В Москве снова взрывы.

[zubr]

Однако есть и другая точка зрения. Если посмотреть на факты, то обнаружится рост экономики, рост производительности труда, обнаружится напряжение экономической системы в рамках наличествующего способа производства. Это означает вовсе не консервацию, это означает развитие, но эволюционное, а не революционное. Революция - это перенапряжение системы, когда она рушится. Эволюция - это возрастание возможностей, позволяющее постепенно менять способ производства и уклад жизни. И если посмотреть на факты, можно сделать вывод, что у Лукашенко план развития есть, и он ему следует - именно поэтому экономическая система находится в напряжении; иначе зачем вообще напрягаться и что-то делать? Но в любом процессе есть точки неустойчивости - моменты, когда даже небольшое воздействие способно изменить траекторию. В данном случае - сменить траекторию с эволюционной на революционную, вызвать крах системы. С этой точки зрения чрезвычайные меры - это лишь политическая реакция, направленная на защиту своего плана действий.

Какие факты? Ты был на Белорусских предприятиях? Даже на флагманах?
А теперь факты. Предприятие на котором я работал с 1985 года выпускает электродвигатели. Во времена СССР, как сейчас принято сравнивать с 1990 годом, оно выпускало около млн. двигателей в год. Нас сейчас официальная статистика убеждает, что мы уже давно превзошли уровень 1990 года. На сегодняшний день это предприятие выпускает 650000 двигателей в год, при том, что каждый год по статистике рост производства на этом предприятии 10-12%. Недавно был там - впечатление удручающее - по оборудованию и технологиям ничего не изменилось, все сыпется, с крыш течет, над станками натянута полиэтиленовая пленка. Ты можешь сказать что я пример выбрал неудачный. Да нет, предприятие достаточно среднестатистическое, аналогичная ситуация на большинстве других предприятиях машиностроения. Лучше только на предприятиях нефтепереработки и некоторых предприятиях пищевой промышленности. Так что про факты не надо ля ля. Ответь мне на вопрос, почему экономика страны в течение последних 10 лет демонстрирующая рост в среднем 10% в год (Китай позавидует), вдруг резко стала сдуваться и это то не в кризисный год, в ситуации когда в мире доллар падает, у нас он уже подскочил на 50%?
Никакого плана развития у Лукашенко нет, это понимает даже сельская бабка. Весь его план - это продление агонии совковой плановой экономики, до сих пор ему это удавалось, пока удавалось доить Россию на нефть и газ, с приходом Путина постепенно начал происходить облом.
 

[Dimka]

zubr, миллион двигателей на весь СССР (а то и другие страны СЭВ) в условиях, не далеко отошедших от планового хозяйства, против 650 тыс. в рыночных условиях, при том, наверно, заметная их доля идёт либо на экспорт, либо встраивается в экспортируемую продукцию... Да ведь ещё это электродвигатели, а не сырьё...

Хорошо, посмотрим для сравнения российскую статистику http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1202001
- электродвигатели взрывобезопасные - за 97-09 годы - падение с 21 до 11 тыс.
- электродвигатели крановые - за 97-09 годы - падение 6 до 4 тыс.
- электродвигатели малой мощности для бытовых приборов и т.п. - за 92-09 годы - падение с 13 млн. до 1 млн.
- в частности, для стиральных машин - за 97-09 годы - падение с 400 до 100 тыс.
- в частности, для холодильников - за 03-09 годы - рост с 52 до 121 тыс.
- электродвигатели малой мощности для небытовых приборов - за 97-09 годы - падение 1 млн. до 650 тыс.
- производство трамвайных электродвигателей вообще закрыто.

Твои - какие?

И как можно оценить промышленную политику Лукашенко, если на тебе известном заводе, при сокращении рынка с 300 до 10 млн. человек объёмы производства за 90-11 годы оказываются выше, чем на аналогичных заводах в соседней стране, на которые политика Лукашенко не влияет?

Что касается роста 10-12%, то о какой именно величине речь и за какой именно период? Или ты разделяешь расхожее мнение, что госстатистика фальсифицирует реальные данные?

Недавно был там - впечатление удручающее - по оборудованию и технологиям ничего не изменилось, все сыпется, с крыш течет, над станками натянута полиэтиленовая пленка. Ты можешь сказать что я пример выбрал неудачный. Да нет, предприятие достаточно среднестатистическое, аналогичная ситуация на большинстве других предприятиях машиностроения. Лучше только на предприятиях нефтепереработки и некоторых предприятиях пищевой промышленности. Так что про факты не надо ля ля.

Неотремонтированные корпуса - это, конечно, скверно. Вон у нас тут вроде как бизнес-инкубатор делать собрались - в здании конюшен царской постройки, где до сих пор размещался завод непрецезионной металлообработки (кресты и памятники для кладбища сваривали). Думаю, твои цеха ни в какое сравнение не идут с этими конюшнями, пережившими революции, войну и фашистскую оккупацию, и при этом не ремонтировавшиеся Так ведь нету денег на ремонт - причём "сильно" нету - в 2-3 раза меньше, чем по проекту надо.

Ответь мне на вопрос, почему экономика страны в течение последних 10 лет демонстрирующая рост в среднем 10% в год (Китай позавидует), вдруг резко стала сдуваться и это то не в кризисный год, в ситуации когда в мире доллар падает, у нас он уже подскочил на 50%?

Что, ВВП упал? (Курс доллара меня слабо волнует, я бы даже приветствовал - у меня зарплата привязана.)

Но это всё лирика, взывание к чувствам, так сказать - рисование картинок.

А какую ты видишь альтернативу? Что такое должен изменить Лукашенко, или что должно произойти без Лукашенко, чтобы корпуса отремонтировали, а производство вернули на советский уровень? Как ты это себе вообще представляешь?

[Sla]

Так.... пацаны, а ну... или  замолчали... или в отдельную темку....
Потому как и мне есть что сказть а здесь это будет флуд...

[zubr]

Sla, да надоело. Я думаю ни я ни Dimka все равно ничего друг другу не докажем. Время нас рассудит, кто был прав.

А по теме:

Наиболее действенным методом отвлечения внимания населения от экономических проблем, является сплочение нации над одной общей трагедией.
В. И. Ленин.

[zubr]

Все теракт уже раскрыли:
http://news.tut.by/tragedy/223253.html
http://charter97.org/ru/news/2011/4/13/37688/
http://news.tut.by/tragedy/223216.html
Правда, сомневаюсь я...

[McZim]

Ни одна из ссылок не открывается

[Kivals]

McZim, у меня открылись все.
Второй комментарий к первой ссылке, с которым я согласен на 100%

как быстро. и сразу 3 взрыва взяли на себя.
оперативно.
остальные мысли писать не буду.

[zubr]

Скорее всего все ломанулись читать, сервер не выдерживает. Думаю попозже откроются.

[Джон]

У меня все открылись.

[Dimka]

как быстро. и сразу 3 взрыва взяли на себя.
оперативно.
остальные мысли писать не буду.

Если у человека несколько поехала крыша, то он может гордиться содеянным - тогда он себе припишет что угодно, если такова его мера собственного величия.

Я вообще все эти скоропалительные комментарии и интерпретации предпочитаю не читать - сперва должно всё устаканиться, пройти следствие, и только потом появится информация, в которой присутствуют подтверждённые факты.

[zubr]

Отвечая на вопрос о том, из чего было изготовлено взрывное устройство, председатель КГБ сказал, что в нем использовалось особое взрывчатое вещество. Это вещество применялось и в Минске в июле 2008 года. По словам Вадима Зайцева, оно представляет интерес для экспертов иностранных спецслужб, так как аналогов такого вещества не существует почти нигде в мире. При взрыве в минском метро использовалась конфигурация этого уникального взрывчатого вещества. По словам председателя КГБ, достаточно нескольких граммов, чтобы при изготовлении бомбы человеку оторвало кисти рук. Для сравнения: во время теракта в Минске в День независимости общая масса взрывчатого вещества составляла почти 1 кг. По версии следствия, исполнитель теракта получил взрывчатку благодаря интернету.

Полный текст: http://news.tut.by/tragedy/223301.html

как-то непонятно: аналогов такого вещества не существует почти нигде в мире, но получил его благодаря интернету.

[Sla]

токарь-слесарь-химик самоучка, а еще в инете шарит...
Выводы!
Повышается спрос на токарей, слесарей,  химиков.
И гнобится интернет - там можно научиться делать взрывчатку.

[RXL]

Также надо запретить азотные удобрения - из них тоже можно, прямо или переработав, изготовить ВВ. И хлеб надо запретить: распыленная мука не плохо взрывается. Еще надо запретить ... /* тысячи наименований */, дабы было неповадно. Интернет - первым делом.

Также предлагаю закрыть ВУЗы и исключить общеобразовательные предметы из школьной программы (церковно-приходская школа), чтобы вообще ничего не умели делать. В перспективе - обязательная лоботомия в роддоме.

[zubr]

Вот мнение опального профессионала:

Это настолько абсурдно. Главному подозреваемому сейчас 25 лет. Во время взрывов в Витебске ему было 19 лет. В 22 года «он» изготовил сложнейшее устройство и взорвал 3 июля 2008г. Он что, родился вместе с бомбами в научно-исследовательском центре?

В состоянии ли этот человек изготовить сложнейшее даже для специалистов высокого уровня взрывное устройство (прежде всего ВВ), которое использовалось 3 июля. Его можно было изготовить только в лабораторных условиях специалистами-химиками. Насколько мне известно, в мире террористы использовали данное взрывное вещество только 2 раза и, в последствии, от него отказались ввиду сложнейшего изготовления и большой опасности в обращении с ним.

Тем более, по словам председателя КГБ, 11 апреля использовалась взрывчатка, также не имеющая аналогов в мире. То, что может сделать не каждый суперпрофессионал, оказывается, по силам нашим простым токарям и электрикам.

Спецслужбы готовы были к данному преступлению. С данными людьми работали специалисты, скорее это были носители «сумок», козлы отпущения. Но на чьей лужайке они паслись? Кто управлял данным процессом? У кого появилась мысль их быстрее расстрелять? Неужели и это преступление останется нераскрытым? Складывается впечатление, что следствие еще не получило окончательных указаний на какой ноте закончить работу и каковы должны быть окончательные выводы.

Пусть сделает «токарь» еще одну аналогичную бомбу, принесите ему в камеру компьютер. Ведь не факт, что он знал все последствия этого действия. Не факт, что он приводил устройство в действие и, что он может с ним обращаться.

http://charter97.org/ru/news/2011/4/14/37740/

[Sla]

Я АбАжАю этого человека

Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что одной из причин теракта в минском стала излишняя демократия в его стране. Об этом он заявил сегодня в послании к народу.

Как передает "Эхо Москвы", белорусский лидер уверен, что полная свобода и демократия приводят к негативным последствиям. "Было столько демократии, что просто тошнило. Большинство понимали происходящее, но в обществе есть единицы отщепенцев, которые совершенно не так это понимали", - заявил А.Лукашенко.


Президент подчеркнул, что предупреждал о вреде демократии и раньше. Кроме того, он обвинил оппозиционных кандидатов в том, что те использовали прямой эфир на телевидении для пропаганды антиправительственных идей.

[zubr]

Sla, тут сейчас каждый день новые перлы выдаются, один круче другого, судя по всему возвращаемся в 90-е годы по всем параметрам, порой юмористы по очереди с Геббельсом отдыхают. Фраза 90-х "Взялся за яйца, масло пропало" по сей день народ развлекает. Блин, неужели белорусы не достойны более адекватного президента?

[zubr]

А вот сегодняшние перлы:

"Метро стало последней каплей в моей чаше терпения. Вы (руководители предприятий) наверное уже чувствуете – жим с моей стороны будет неимоверный. Руководители предприятий на служебных машинах по стране ездят, вместо того чтобы следить, что у вас эти отморозки пилят на станках шарики, ролики, арматуру, чтобы заложить во взрывчатку и взорвать страну…", заявил правитель.

"Только знают дорогу от проходной в приемную правительства. Есть у нас первый вице-премьер, который их по головке гладит. Всё - дурница закончилась. Взял предприятие и обеспечивай работой… Если сокращаешь – создай новое производство…", сказал Лукашенко.

"Жизнь для вас в новых условиях будет не просто катастрофической, как это было раньше, а невыносимой", - заявил А.Лукашенко.

"У меня была встреча в женском коллективе, на производстве. Я им говорю: первый ребенок - это ваш, второй тоже ваш. Третий ребенок - это мой и чуть-чуть ваш. На сто процентов пятый и следующий - это мой", - заявил А.Лукашенко, комментируя проблему демографии в Беларуси.

Говоря о реакции тружениц, Лукашенко констатировал: "Молчат. Ну, вот, рожайте. Я же за вас этого не могу".

"Мне кажется, что нефть у нас все-таки есть. А если есть нефть, то не может быть, чтобы не прорвало газом. Ученого премьера (Мясниковича) мы взяли, академика. Он чувствует ответственность и будет посматривать, что у нас там делается под толщей земли. Не может быть такого, чтобы человек искал и не нашел… Надо серьезно посмотреть на наши недра…", заявил Лукашенко, отвечая на вопросы "депутатов" после окончания выступления.

[Dimka]

Ну что ж, ожидаемо.

А с тезисом

Взял предприятие и обеспечивай работой… Если сокращаешь – создай новое производство…", сказал Лукашенко.

полностью согласен.

[zubr]

По факту взрыва в метро обвинение в терроризме предъявлено двум белорусам
http://news.tut.by/tragedy/225247.html
Заказчиков нет, но цель - дестабилизация обстановки...

Сорри, не ту ссылку дал.

[Dimka]

http://lenta.ru/news/2011/05/06/lukash/

"Рабочее время должно быть отдано работе, никакой болтовни и так далее", заявил Лукашенко.
По словам президента Белоруссии в борьбе с "бесхозяйственностью и беспорядком в бюджетной сфере, госструктурах" нужно использовать "советский опыт времен Андропова". "Нравится это кому-то или нет, но примерно так мы должны заставить каждого работать", - сказал Лукашенко.

Предполагаемый исполнитель теракта работал на заводе. Как объяснил Лукашенко, предварительные итоги проверок показывают, что в теракте виноваты не только работники правоохранительных органов и метрополитена, допустившие халатность. "Причины и условия, способствовавшие преступлениям, заключаются не только в недоработке правоохранительных органов. В учреждениях образования и на предприятиях беспорядка больше, чем надо", - сказал Лукашенко.

По мнению президента, на заводе (Лукашенко не назвал конкретное предприятие), где работал террорист (по данным СМИ, его зовут Дмитрий Коновалов) была "негодная практика бесхозяйственности, протекционизма, безразличия, оторванности руководителей от людей". Обвиняемый в теракте, по словам Лукашенко, "мог запросто уйти с работы, набрать шариков, роликов, арматуры и испытывать взрывные устройства в лесах".

При этом президент Белоруссии отметил, что "чинуши" не должны "закрывать рот людям". Лукашенко указал место, где люди имеют право высказывать свою точку зрения. "Человек, отработав свое рабочее время, в определенных местах, дома, как в настоящем демократическом государстве, имеет право выражать свою точку зрения, и никто не имеет права этому препятствовать", - заявил Лукашенко.

Как я говорил:

Он ведь теперь гайки закручивать будет. Лишь бы психовать не начал - с его-то характером. Собственно, в этом и состоит провокация - довести батьку до полного неадеквата, а опосля и революцию запустить.

Очень надеюсь, что так не будет.

Надежды не оправдываются

[zubr]

Я думаю, это провокация против батьки с целью дестабилизировать обстановку в стране. Больно уж качественно проведено - свыше 10 погибших и свыше 100 раненых.

А по этому поводу что ты скажешь? Кто заказчики? Оппы, Штаты, Европа?

Для закручивания гаек - теракт только повод. В условиях финансового кризиса, когда "черный" курс доллара отличается от "белого" (который существует только гипотетически) почти в 2 раза, когда за месяц цены на многие промышленные и продовольственные товары, в том числе и Белорусского производства, выросли на 15-60% и судя по всему это не предел, закручивание гаек вполне логичная мера, имхо.

[RXL]

15-60% — это не предел. В 98-м у нас цены подскочили на 100% за пару недель, курс — в 3 раз за неделю и почти в 5 раз за пару месяцев, производства почти остановились, а доходы населения упали ниже некуда. Если бы не привычка хранить сбережения в баксах, кто знает, что бы было...
Пессимист считает, что все хреново. Оптимист знает, что бывает и хуже.
В общем, вам еще, в каком-то смысле, везет.

Думаю, что сейчас самое время проводить мягкую капитализацию: если батька (или, может быть, кто еще...) сможет обеспечить стабильность условий для капиталовложений, то вкладывать будут.

[zubr]

RXL, если до сих пор было мало инвесторов, то сомневаюсь, что сейчас в период нестабильности кто то придет, пока из тех кто были разбежались. Тем более АГЛ умудрился разругаться с Европой а теперь и с Украиной  (Баррозу назвал козлом, ранее так он называл Кудрина, а теперь ждет от него кредита с протянутой рукой, обвинил Януковича во вшивости). Думаю что за козлов все таки придется ответить.

Что касается закручивания гаек, то это ничего нового, скорее просто риторика, к которой у нас все уже давно привыкли (давно уже стало нарицательным выражение "жэсточайшэ наказать"). Ужесточение дисциплины на госпредприятиях не имеет смысла, так как и так на большинстве предприятий достаточно жесткий режим. Ну только осталось как при Андропове днем ловить людей в магазинах с целью выявления прогульщиков. Что касается частников то тут если и есть либерализм в плане времени прихода-ухода с работы, то по количеству рабочего времени и интенсивности труда все гораздо круче чем на госпредприятиях (у многих по 10-12 часов). Так что думаю ничего в плане закручивания гаек не изменится.
Меня прикололо, что руководство предприятия на котором работал террорист вздрючили за то, что террорист якобы использовал в своем взрывном устройстве болты и гайки со своего предприятия (как будто он не мог их найти в любом другом месте). Когда в 2008 году был взрыв, то взрывное устройство находилось в пакете от сока "Садочок", после чего данный сок надолго исчез из продажи. Также вздрючили руководство школы в котором учился террорист:
1. За то что его хорошо обучили химии.
2. В музее школы обнаружили обезвреженные мины времен войны.

[RXL]

Гипертрофированная реализация пословицы о соринке и бревне...

[Dimka]

А по этому поводу что ты скажешь? Кто заказчики? Оппы, Штаты, Европа?

Скорее все корни куда-то в США уходят. Они вон тут опять какое-то ПРО в Румынии тихой сапой разворачивать собрались. Вот нафига им, если не из принципа?

Но в любом случае все заинтересованные стороны будут эксплуатировать эту историю на полную катушку - рубить политические дивиденды (каждый в меру своего понимания выгод).

[zubr]

Скорее все корни куда-то в США уходят. Они вон тут опять какое-то ПРО в Румынии тихой сапой разворачивать собрались. Вот нафига им, если не из принципа?

Бред. Если бы это американцы делали - то делали бы профессионально, по крайней мере постарались бы чтобы исполнители не засветились. А тут после терракта посветившись перед видеокамерами, вместо того чтобы ноги делать, пошли водку пить, да еще перед взрывом умудрившись сделать звонок по мобильному.
Этим уродам смертный приговор светит, потому нет никакого смысла укрывать заказчиков. Даже АГЛ эту версию не подтверждает, хоть и кричал сразу после взрыва, что это внешние враги устроили.

[Dimka]

по крайней мере постарались бы чтобы исполнители не засветились. А тут после терракта посветившись перед видеокамерами, вместо того чтобы ноги делать, пошли водку пить, да еще перед взрывом умудрившись сделать звонок по мобильному.
Этим уродам смертный приговор светит, потому нет никакого смысла укрывать заказчиков.

Ну вот никто кроме пойманных и не светится. А пойманные должны быть обязательно - как же без виноватых.

Либо просто уроды сами по себе, и тогда нет в этом терракте ни малейшего смысла, либо всё же это достаточно тонкая работа.

[zubr]

Давай логически рассуждать:
1. Отпечатки пальцев террористов совпали с отпечатками обнаруженными на коробке из под сока "Садочок", которая использовалась для взрывного устройства 2008 года
2. Террорист был в момент взрыва в метро с большой сумкой в месте взрыва, что зафиксировано на видеокамерах.
3. В подвальном помещении дома террориста обнаружена лаборатория где они создавали взрывные устройства.
4. Террористы показали место где они проводили испытания взрывных устройств с соответствующими следами взрывов.
Думаю этих фактов достаточно, чтобы признать вину этих конкретных людей.

Данные факты могли бы быть сфальсифицированы властью, если исходить из того, что все это организовала власть, но этот вариант, имхо, маловероятен, да и в любом случае не подтверждает версию американского следа.
Вариант фальсификации фактов следствием с целью найти виновного по быстрому, отчитаться и получить награды тоже, имхо, маловероятен, потому как бздят, следствие шло под личным контролем АГЛ, а его думаю, вариант фальсификации врядли бы устроил.

[Dimka]

zubr, я про то и говорю. Вот терракт - вот виновные.

Вопрос в другом. Как у этих виновных возникла сама идея терракта? Это просто так крыша поехала, или же их кто-то обработал и настроил на такое действие.

Под заказчиком я вовсе не подразумеваю некое лицо или организацию, которая отдала приказ: "Взрывай!" Был бы такой заказчик - они бы его уже давно слили. Но более тонкие манипуляции, внушение самой идеи - без контроля сроков, средств, методов и т.п. - вот такие "заказчики" могут быть. Особенно если им важен лишь сам факт, а не конкретные детали: место, время, способ, "результативность". Самого факта вполне достаточно для резонанса, для встряски общества и политического режима.

[zubr]

Dimka, так таких идей в мире много. А сколько идей в интернете бродит, если исходить из этой логики, то уже бы половину планеты взорвали террористы, от тех же Штатов уже бы мокрого места не осталось. А то что какого то придурка воодушевила на теракт какая то иделогия или идея или статья, так с таким же успехом его на это может побудить, к примеру, безответная любовь - типа не хочу жить, все сволочи, так умрите. Так что тогда ту девушку, которая ему отказала винить?