Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2 3 4 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Разговоры о религии  (Прочитано 47835 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« : 25-03-2004 17:22 » 

продолжение мною же затоптанной дискуссии из темки про спамеров.  исправляюсь Улыбаюсь

продолжаю утверждать, что среднестатистическому русскому христиантсто чуждо. в той же библии достаточно моментов, способных у нормального человека вызвать только омерзение. под русским я не имею в виду национальность, во мне самом их пять, и я сам крещённый. но в какой-то момент заинтересовался, что это болтается у меня на шее, и стал читать. и про христианство, и про Русь, времён, когда её крестили. эта религия - не наша, насильно привитая, и так до конца и не прижившаяся.

кто там спорить собирался, Гром Улыбаюсь ?
Записан

Never
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #1 : 25-03-2004 17:46 » 

Я не очень видела, что с тобой кто-то собирался спорить, разве что кто-то начал цеплять понятие "мораль" к понятию "религия", насколько я помню...
Записан

не умеете летать- не мучайте метлу!
Алёна
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Блондинка...


WWW
« Ответ #2 : 25-03-2004 19:21 » 

Цитата

продолжаю утверждать, что среднестатистическому русскому христиантсто чуждо.


С этим никто и не спорит. Ведь истор ически сложилось, что христианство тесно переплетается с язычеством...   Масленница и великий пост... Рождество и гадания...

Просто религия это сейчас модно, в не зависимости какая: христианство, мусульманство, буддизм.

Но я считаю, что к выбору религии стоит относится серьезно.  Хотя они и базируются на одних основах.

Например, вот эти строки из какой книги Библии или Корана ?

"Ешьте то, что на земле, дозволенным, благим, и не следуйте по стопам сатаны, -ведь он для вас враг явный!"  

"На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское".
Записан

Стену можно пробить только головой. Все остальное орудия.
Dusk
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Редкий, но веселый вид


« Ответ #3 : 26-03-2004 06:51 » 

Религия - это сугубо личное дело. Вот я, например, атеист. Но я с уважением отношусь к верующим людям. Мне их немного жаль, ведь на данном этапе людям религией пытаются подменить истинные ценности, такие как порядочность, честность и т.д... Меня поразила увиденная как-то картина: на рынке встретил мужика лет 35. По нему видно было, что человек голодает - настоящий узник концлагеря. Он шел опираясь на клюку потому, что сил не было, одетый в какие-то лохмотья (дело было летом), но с большим золотым крестом на груди... От этой картины мне стало жутко... И я его сравнил с церковными служащими (попами), которые ездят на приличных автомобилях, купленных неизвестно на какие деньги. Вот и получается, что религия - это способ заработать некоторых людей... Я уже не говорю про секты... хотя церьковь по моему мнению - это узаконенная секта (такая же схема работы - обогащение одних, за счет одурачивания других)...
P.S. Сразу прошу прощения у истинных верующих - никого не хотел обидеть, а просто высказал свою точку зрения по данному вопросу....
Записан

Человек, сделавший хотя бы шаг к цели, сразу становится мишенью для всех отставших
Опыт - это то, что появляется сразу после того, как он был так необходим...
Бывают минуты, когда у тебя есть секунды, чтобы исправить деланное часами и не получить последствия на годы...
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 26-03-2004 11:50 » 

Если позволите...
Цитата

Религия - это сугубо личное дело


Не совсем с Вами согласен.
Вера - вот что сугубо личное дело, ибо основана на личной убежденности, а религия, это скорее свод догматов или традиций принятый в конкретной общественной формации. Потом, ВЕРА подрозумевает только одно - Веру в Бога, а религия, причем любая,  навязывает свои воззрения как на саму веру так и на  способы ее исповедания.

--
Прошу прощения, с уважением
Oldy
Записан

С уважением, Oldy.
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 28-03-2004 01:48 » 

Dusk, пожалуй, я выделил бы три разные составляющие:
1. Вера, как набор аксиом устройства мира и, соответственно, морали (т.е. правил взаимодействия с этим миром), сугубо индивидуальный, естественно, не требующий для его носителя строгих доказательств (как и всякие аксиомы).
2. Религия, как набор правил для опознания "свой-чужой". Индивидуальные  аксиомы должны соответствовать этим правилам (не всегда требуется 100%), чтобы тебя признали "своим". Иногда правила определяют абсолютно внешние, не управляемые человеком факторы (например, происхождение).
3. Церковь (в широком смысле этого слова, то есть, скажем, политработники в советское время - это тоже церковь). Это - набор индивидуумов, которые претендуют на роль вожаков в соответствующей религии и, соответственно, толкователей правил "свой-чужой". Естественно - разветвленная иерархия. Естественно - извлечение личной прибыли из "рядовых", опознанных как "свой".

Прошу прощения, если ненароком обидел кого-то из верующих или атеистов.
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #6 : 16-04-2004 10:28 » 

Эпиграф:

 - Христос воскресе, Семён Семёныч.
 - И Вас так же, Кондрат Макарыч.


Не хотел новую тему открывать, поэтому здесь. Собсно причина -
Как быстро все стали верующими, уму не постижимо! И вот такие результаты :

http://cc-studio.narod.ru/index.html

Христос то оказывается на Пасху родился.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #7 : 17-04-2004 23:35 » 

Джон, а может быть, это они заранее, на 8 месяцев вперед поздравляют?  Ага

А насчет того, как быстро все стали верующими - чему же тут удивляться? Эту ситуацию Владимир Войнович еще н-дцать лет назад предсказал в книге "Москва-2042". Отца Звездония помните?

Вообще, кстати, очень советую всем, кто не читал почитать. Он там многое предсказал, кольца враждебности, например.
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
Заяц
Гость
« Ответ #8 : 18-04-2004 05:30 » 

Я как человек, живущий в Израиле и не являющийся еврейкой, вынесла из здешней жизни(звучит это может и по детски несколько), что религия это хорошо(зачастую) для тебя, верующего, и очень плохо для окружающих.
Религия хороша, когда она - тихая, не борющаяся за своё "я".
В принципе, конечно, религия это - моральный тормоз и в этом её плюс.
В Израиле же религия кричащая, орущая даже, вечно залезающая в твою жизнь, постоянно требующая жрать. Вот такую я её не переношу.
У наших дорогих соседей-арабов, возлюбленных Россией и Европой, религия - уже и не религия вовсе, а смерть всем, кто не с ними. Это уже не просто плохо, это уже жутко.
Потому на фоне всего этого, религия в России мне кажется вовсе не страшной, вполне милой и пока безобидной. Хотя на мордоворотах новых русских все эти громадные кресты выглядят уморительно. Но это к религии не отношу. Скорее - к жизненным приколам.
Записан
Заяц
Гость
« Ответ #9 : 18-04-2004 09:49 » 

Как сказал кто-то вумный:
Русский человек славится умением находить выход из самых сложных ситуаций, но более всего - славится умением находить туда вход Жжешь
Записан
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #10 : 18-04-2004 14:27 » 

Цитата
Не бывает безвыходных ситуаций!
Бывают ситуации, в которые не попасть!
(Еврейский фольклор)

 Жжешь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Sashok
Молодой специалист

us
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 18-04-2004 19:06 » 

Цитата: Заяц
... Потому на фоне всего этого, религия в России мне кажется вовсе не страшной, вполне милой и пока безобидной.
Знаешь, Заяц, а мне не кажется.
Ни в коем случае не собираясь пропагандировать, скажем, свидетелей Иеговы, я считаю абсолютно недопустимым объявления религиозного течения вне закона. Равно как и лоббирование введения православия в школе.

Что же касается забавных эпизодов, как тебе нравится освящение открывающегося казино? А серьезные призывы изгнать из Думы дьявола? Впрочем, Думе так и положено: как сказал в интервью один известный психиатр: "Ну, в Думе у меня много клиентов".

А вот когда человек, сделавший неплохую карьеру в КГБ, вдруг становится истинно верующим - это уже не смешно.
Записан

Если бы окружающие нас объекты содержали столько же ошибок, сколько программы, цивилизация обрушилась бы от первого порыва ветра...
Заяц
Гость
« Ответ #12 : 19-04-2004 05:30 » 

Sashok, все эти твои примеры, с моей точки зрения, относятся к тому же, выше мной упомянутому здоровячку с крестом на шее и распальцовкой.
Записан
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 19-04-2004 07:38 » 

Sashok,
Цитата

А вот когда человек, сделавший неплохую карьеру в КГБ, вдруг становится истинно верующим - это уже не смешно.

А может ему пришло время подумать о душе? О карьере-то уже думать не надо Жжешь
Потом - не согрешишь так не покаешься. 8)
Записан

С уважением, Oldy.
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #14 : 19-04-2004 07:48 » 

Трудно определить что есть вера и что есть дань моде!

ИМХО - христианство, особенно провославие, в России тем более, религия наименее воинствующая - и дань моде - это как появление самих НР - т.е. резкий переход от веры в соц. реализьм к безверию! Человеку НАДО во что - то верить и тут вступает Ломоносовский закон о пустоте, которую срочно надо чем-то наполнить!

