СШГЭС

[Sla]

В продолжение темы  поднятой Oldy https://forum.shelek.ru/index.php/topic,21553.msg213186/topicseen.html
Попрошу говорить, желательно, "лиц" каким-то образом связанных с АСУТП.
Хотелось бы услышать мнение Михалыча, Pu

зы. для модераторов. Если будет замечен какай-либо неконструктивный разговор, тему вывести в ноль без всяких объяснений.

[Dimka]

Sla, а чего ты хочешь услышать применительно к ГЭС?

[Sla]

применительно к ГЭС - ничего
применительно к АСУТП

виноватыми хотят сделать АСУТПшников
http://gazeta.ru/social/2009/08/25/3240344.shtml

Я не очень далек от этой темы и меня очень интересуют проблемы безопасности (переход аналог/цифра)
Многоуровневое резервирование.
В конце концов, почему не перешли на ручное управление?

Может кто-то работает с ПТК от РАКУРСА?

[Dimka]

Фактически, речь идёт о том, что турбина разогналась до некой резонансной частоты и пошла в разнос?

С другой стороны сегодня появилась информация о непонятной сейсмической активности:
http://bfm.ru/news/2009/08/27/do-avarii-sejsmologi-fiksirovali-na-sshges-neobychnye-vibracii.html

Ночью 17 августа, на Саяно-Шушенской ГЭС сейсмологи зафиксировали дополнительную частоту в работе одного из гидроагрегатов станции. Как сообщил руководитель Ростехнадзора Николай Кутьин, это может быть напрямую связано со сменой режима работы гидроагрегата.

«Мы обратились к сейсмологам, они уже выделили частоты и полосы, в которых работали агрегаты. — цитирует Кутьина РИА «Новости». — У них есть информация, которая сейчас должна пройти окончательную обработку, но первично мы видим, что в районе 3:30-4:00 часов появилась новая частота, которая говорит, что что-то изменилось в работе гидроагрегата». По его словам, при нормальной режиме агрегаты работают на одной постоянной частоте.

Он добавил, что появилась «вторая частота, причем достаточно широкополосная» — «биение 14-18 герц».

Но лопатки не были повреждены. Сорвало всю турбину целиком.

Sla, как я понял из первых сообщений, в момент аварии на объекте проводились некие ремонтные работы, поэтому там столько трупов.

[Sla]

тут очень хитрая штука
гидротурбина - низкооборотный "девайс" чтобы разогнать такую махину до "небес", чтоб ее сорвало нужно очень сильно постараться.

Гипотеза о сейсмоактвности уже была, по крайней мере я о ней читал на форуме хакасии (искать не буду там ооооочень много страниц), но там была приведена фотографии сейсмоактивных зон, СШГЭС в эти зоны не попадала.

По моему опыту. Вывод турбины в штатный режим или останов проходит в основном в ручном режиме.
Существует порядок этих операций (отключение нагрузки, сброс давления и прочее)


Заявление о подготовленном терракте, на мой взгляд - полный бред.
Но при личном общении с парой спецов, они предположили о возможном и вероятностном  событии.
 

[Sla]

если начинать просчитывать ошибки АСУТПшников
туева хуча вариантов, например:
1.технолог-турбинист некорректно поставил задачу и расписал алгоритм, как оно должно работать. Программист правильно запрограммировал, а испытания показали - все сделано в соответствии с постановкой задачи.
2. Нахомутал программист, а программа испытаний не покрывает всех случаев. Испытания показали норму.
3. В процессе пусконаладки и внедрения внесли несколько изменений, собственно изменения проверили, а их влияние на все остальное - нет.
4. Бальшой промах системного архитектора: при переходе от аналоговой техники функции регулирования поместили в один процессор с функциями технологических защит за ради экономии. Аппаратный сбой - и маемо що маемо
и т.д.

Дальше, по имеющейся инфе

Авария началась после сброса нагрузки (отключение генератора от сети).
Вот это и есть  самый опасный момент.
Турбина теряет нагрузку, начинает разгоняться. Нужно гасить обороты.
Это, наверное, должна делать защитная автоматика.
Опять же из мнений. Возможен перегрев и заклинивание подшипников. Даже если эта штука низкообортная, то с ее массой она начнет в таком случае сносить все подряд.
Ну а дальше - "лавина". Вода сносит все из машзала, включая шкафы с автоматикой...

Но вот к сожалению нет инфы о том где находились "сервера" управления.


Теперь пробуем опровергнуть ошибки программеров
1. технолог-турбинист некорректно поставил задачу и расписал алгоритм, как оно должно работать. Программист правильно запрограммировал, а испытания показали - все сделано в соответствии с постановкой задачи.

этот случай обозначает - все работало правильно.


2. Нахомутал программист, а программа испытаний не покрывает всех случаев. Испытания показали норму.

и этот случай обозначает - все работало правильно.

[Dimka]

http://www.utro.ru/articles/2009/09/18/839204.shtml

Вице-премьер Игорь Сечин на специальной пресс-конференции, посвященной текущей ситуации на Саяно-Шушенской ГЭС, назвал в качестве одной из причин аварии коррупцию. "Господин Митрофанов, председатель комиссии, которая осуществляла приемку ремонтных работ, является учредителем компании, проводившей ремонт", - рассказал Сечин и добавил, что в составе учредителей данной компании был также бухгалтер ГЭС, который "спокойно перечислил себе деньги за ремонт". Это помешало заводу-изготовителю турбин для гидроэлектростанции ремонтировать их. "Как это повлияло на работу станции, выявит расследование", - уточнил Сечин.

Назвал он и другой фактор, который оказал воздействие на развитие событий: "Это утрата связи между структурами в результате реформирования РАО "ЕЭС России", отсутствие координации между Системным оператором и станцией, отсутствие технического контроля на самой станции". При этом, по его словам, государственные органы не вмешивались в ситуацию на станции, что также не может считаться правильным. Глава правительственной комиссии по инциденту на ГЭС добавил, что выводы о причинах и последствиях инцидента будут опубликованы через десять дней.

АСУТП, программисты, технологи... А может всё проще? - Воруют

Ну ведь воруют с упоением, самозабвенно
http://top.rbc.ru/incidents/18/09/2009/330263.shtml

Следственное управление по Москве следственного комитета при прокуратуре РФ возбудило уголовное дело по факту покушения на мошенничество с поставками агрегатов к истребителям МиГ-29СМТ. Об этом пишет сегодня "Коммерсантъ".

Самолеты планировалось продать в Алжир. Однако покупатель их забраковал, отказавшись от приемки. И тогда МиГи продали Минобороны РФ. Комиссия ВВС России также установила, что они фактически непригодны для эксплуатации в нынешнем виде. Военное следственное управление намерено начать свое расследование.

Напомним, что в мае 2006г. на складах российской самолетостроительной корпорации (РСК) МиГ были арестованы контрафактные детали и устаревшие блоки МиГ-29, поставленные подмосковной компанией "Авиаремснаб". В мае этого года за мошенничество с деталями Савеловский райсуд Москвы приговорил гендиректора "Авиаремснаба" Мусаила Исмаилова и его заместителя Александра Кутумова к пяти годам и шести месяцам лишения свободы.

<...>

Махинации с продажей российских истребителей случаются не в первый раз. Так, в августе этого года Нижегородское управление Следственного комитета при прокуратуре возбудило уголовное дело по факту незаконной продажи четырех корпусов истребителей-перехватчиков МиГ-31. Подставная компания "Металснаб" приобрела истребители по 153 руб. за штуку.

Корпус истребителя - тонны разных сплавов за 153 рубля. Какой артистизм

[Sla]

Как я обожаю наших/ваших политиков/чиновников и журналистов вот за такие фразы

добавил, что в составе учредителей данной компании был также бухгалтер ГЭС, который "спокойно перечислил себе деньги за ремонт".

Эти люди представляют о чем говорят?

Спокойно перечислил...

Пипец... То ли журналист переврал, то ли чиновник действительно такое сказал.

[Dimka]

Эти люди представляют о чем говорят?

Спокойно перечислил...

Работы - не товары. Акт сдачи-приёмки подписал - вот и работа

[zubr]

Все как обычно - виноват стрелочник бухгалтер 

[Serg79]

Вот что самое обидно Dimka, как воровали раньше так и сейчас воруют и ничего не изменилось. И что самое страшное, такое положение дел не измениться в ближайшем будущем.

[Джон]

Оффтоп:

Однако покупатель их забраковал, отказавшись от приемки.

Какое удобное нарушение причинно-следственных связей. Вот вам и журналюги.

[Sla]

Dimka, насмешил.
Чесслово. Или ты прикололся или ... (думаю, что первое)

Я сделал ударение сам себе

[Finch]

Конечно тема не располагает к анекдотам. Но он полностью соответствует причинам аварии

Идёт в институте лекция по ОБЖ. Профессор аудитории:
- Вы - прораб на стройке. На ваших глазах с лесов падает и разбивается насмерть рабочий.
Ваши первые действия?
Студенты:
- Вызвать скорую!
- Вызвать милицию!
- Сообщить родственникам! и т.п.
Профессор:
- Наденьте на труп каску и страховочный пояс, иначе милиция приедет за вами.

Т.е. причина как всегда полный пофигизм.

[Sla]

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut/

пипец
И это говорит "специалист". Для кого?

Но за последние несколько лет турбина номер два по соображениям экономической целесообразности гуляла из нижней зоны в верхнюю двадцать тысяч раз!

Или это гипербола или ...

[Dimka]

Ну... это ж целая философия нынешнего времени. Показательный образец эффективного менедмента и экономической целесообразности в Крыму (с картинкой)

http://www.happy-pm.com/blog/?p=2225

[zubr]

Прикольно. Есть в этом решении еще один плюс - можно здороваться за руку, занимаясь нужным делом

[Sla]

Пля

http://www.vz.ru/news/2009/9/23/330209.html

Ну так же нельзя!!!

[Джон]

Слав, волшебная фраза: "могла быть". После неё можно говорить всё, что угодно.
У меня тоже есть версия, которая могла быть (можно даже подситать вероятность) - просто в этот момент достаточное число атомов колебнулось в одном направлении, что ессно привело к разрушению конструкции.

[RXL]

Что это такие за академики, если они разгон реактора приписывают сейсмическим явлениям... Наука у нас теперь такая же, как и правительство - для видимости?

[Dimka]

По-моему, подвижки земной коры повредили бы саму плотину, а не выбили бы турбину из гнезда. Турбину выбила либо инерция (от резонансных колебаний самой турбины), либо мощный гидроудар. А вот причиной этого гидроудара уже могли быть какие-то колебания почвы, не настолько сильные, чтобы повредить плотину.

[Dimka]

Для любопытствующих:

Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору
Акт технического расследования причин аварии
http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG___bak.doc

Значит виноват Чубайс...

Хорошо бы, конечно, не сосредотачиваться на поиске виноватых, а заняться реорганизацией.

Интересно, что
http://lenta.ru/articles/2009/10/04/ges/

Представляя журналистам отчет Ростехнадзора, Николай Кутьин рассказал, что авария на Саяно-Шушенской ГЭС была не единственной в своем роде - оказывается, четверть века назад у нее был брат-близнец. Дело было в 1983 году на Нурекской ГЭС в Таджикистане. На станции точно так же, как и в Хакасии сорвало шпильки креплений с крышек гидроагрегатов, в результате чего произошла аналогичная авария.

Тогда министерство энергетики СССР засекретило информацию об аварии, и материалы о ней не попали к специалистам, которые теоретически могли не допустить повторения тех событий.

[Serg79]

Dimka я уверен на сто процентов, что сейчас такие аварии на разных производствах начнут расти лавинообразно. С 1991 года страну только растаскивали на части и износ основных производственных фондов уже достиг критического значения.

[Dimka]

Ну вот в частности в акте сказано про АСУ ТП

Модернизация АСУ –ТП.

АСУ-ТП Саяно-Шушенского гидроэнергокомплекса эксплуатируется более 20 лет, физически и морально устарела и не отвечает современным требованиям надежного и экономичного ведения режимов. Технические средства АСУ-ТП (ЭВМ-2 и ТА-100) выработали свой ресурс. По данным заводов-изготовителей срок службы СМ-2 и ТА-100 составляет 8-10 лет. Производство запасных частей к оборудованию СМ-2 и ТА-100 прекращено более 10 лет назад.

В 1998 г. из-за резкого увеличения отказов оборудования были выведены из эксплуатации управляющие подсистемы АСУ-ТА (групповое регулирование активной мощности, регулирование напряжения и реактивной мощности, рациональное управление оборудованием Майнского гидроузла с пульта управления СШ ГЭС). Технические средства информационных подсистем АСУ-ТП (СМ-2 и УСО) также изношены, эксплуатируются с большими трудностями и требуют замены в ближайшие годы. Требуют замены, используемые в технологической автоматики агрегатов и сигнализации ненадежные полупроводниковые элементы «Логика-Т», производство которых прекращено, а созданный на ГЭС запас к настоящему времени практически исчерпан».

[Dimka]

В 2009 году был ремонт:

Дополнительно по модернизации АСУ ТП фирмой ООО НПФ «Ракурс»:

Направляющий аппарат: установка нового расходомера ТП; установка кронштейнов и датчиков виброконтроля;

Генераторный подшипник: установка термоконтроля с заменой термосигнализаторов на термосопротивления, обмоткой и окраской трассы термоконтроля; замена импульсных трубок на нержавеющие и вентилей дифманометров-расходомеров; замена расходомеров на датчики нового типа «Jumo»; установка кронштейнов и датчиков виброконтроля; установка датчиков положения ЛБ, НБ; установка датчиков давления «метран»;

Подпятник: замена термосигнализаторов на термосопротивления, прокладка трассы, обмотка, окраска трассы; замена проверка датчиков уровня масла; ревизия, чистка, расточка расходомерных шайб ТВС ПП; замена импульсных трубок на нержавеющие; установка датчиков давления «метран»; установка датчика и кронштейна отметчика оборотов; замена манометров ЭКМ на МТП; сборка подпятника; в ванну залито чистое масло;

Система охлаждения: замена датчиков уровня и указателя уровня бака БВГ-6 на датчик нового типа Kuebler; замена, обвязка дифманометров-перепадомеров мехфильтров и ИОФ на датчики нового типа Jumo  с перемонтажом импульсных трубок;

Система регулирования: замена реле давления МНУ на реле нового типа «Наутилус»; замена указателей уровня котла МНУ на указатель нового типа «Кублер»; установка датчиков положения ИСМ «Микропульс»; установка новых  датчиков положения стопора ПСМ; замена вращающего механизма обратной связи.

[Dimka]

На СШ ГЭС установлены гидроагрегаты с турбиной РО-230/833-В-677. Срок службы гидротурбин, установленный заводом- изготовителем – 30 лет. На момент аварии срок эксплуатации гидротурбины составлял  29 лет 10 мес. Данная гидротурбина имеет узкий регулировочный диапазон при напорах выше расчетных в зоне высоких КПД. При выходе из регулировочного диапазона гидроагрегат попадает в не рекомендованную для эксплуатации зону. Работа в данной зоне сопровождается переходными гидродинамическими процессами, пульсациями давления в проточном тракте и повышенной вибрацией гидроагрегата. Ограничения по работе турбины
в не рекомендованной зоне эксплуатации заводом-изготовителем
не установлены.
В техническом задании на разработку ГРАМ не были сформулированы критерии, определяющие приоритеты работы гидроагрегата при групповом регулировании мощности, индивидуальное ограничение по мощности и зонам не рекомендованным к работе, не учитывались особенности режимов работы и конструкции гидроагрегатов. Не были установлены критерии выбора приоритетного агрегата и сроки сохранения приоритета. Алгоритм воздействия ГРАРМ на гидроагрегат в ходе автоматического регулирования мощности и частоты не согласовывался с заводом- изготовителем гидротурбины.
Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через
не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата.
Кроме разрушенных, обнаружены шпильки, на которых отсутствуют следы срыва гаек. Это свидетельствует о том, что на момент аварии гайки
на шпильках отсутствовали.
Не были выполнены указания п.15 Акта «Приемки в эксплуатацию законченного строительством Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса на реке Енисей» от 2000 года о замене рабочих колес гидроагрегатов. Руководством ОАО «РусГидро» не были реализованы мероприятия, связанные с повышенным износом оборудования,
для обеспечения диапазона автоматического регулирования, несмотря
на наличие приказа РАО ЕЭС № 524 от 18.09.2002года.

В общем, из 9 работающих турбин 6 были отданы под автоматическое управление из центральной диспетчерской, турбину № 2 сделали главной за скачки нагрузки, и всю ночь меняли её мощность туда-сюда от 100 до 600 МВт. Происходило это всё автоматически как реакция на команды диспетчера, а АСУ энергосистемы не имело информации об особенностях эксплуатации гидротурбин, поэтому "не стеснялось" издеваться над устройством.

И железо устало.

Странно только, что за примерно полчаса-четверть часа до аварии были показания повышенной вибрации, превышающие допустимые нормы в разы (амплитуда до 800 мкм при норме в 160 мкм), и как-то никто (и ничто) на эту информацию не среагировало.

[Sla]

http://www.vz.ru/society/2009/10/29/343058.html

Тьфу, пля.
А мы тут о комсомоле, об обязаловке, о правде. Вот она - жизнь.

[RXL]

Скажи не спецу в общих чертах: как регулируют колебание нагрузки на ЭС? Это же для любого типа станций существенно.

[Sla]

Не слишком подробно.

Регулирование напряжения в электрических сетях можно осуществлять, изменяя:

• напряжение генераторов электростанций;
• коэффициент трансформации трансформаторов и автотрансформаторов;
• параметры питающей сети;
• величину реактивной мощности.

Последние три применяются на распределительных станциях.

Естественно, что турбины, для сброса нагрузки практически никто не останавливает.

Регулирование напряжения в сетях изменением параметров сети
 В небольших пределах. Если питающая сеть или ее участок состоит из нескольких параллельных линий, то, подключаются/отключаются   такие линии, тем самым увеличивая/уменьшая потери напряжения в питающей сети.

Регулирование напряжение за счет изменения реактивной мощности можно с помощью синхронных компенсаторов или батарей конденсаторов при включении их параллельно нагрузке.

Регулирование напряжений(читай нагрузок)  в сетях генераторами электрических станций.
Не забываем, генераторы электростанций работают на общую электрическую сеть и поэтому режим их работы подчинен общим требованиям, предъявляемым к Энергетическим системам. Например, электростанциям задаются планы генерации реактивной мощности: максимальной — в утренний и вечерний максимумы активной нагрузки и минимальной (все это делается для обеспечения расчетного уровня напряжения в узловых точках электрических сетей).
На некоторых генераторах регулирование  напряжения на шинах генераторного напряжения производится изменением возбуждения генераторов, с одновременным изменением их реактивной мощности.

Блин... этому учат два или три семестра

[Dimka]

http://www.gazeta.ru/social/2011/08/12/3731673.shtml

В четверг главное следственное управление Следственного комитета России (СКР) завершило следственные действия по уголовному делу об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

В деле семь обвиняемых – высокопоставленные должностные лица станции.

Среди них бывший директор ОАО «Саяно-Шушенская ГЭС имени П. С. Непорожнего» Николай Неволько, первый заместитель директора и главный инженер станции Андрей Митрофанов, заместитель главного инженера по технической части Геннадий Никитенко, заместитель главного инженера по эксплуатации Евгений Шерварли, начальник службы мониторинга оборудования Александр Матвиенко, начальник лаборатории технической диагностики Владимир Белобородов и ведущий инженер участка мониторинга оборудования службы мониторинга оборудования Александр Клюкач.

Всем им инкриминируется ч. 2 ст. 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека).

Они и девять их защитников продолжают знакомиться с материалами уголовного дела, которое насчитывает 1148 томов.

А где Чубайс, руководство "Русгидро" и прочие "эффективные менеджеры"?