Разговоры о религии

[zubr]

Также считаю, что последние события в Европе к мусульманству vs христианству имеют слабое отношение.

[Вад]

Вад, ок, отлично, ты читал Коран. Тебе это помогает как-то понять, почему у мусульман такая реакция на те или иные вещи, и почему христиане в этом же отношении более лояльны?

У каких конкретно мусульман, и на какие конкретно вещи? Мусульмане тоже довольно разные.

Чтение Корана мне помогло, скорее, прояснить вопрос об изначальных установках этой религии. По сути, в Коране много "повторно используемого кода" - там значительную часть занимает пересказ ветхозаветных и евангельских сюжетов. Вообще, я точно уже не помню, какой версией божественного завета считается Коран - по-моему, 4й (после заветов Адама, Мусы-Моисея и Исы-Иисуса), предыдущие версии считаются как раз "ветхими", утратившими актуальность (по каковой причине новый завет, собственно, и даётся).
Законы шариата, конечно, довольно суровы, но штука в том, что, по идее, человек добровольно принимает их и обязуется им следовать, со всеми вытекающими.

Если же говорить о радикализме, как тут уже выше уже написали, дело не столько в вероисповедании, сколько в специфике культуры. В мире полно и христианских сект с весьма оригинальными взглядами на жизнь. Религия вообще, мне кажется, чаще востребована у людей, которым по жизни тяжелее, потому что им нужна какая-то опора. Немудрено, что в социальных условиях, осознаваемых как несправедливые, религии приходится как-то объяснять причины такой несправедливости, и экстремистские течения могут выступить вперёд, потому что предлагают наиболее простые ответы.

Ну а Ислам, как действительно наиболее свежая редакция Писания, просто лучше распространяется. Он и правда в чём-то совершеннее христианства, в смысле какой-то большей внутренней стройности (хотя скептик во мне всё равно легко находит бреши).

[Джон]

HandKot, Если вспомнить классику, то папа Карло был шарманшиком пруф линк. А вот его собутыльник Джузеппе был столяром. Когда они оба дошли до белочки. На свет и появился Буратино. Так что, твой мотиватор в корне не верен.

Не-не, как раз по классике в корне всё верно. Это уже в вольной трактовке А.Толстой переименовал Джеппетто в Джузеппе и переквалифицировал его в шарманщики. У Карло Коллоди он был резчик по дереву.

И если уж быть совсем педантичным, то "зачал" его таки Антонио - столяр (итал. falegname переводится и как плотник, и как столяр), а вот "родил" уже Джеппетто.

Так что всё совпадает.

[Finch]

Тут как раз версия Толстого этой сказки. В итальянской версии (автор Карло Колоди) золотой ключик не фигурирует.

[Джон]

Нууу тут можно поспорить.

Во-первых, исходя из рускоязычного текста (который является основопологающим в днном документе), совершенно очевидно, что иллюстрация дополнена в соответствии с корпоративным (советским) дизайном. Те узнаваемость главного персонажа (бывшими) советскими (бывшими) детьми повышается. Жители других стран, не знакомые с бессмертным творением в русскоязычной версии, легко узнают в персонаже Пиноккио (доказано эмпирически).

Во-вторых, то, что это именно ключик, неоднозначно. Он что-то держит в руках. Может это леденец (петушок, чупа-чупс).

Ну и в-третьих, даже если можно доказать, что это ключик, тот факт, что он является золотым, недоказуем. Так же как и факт отсутствия каких-либо ключиков у Карло Коллоди. Таким образом, Пиноккио изображён с каким-то ключиком, хотя бы с тем, которым он открыл дверь в хижину Сверчка.

[HandKot]

Джон, Finch вот так вот и начинались все религиозные войны.

[Джон]

Из-за Буратины ака Пиноккио?     

[HandKot]

Из-за Буратины ака Пиноккио?     

из-за разницы в трактовке будь вы последователи "учения буратино"

[Джон]

Аааа... ну тогда так начинались не религиозные, а буратиновые войны.

[Люсь]

Религия совершенно не при чем, хоть атеистом будь. Куда важнее культура и мораль. В своей среде человек может выглядит культурным и не выходит за рамки приличия, а приезжая в другую страну на него нет морального давления земляков и он решает, что ему многое можно. Бухающие мусульмане у нас — норма. Ведь "Аллах в Москве не видит".

То же самое можно сказать и о некоторых христианах ))

Aether, твой ответ никакого отношения не имеет к вопросу рассмотрения подоплеки исламской религии, поэтому стоило за изначальную цитату взять другой кусок, где не упоминаются мусульмане, а упоминаются иммигранты.

[Люсь]

Также считаю, что последние события в Европе к мусульманству vs христианству имеют слабое отношение.

Вот именно. Поэтому меня сильно покоробили суждения, которыми была подписана картинка, и дальнейшее обсуждение с той же подоплекой. А если уж берете смелость на себя за что-то судить людей другой веры, разберитесь сначала, почему они так поступают ))

И кстати! Не все мусульмане одинаковые, да ) Могу стопроцентно сказать, что мусульмане в Узбекистане и Татарстане намного более лояльны и не так категоричны, как представители воинствующих стран. Всё потому, что помимо Корана мусульмане соблюдают еще неписанные законы Шариата, а так, как они неписанные, то мулла под влиянием власти собственной или под кем находиться, может надиктовать и внушить свои правила... И оттуда идут разные ветви религиозной веры...

Это почти как в христианстве: есть православные, есть католические, и бабтисты себя тоже к христианам причисляют, и свидетели Иеговы, и т.д.

Так что ровнять всех под одну гребенку тоже не стоит.

[Люсь]

Дальше смотреть посты не буду, так как меня задел только этот момент, и как я вижу, некоторые из вас знают ответ на мой вопрос. За сим вопрос исчерпан, а тот, кто по незнанию подобные вещи говорил, надеюсь, теперь задумается.

[Люсь]

Вад, вижу, что разбираешься, со многим согласна.
Кроме части, что Ислам более совершенен )) Меня Коран сильно коробит... И если я слушаю молитвы на арабском и ничего не понимаю, и меня звучание молитв как-то успокаивает (считаю, что только потому, что это слова из детства и благословение родителей, которые всегда святы), но если послушать перевод на русский - это просто жесть... В некоторых сурах это просто прямое запугивание без объяснения причин и последствий, почему так, как написано в суре, поступать плохо... Меня это никак не успокаивает, мозг взрывается и у меня огромное желание быстрей переключить такие записи, я не люблю, когда мне пытаются мне что-то навязать.

Представляю, какое воздействие такое запугивание может оказать на людей, сильно подверженных влиянию...

В Библии те же самые нравоучения представлены не так жестко и Библия дает возможность задуматься и самостоятельно сделать выбор, хотя может тут другой недостаток есть - таким тоном гораздо легче ввести в заблуждение, но мы же принимаем как факт, да, что Библия есть истина? )))

Тебе ответила, потому что твоё мнение оказалось тут единственно интересным, и за это спасибо, это хоть какое-то понимание вопроса )

Обсуждать дальше не хочу, на мой вопрос участники ответили, а всё, что я выше написала - это моё мнение, вы с ним можете быть не согласны, я доказывать ничего не собираюсь.