Думаю эксцессы пройдут!

Интереснее мысль о том, что православие не русская религия - вообще!
Тут сложно спорить - но ведь за веру в России принимали смерть и многие и многие  уходили в отшельники. Т.е. ИМХО охритианивание Руси свершилось полностью. Сохранение языческих обычаев - опять же просто традиция - мало кто реально верит в исконный смысл масленницы и праздник этот уже просто традиция и повод выпить-закусить.
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #15 : 19-04-2004 09:49 » 

Цитата

ведь за веру в России принимали смерть

На Руси принимали смерть за что угодно, лишь-бы это соответсвовало тем понятиям которые довлеют над человеком. Отсюда - в России все живут по понятиям. Отлично.
Записан

С уважением, Oldy.
grozny
Гость
« Ответ #16 : 27-04-2004 00:09 » 

Религия - это вера+философская система+обряд. Суеверие - обряд без веры и без философской системы.

Я полагаю, многие дискутирующие путают религию с суеверием.

За тыщу лет любая религия притирается, какой бы изначально чуждой она ни была. Все языческие обряды никто и никогда не смог извести, хоть и пытались - Хэллоуин, день сурка, масленица, иван купала, октоберфест и пр. - у каждого народа, обратившегося в христианство есть хотя бы один праздник с языческими корнями.

Кстати, "традиция" выпить-закусить была достаточно насильно привита всего 300 лет назад - а поди ж ты, воспринимается как нечто более фундаментальное, чем православие.
Записан
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #17 : 27-04-2004 06:25 » 

grozny, разве? я по поводу, выпить-закусить? насколько я знаю, в россии до 1851 г. водку не продавали меньше, чем вёдрами. потом по специальному указу были открыты заведения вдоль дорог (трактов, т.е. - трактиры), в которых можно было купить более разумное (с нашей точки зрения) кол-во. а раньше, если чувак хотел выпить, то он шёл и покупал ведро беленькой.

и что, все эти вёдра выжирались без закуси? сильны были деды  Я шокирован!
Записан

Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #18 : 27-04-2004 07:34 » 

"Я верю в бога Спинозы." - Энштейн. А я верю в бога Энштейна.  Отлично
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
grozny
Гость
« Ответ #19 : 27-04-2004 09:07 » 

Цитата: x77
grozny, разве? я по поводу, выпить-закусить? насколько я знаю, в россии до 1851 г. водку не продавали меньше, чем вёдрами. потом по специальному указу были открыты заведения вдоль дорог (трактов, т.е. - трактиры), в которых можно было купить более разумное (с нашей точки зрения) кол-во. а раньше, если чувак хотел выпить, то он шёл и покупал ведро беленькой.

и что, все эти вёдра выжирались без закуси? сильны были деды  Я шокирован!


Да не, вёдра были после трактиров - сначала Пётр построил трактиры и спецом отпускал только вёдрами, очень дёшево, ведро за денюжку, чтоб пили больше - монополия-то на водку была у государства аж до революции. После 17-го стали пить ещё больше, трезвых-то комиссары не шибко уважали. ну и не осталось таковых, вот и позабыли за 70 лет, что не так давно не фактически не пили.

Вот при Алексее Михалыче Тишайшем за "питие зелена вина" били батогами и ссылали особо злостных питухов в Сибирь, на свежий воздух  :twisted: . Такой довольно известный факт - раскольники-старообрядцы практически не пьют - это ж  потому что в допетровское время не принято было.

Пили-то меды (ныне слабое подобие - медовуха, ага), а их делать трудно и долго (несколько лет в бочке держать), вино было дорогим и его пили только бояре, да и то плевались, меды предпочитали. Простолюдинам ни "меды", "зелено вино"  (ликёры) ни "фряжское вино" (собсно вино) доступно не было.

Ну бражку зерновую с язычества конешно делали. Много не выпьешь - с бражки похмелье тяжёлое - работник никакой, за то и батогами драли.
Записан
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #20 : 27-04-2004 09:23 » 

grozny, круто. спасибо за экскурс Улыбаюсь
Записан

grozny
Гость
« Ответ #21 : 28-04-2004 03:50 » 

ну я вот тут пораскинул гуглями - всё-таки кабаки и массовое пьянство появились до Петра, при Грозном. Хотя Тишайший действительно порол и ссылал:

http://www.ill.ru/cgi-bin/form.news.prn.pl?c_article=369

Водку Россия впервые получила от генуэзцев в конце XIV столетия (1398 год), торговавших с нашими предками. Она завозится сначала в Южную Русь, и в первой половине XVI века начинается распространение ее на северо-восток нашего государства.
      Продажа ее находилась в ведении "вольной корчмы", функционирующей сезонно: осенью, после окончания сельскохозяйственных работ, и зимой. Примечательно, что корчмарь избирался народом на строго определенный срок и из людей уважаемых. Кроме того, общинное самоуправление осуществляло меры социального контроля:
      следило за качеством напитков - преобладали не очень крепкие. Злоупотребление осуждалось, пресекалось и высмеивалось характером и стилем общения в застолье - корчма была разновидностью мужского клуба, подросткам и Женщинам пить водку запрещалось.
      Массовое потребление крепких напитков начинается на Руси к концу XVI века, иногда производство и продажа алкоголя всецело переходит в руки государства. Вернувшись после похода на Казань, Иван Грозный в 1552 году запретил торговать водкой в Москве, позволив пить ее одним опричникам.
================
http://byhaem.narod.ru/his_hron.html

1648 г.
      Финансовыке злоупотребления кабацких голов, резкое снижение качества хлебного вина (водки) из-за хищения сырья и фальсификаци, рост взяточничества и разорительные последствия пьянства для народа, в том числе срыв посевных за несколько лет (в период пасхального пьянства), вызывают в 1648 году "кабацкие бунты" в Москве и других городах России, начинающиеся в связи с невозможностью уплатить "кабацкие долги" городской (посадской) ремесленной голытьбой и перерастающие в крестьянские волнения подгорного населения. Царь (Алексей Михайлович) созывает после подавления бунтов Земской собор, получившего наименования "Собор о кабаках", ибо главным вопросом на нем встает вопрос о реформировании питейного дела в России.
Записан
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #22 : 28-04-2004 05:50 » 

grozny, только хотел возразить, а тут ты сам себя поправил! Но все равно интересно!
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
grozny
Гость
« Ответ #23 : 28-04-2004 19:09 » 

да мы саби себя сечь умеем  Отлично
Записан
Wiks
Оч.большой начальник

de
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #24 : 06-03-2011 10:11 » 

Кто-нибудь планирует поститься с завтрашнего дня?
Достаточно суровое испытание в виде отказа от мяса, молока и птицы, ну и рыбы до 24 апреля. Надеюсь, что силы воли хватит.
Записан

Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #25 : 06-03-2011 10:26 » 

А зачем?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Wiks
Оч.большой начальник

de
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #26 : 06-03-2011 10:30 » 

Во-первых, сбросить 3-4-5 лишних кг, во-вторых, сообща ЭТО сделать проще, в-третьих, полезно для организма, в-четвертых, проверить, смогу ли? Ну как-то так, без религиозного фанатизма.
Записан

Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #27 : 06-03-2011 10:53 » 

У меня - так постоянный пост )) Свободно могу обходиться без всякого мяса, молока, яиц и т.д.
Хотя я не христианка, а мусульманский пост никогда не смогу держать, да и вообще считаю его вредным: всё светлое время нельзя ни росинки в рот положить и пить тоже нельзя, а до восхода и после заката солнца навёрстываешь... Считаю, это огромная нагрузка... Особенно летом - как обойтись без воды?? То ли дело русский пост - надо кушать всё растительное, витаминное, особенно в предверии весны, когда людей настигает авитаминоз, оздоровлять свой организм )

А ещё знаю, что готовить можно только на постном масле - а что такое постное масло?
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Wiks
Оч.большой начальник

de
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #28 : 06-03-2011 10:58 » 

Постное - это растительное. Подсолнечное, оливковое и др.
А мне вот мясо подавай, а без шашлыков вообще не могу прожить и недели, какое-то помешательство на этом блюде. В Ростове их очень хорошо готовят, не сравнить с Москвой или Питером, да и на Черноморском побережье делают плохо, без души, из импортного замороженного мяса.
Записан

Сам себя не похвалишь, ходишь как оплеванный
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #29 : 06-03-2011 12:03 » 

Вик, не аргументы. У каждого разный организм, например, мясной белок не содержится больше нигде, поэтому норма - в день 70 гр мяса. Я так вобще без мяса не могу. Без всего остального - да. И что?
Ну и потом - пост в качестве диеты, ИМХО смешно. Пользы для организма? Правильное питание и так эту пользу обеспечит.
Ну вот разве что ради интереса. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Страниц: [1] 2 3 4 ... 7   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines