрались. Что касается "недалеко во времени" - это китайские масштабы времени Улыбаюсь Естественно, эпоха и техническое развитие накладывают ограничения на постройку. Тем более впечатляет этот Гугун, Великая стена, крепостные стены Сианя и Великий канал. Это ж по количеству ручного труда с пирамидами сравнить можно, а по количеству жертв Великий канал намного превосходит Беломорканал им. Сталина, который заключённые строили.

Да, цивлизационный разрыв на лицо. Будто в России народ сравнительно недавно с деревьев слез Улыбаюсь Особенно меня поразило, что китайцы отказались от авторучек в пользу более прогрессивных кисточек ещё 2500 лет назад, а у нас авторучки-то в массе своей появились лет 50 назад, а я ещё с детства помню чернильницы и перьевые ручки на почтах Улыбаюсь Ну ничего, новые сенсорные экраны помогут нам догнать китайцев в этом вопросе Улыбаюсь

Цитата
Цены в России зашкаливают: бутылка обычной минеральной воды в Москве стоит чуть ли не 30 юаней (около 120 рублей), простая зелень, овощи, стоят от 50 до 80 юаней (1 юань = 10 цзяо = 100 фэней — около 4,5 рублей - прим. пер.). Покушать один раз стоит от 800 до 2000 юаней (причём покушать так себе)
Согласен по поводу цен. Бутылка воды для туриста стоит 5 юаней, в 2-х улицах в сторону от туристических маршрутов - 3 юаня, а в государственном магазине - 2 юаня, 5 цзяо и 2 пфеня Улыбаюсь

А вот насчёт покушать за 2000 юаней - это я даже не знаю, где он кушал. 2000 юаней - это половина средней месячной зарплата горожанина и стоимость 1 кондиционера или 1 мотороллера (в государственном магазине). По нынешним курсам около 300 баксов. Я думаю и в Москве можно покушать юаней на 70, а у нас в городе любой комплексный обед в 15 юаней вписывается. Конечно, с китайскими закусочными за 2 юаня это не сравнится, но в 800-2000 не верю - его кто-то обманул и не туда повёл Улыбаюсь

Цитата
Лечение в России — бесплатное, на 100% бесплатное, единственное условие — российское гражданство. Мы очень тщательно спрашивали, действительно ли бесплатное, ни рубля не платишь? все болезни? для всех? без исключения? Образование — бесплатное, за исключением частных школ, абсолютно бесплатное, для всех без исключения, в любом учебном заведении. Спрашивали, а как насчёт школьных поборов «от балды», например? Ну, они (русские) тупили полдня, говорят — не знаем, не было таких случаев.
Вот это тонкий и философский вопрос.

В Китае такой социализм, что халявы нет вообще, в принципе. Образование - платное, медицина - платная, проезд по дорогам - платный, посещение парков - платное, жильё - платное. Но при этом социализм - т.е. "и цены снижают, и текут куда надо каналы и потом куда надо впадают" (Высоцкий) Улыбаюсь

Обучение в школе стоит символические 50 юаней в год. В совсем диких и бедных провинциях - бесплатно. Каждый гражданин (в первую очередь горожане), если как положено оформлен на работе, платит подоходный налог. Но это не наш подоходный налог. Его берёт государство и распределяет на индивидуальные счета гражданина в разные социальные фонды: пенсия, медстраховка, жильё. Соответственно, у гражданина нет стимула укрывать доходы. Особенно интересно решение жилищного вопроса. Когда у гражданина в фонде накапливается сумма, достаточная для начального взноса по ипотеке, он может взять ипотечный кредит в государственном банке (проценты вдвое ниже, чем в коммерческих) и сам выбрать и купить квартиру. Далее все отчисления из подоходного налога уходят на погашение ипотечного кредита. Такая система позволяет молодому специалисту с высшим образованием достаточно быстро (в 25-30 лет) получить жильё, работая по специальности, а не занимаясь собственным бизнесом, причём уровень его жизни (и располагаемых денег) с покупкой квартиры не меняется. И эта система действует по всей стране - квартиру можно купить в любом городе страны, даже столицах, так как цены более-менее выравнены.

В Шанхае интересно решают проблему пробок - номера для автомобилей продают на аукционе. Цена около 7000 баксов. У кого нет 7000 баксов на номер - тому и машина не нужна Улыбаюсь Проезд по автобанам, кольцевым дорогам и городским эстакадам разрешён только автомобилям с шанхайскими номерами. Причём в чётные дни ездят лишь чётные номера, а в нечётные дни - нечётные номера Улыбаюсь Остальные - как хотят, пользуйтесь общественным транспортом. Тем более, что цены - государственные. В Шанхае 60 км по городу на такси обошлись примерно в 120 юаней: и машины новые, чистые, с кондиционерами, водители в белых рубашках, и багаж помогут погрузить и выгрузить, и чек напечатают.

Я вот теперь думаю, что в СССР воспринимать социализм как халяву (для гражданина бесплатное образование, медицина, жильё, хлеб и винегреты в столовых) было ошибкой. К халяве привыкают и перестают замечать и ценить её - сравнить не с чем. Куча денег, работающих на гражданина, проходит не через его руки, и поэтому создаются нехорошие иллюзии. как-то: что на Западе зарплаты выше, что нет свободы распоряжения богатством (общественным), теряется стимул для работы, потому что личные усилия лишь опосредованно связаны с личным благосостоянием через общественное благосостояние. По-моему китайцы молодцы, что учли человеческую природу и не попались в эту ловушку. И потому у них до сих пор процветающий социализм + НЭП. Лучше снижать цены до символических, нежели делать бесплатным. Так как сам акт оплаты (пусть даже символической) лишний раз тыкает гражданина носом в то, что потребляемое им благо всё же чего-то стоит, в него вложен труд.

Цитата
Раньше я думал, что Красная площадь в Москве очень большая, а она оказалась очень маленькой, раз в 10 меньше, чем площадь Тяньаньмэнь («площадь Небесного Спокойствия», центральная площадь в Пекине - прим. пер.).
Да, площадь там у них, конечно... Любая человеческая суета на ней так мелка, что не может испортить впечатления от небесного спокойствия. 600 на 800 метров небесного спокойствия Улыбаюсь

Цитата
Улицы в российских городах очень широкие, ограничения по скорости — 80 км/час, пешеходные «зебры» для переходов больших улиц чрезвычайно безопасны. Там, где есть светофоры, как красный загорится, машины обязательно останавливаются, независимо от того, есть пешеходы или нет. Водители, как тебя завидят на «зебре», издалека уже снижают скорость; колеблешься переходить, водители тебе по-дружески рукой помашут: «проходи вперёд, мол», отношение очень приветливое и терпеливое.
Дорожное движение у китайцев, как на всём Востоке - стихийное. Правила, конечно, есть, но не то чтобы их очень стремились соблюдать. Однако это компенсируется большой аккуратностью и вниманием друг к другу. За 2 недели не видел ни одного ДТП. У нас в городе внимание друг к другу стало появляться только год-два назад.

Цитата
В России много где нельзя курить. Во многих торговых центрах или в общественных местах стоят специальные урны, как кувшины для воды, вот там толпятся мужчины и женщины — курильщики, сами, никто не заставляет. Экскурсовод сказала, что даже депутаты московского парламента и работники мэрии тоже ходят сюда курить. Других мест для курения нет, вот все и спокойны, не ропщут.
А в Китае много где в магазинах и музеях есть столики с бесплатным зелёным чаем Улыбаюсь

Цитата
Во многих местах в России есть такое удивительное явление как очереди. Русские привыкли к ним, дисциплина на высоте, никто без очереди не лезет. Когда мы были в Санкт-Петербурге, в Екатерининском дворце, то всех пускали партиями, и образовалась очередь. Все стояли и несколько часов терпеливо ждали, каждый на своём месте, тихо и спокойно. Многие читали книги.
Ну очереди я видел в Пекине - в мавзолей и Гугун, на Великую стену, и в Сиане - в железнодорожный вокзал. В поезде утром - в туалет, и в аэропортах. Зато какие это были очереди! Улыбаюсь И китайцы - народ терпеливый и дисциплинированный. Стоят спокойно, не бегают туда-сюда ("я сейчас отойду - скажите, что я после вас"), стоят и на солнышке, когда +40 в тени.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 25-10-2009 10:41 » 

Вот последнее - просто благодать какая-то. Очень раздражают и выматывают наши очереди именно от этой беготни - чем расслабиться и почитать в ожидании или еще чем заняться, приходится следить и контролировать кто за кем стоял и куда делся. Особенно при посещении госучреждений и поликлиник, где ждать можно дооолго...
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #10 : 25-10-2009 15:08 » 

Цитата
Я вот теперь думаю, что в СССР воспринимать социализм как халяву (для гражданина бесплатное образование, медицина, жильё, хлеб и винегреты в столовых) было ошибкой. К халяве привыкают и перестают замечать и ценить её - сравнить не с чем. Куча денег, работающих на гражданина, проходит не через его руки, и поэтому создаются нехорошие иллюзии. как-то: что на Западе зарплаты выше, что нет свободы распоряжения богатством (общественным), теряется стимул для работы, потому что личные усилия лишь опосредованно связаны с личным благосостоянием через общественное благосостояние. По-моему китайцы молодцы, что учли человеческую природу и не попались в эту ловушку. И потому у них до сих пор процветающий социализм + НЭП. Лучше снижать цены до символических, нежели делать бесплатным. Так как сам акт оплаты (пусть даже символической) лишний раз тыкает гражданина носом в то, что потребляемое им благо всё же чего-то стоит, в него вложен труд.
Жилье, хлеб, винегреты в столовых, бензин в СССР не были бесплатными. Тем не менее хлебом зачастую кормили скот, а бензин зачастую водилы сливали в землю. Не понял про свободу распоряжением общественным богатством, что под этим подразумевается?
Записан
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 25-10-2009 17:07 » 

Цитата: zubr
Не понял про свободу распоряжением общественным богатством, что под этим подразумевается?
Ну вот то же жильё. Если его и давали, то при условии какой-то включённости человека в какую-то организацию (предприятие, учреждение, колхоз). В таком доме, в котором скажут. А так чтобы общество понастроило жилья, а гражданин сам пошёл выбрал, где нравится - такого не было. Не было экономического или другого какого-нибудь механизма приспособления общественного богатства к нуждам конкретного человека. Пресловутая уравниловка.

Можно говорить о недостатке жилого фонда в городах, о "квартирном вопросе", что "не до жиру" гражданам выбирать. Но у китайцев такая система, что одно другому не мешает. И "квартирный вопрос" стоит, но и есть механизм выбора.

Просто у нас общество было зациклено на уравниловке, а сама идея социализма, как я понимаю, это не столько уравниловка (всем одинаково, потому что если кому-то больше/лучше, то кому-то меньше/хуже), сколько подлинное равенство возможностей для выбора с контролем за крупными перекосами (разным людям "лучше" по-разному, и главное, чтобы кому-то не было "хуже").

Ну или как в том анекдоте про бабушку-декабристку:
- Какие нынче лозунги?
- Против богатых!
- А в моё время хотели, чтобы не было бедных...
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #12 : 25-10-2009 18:15 » 

Цитата
Такая система позволяет молодому специалисту с высшим образованием достаточно быстро (в 25-30 лет) получить жильё, работая по специальности, а не занимаясь собственным бизнесом, причём уровень его жизни (и располагаемых денег) с покупкой квартиры не меняется. И эта система действует по всей стране - квартиру можно купить в любом городе страны, даже столицах, так как цены более-менее выравнены.
В СССР кроме госжилья от предприятий было и кооперативное жилье, что то типа покупки в кредит (за 15-20 лет квартира выплачивалась). Другой вопрос, что жилья, в том числе кооперативного катастрофически не хватало.
Все равно не понял, почему на Западе "нет свободы распоряжения богатством (общественным)". Если имеется в виду жилье, то там для специалистов вариантов выбора наверно не меньше чем в Китае.
Записан
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 26-10-2009 07:04 » 

zubr, по-моему тема про Китай и Россию глазами путешественников, а не про проблемы социально-политических устройств в мире. Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Алёна
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Блондинка...


WWW
« Ответ #14 : 24-01-2010 19:54 » 

Странно..
почитав этот отчет о путешествии я поняла что ни разу ни была в России Улыбаюсь
Записан

Стену можно пробить только головой. Все остальное орудия.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #15 : 25-01-2010 07:03 » 

Алёна, а в Китае была? Улыбаюсь
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Золотая Лань
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #16 : 20-05-2010 14:02 » 

похоже, я тоже не бывала в России Жаль
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines