Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Размерность  (Прочитано 9914 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« : 14-03-2006 11:09 » 

Допустим такая размерность:
Вт/(кв.м*секунда)
Получается это количество ватт на единичную площадь за одну секунду.
А если так, то не понятно:
Вт*кв.м*секунду
С делением понятно, по отношению к какой-либо единичной велечине, а как понимать умножение.
Записан
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #1 : 14-03-2006 11:14 » 

в первом случае получаем характеристику одной (кв.м*сек), при этом Вт должно означать Мощность всей установки за период
во втором общую мощность получаемую всей установкой за период, при этом Вт должно означать можность 1кв.м за 1сек.

хотя я могу ошибаться.

но вроде размерности из формул получаются, так что формулы в студию!
я как раз пытаюсь эти формулы получить из размерности.
« Последнее редактирование: 14-03-2006 11:17 от PooH » Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #2 : 14-03-2006 11:18 » 

интеграл Улыбаюсь
Записан

Lesha
Гость
« Ответ #3 : 14-03-2006 11:27 » 

Вт*секунда = Дж
Дж*кв.метр = поле для фантазии Улыбаюсь
Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #4 : 14-03-2006 11:32 » 

Дж*кв.метр = поле для фантазии Улыбаюсь

"энергия на поверхности" Отлично
:B
Записан

RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #5 : 14-03-2006 11:45 » 

Тормозная способность атомная.
Не спрашивайте - что это такое ж)
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #6 : 14-03-2006 11:49 » 

аа, ну так бы и сказали Улыбаюсь

Записан

Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #7 : 14-03-2006 11:54 » 

кстати, Рома, а что такое тормозная способность атомная ? Улыбаюсь
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #8 : 14-03-2006 11:59 » 

Проблемы возникают от того, что физические законы нельзя бездумно заучивать по формулам. Яркий пример - второй закон Ньютона. Я практически ни одного учебника не видел где бы он правильно был записан. Ага
Olegator, ты объясни о чём вообще речь то идёт?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #9 : 14-03-2006 12:00 » 

кстати, Рома, а что такое тормозная способность атомная ? Улыбаюсь

Ну вот ты, например, тормозишь? АТОМНО!!!
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #10 : 14-03-2006 12:09 » 

Джон, Показываю язык
Записан

Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #11 : 14-03-2006 13:17 » 

Цитата
тормозная способность атомная
Это способность тормозить атомарно (т.е. не прерываясь никаким другим процессом), все по канонам понятий реального времени и многозадачности Отлично
Видимо для наиболее эффективного торможения необходима молекулярная тормозная способность, тобишь несколько атомарных последовательно (аналог работы ABS) Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #12 : 14-03-2006 13:21 » 

хм... не стану с вами спорить Отлично

всё равно я нифига не понял Улыбаюсь
Записан

Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 15-03-2006 21:38 » 

так что формулы в студию!
Формулы нет. Есть только значение и размерность.
То, что было до этого, было из головы.
Давайте абстрогируемся от предметной области.

Например без всякой формулы и знания физики, что я могу сказать по этой размерности:
y/x
Я могу сказать, что это величина "y" за единичную велечину "x". Так?

А теперь вот такая величина:
y*x
Что я здесь могу сказать? Или же я вообще в данном случае ничего не могу сказать?
« Последнее редактирование: 15-03-2006 21:51 от Olegator » Записан
baldr
Команда клуба

cy
Offline Offline
Пол: Мужской
Дорогие россияне


WWW
« Ответ #14 : 15-03-2006 21:55 » 

Мне кажется, что Леха1153 прав и это будет интеграл, так же как деление, по сути будет дифференциалом.
Кто еще помнит вышку - ну-ка обобщите это все?
Физический смысл же интеграла, насколько я помню есть суть величина площади фигуры, описываемой формулой движения точки (точки?) по ее поверхности Улыбаюсь
Короче, обобщить не получится ИМХО
Записан

Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #15 : 15-03-2006 22:04 » 

Т.е.:
величина=integral.integral.(f(y,x)dxdy) даст размерность y*x
или даже так:
величина=integral(f(y,x)dx) даст размерность y*x

integral определённый.

Хотя всё равно хотелось бы знать именно, как читается такая размерность y*x.
« Последнее редактирование: 15-03-2006 22:38 от Olegator » Записан
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #16 : 15-03-2006 22:13 » 

Физический смысл же интеграла, насколько я помню есть суть величина площади фигуры, описываемой формулой движения точки (точки?) по ее поверхности Улыбаюсь
Ты смешал геометрический смысл с физическим.
Геометрический - площадь под графиком функции.
Физический - может быть работа, численно равная той самой площади. И наверное может быть ещё что-то.
Математический - сумма.
« Последнее редактирование: 15-03-2006 22:18 от Olegator » Записан
baldr
Команда клуба

cy
Offline Offline
Пол: Мужской
Дорогие россияне


WWW
« Ответ #17 : 15-03-2006 22:19 » 

Физический - это еще и масса от плотности, ускорение от скорости и прочее.. Улыбаюсь
Так, призываю окружающих математиков на помощь, поскольку сам уже плохо помню...
но...
деление: y'=lim(dx/dy) - производная
умножение: y=I(y'*dx) - интеграл
Я прав в общем случае? В физическом случае...
« Последнее редактирование: 20-12-2007 15:14 от Алексей1153++ » Записан

Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 15-03-2006 22:22 » 

ускорение от скорости и прочее.. Улыбаюсь
Ускорение это первая производная по времени от скорости. И вторая от перемещения.

умножение: y=I(y'*dx) - интеграл
Лучше так:
y+const=I(y'*dx)
Без константы просто первообразная. Хотя какое отличие между первообразной и интегралом я не помню точно.

Но всё-таки, пожалуйста, говорите лучше по теме.
Хотелось бы знать, как именно читается, а не происходит такая размерность y*x

В данном случае "х" получается не единичная величина, а какая-то величина. Так вот какая. Хотя скорее всего просто величина. И никакого другого смысла нет, как в случае с y/x, где "у" есть единичная величина.

Или может здесь получается новая размерность. Как например:
Вт*секунда = Дж

Вот на основе чего я начал тему:
Величины из учебника "вопросы теплообмена в космосе":
 1. энергия: эрг*кв.см*сек
 2. (поток частиц)*кв.см/секунду
« Последнее редактирование: 20-12-2007 15:18 от Алексей1153++ » Записан
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #19 : 16-03-2006 06:53 » 

давай пример попроще рассмотрим:
?=км*час
?=км/час
в обоих случая получаем расстояние. суть первого "пройденный путь за произвольный промежуток времени" суть второго "пройденный путь за единичный промежуток времени".
в первом случае правильно сказать "километро-часов", приэтом "киломерто" будет означать единичную разменость (по аналогии "человеко-дней" или "вольт-ампер")
во втором "километров в час" или "километров за час" (здесь за единичную разменость принимается "час")

в твоем примере получается "эрг-кв.см-секунд" и "(поток частиц)-кв.см в секунду" или "(поток частиц) с кв.см в секунду"

чтобы не говорить "ватт-секунд" обозвали размерность "джоуль".

IMHO.
« Последнее редактирование: 16-03-2006 06:57 от PooH » Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines