Ваше мнение?

[Sla]

Одна из серьезнейших проблем современного человека - распространение новой информации среди хорошо знакомых людей и членов его семьи. Этот вывод сделали психологи из Университета Чикаго (University of Chicago), которые провели серию психологических опытов на студентах.

Причина парадокса заключается в следующем: постоянно общающиеся люди имеют общий набор знаний. Поэтому они передают информацию друг другу с помощью коротких фраз и записок, подразумевая, что их собеседник и так все знает отлично. Это, однако, часто приводит к непониманию и возникновению эффекта "испорченного телефона". Единственный способ избежать подобных проблем - все и всегда объяснять детально.

После того, как тезис получил экспериментальное подтверждение, психологи начали искать доказательства в реальной жизни. И таковые были обнаружены: как оказалось, хроническим непониманием отличаются врачи, работающие в одной и той же больнице - они часто говорят друг с другом о разных больных. Аналогичное явление отмечается в переписке по электронной почте, которую ведут сотрудники одной компании. Сослуживцы общаются вживую, забывают о теме своих бесед и после этого отправляют друг другу короткие письма с просьбой, например, о подтверждении чего-либо. При этом один собеседник подразумевает, например, что речь идет о времени совещания, а другой - о планируемой корпоративной вечеринке. Материал об этом опубликовал журнал Cognitive Science.

И в продолжение.
Иногда сталкиваешься с необходимостью выполнения какой-либо задачи, Только об этом подумал, даже уже знаешь кто это будет делать , а в этот момент отвлекли... Результат знаете? Никакого результата, только наезд начальника - я же тебе говорил. Все, испорченно настроение, отношения и пр. Выход? Бумажные технологии К сожалению. Очень действенно.

[Джон]

Выход? Дисциплина! Как всё гениальное. Не позволяй себя отвлекать в важные моменты. Если позволяешь - сам виноват. Конечно это сложно.
В первую очередь должна быть правовая основа - у нас на фирме например можно посылать всех и вся, включая шефа, если занят. Для этого достаточно сказать - "не сейчас". Таким образом ты получаешь время либо полностью нечто закончить, либо сделать соответствующие заметки или наброски. НЕТ таких заданий, которые должны быть решены МГНОВЕННО.
Отсюда - дисциплина и ещё раз дисциплина. Как своя так и окружающих.

Про проблему с домашними - фигня всё это. Ну какого я буду рассказывать в деталях жене или детям о проблеме с программой? Профессионализмы используются только на работе.

[Pu]

Джон, согласен я. У нас на фирме, я могу спокойно сказать шефу - давай через часик. или - может завтра? мне не перескочить с темы на тему вот так в один момент. И как правило, да всегда получаю ответ - все отлично, как сможешь скажи, соберемся обсудим. считаю это нормальным. И сам стараюсь согласовать, прежде чем отвлечь любого из работников для своих нужд.

[Джон]

У нас эта проблема стояла остро года четыре назад. Когда клиенты-торопыги появились. Всем срочно надо - тогда и началось. Вот увидел проблему, ща я её, а в этот момент тебе бабах, и всё, проблема осталась. Потом вроде смотришь - да видел, да просто, а почему не исправил? - забыл, а почему забыл? - да фиг его знает, что-то отвлекло, шеф чёт спросил. Ну и тд

Так что я про проблему не по наслышке знаю. Сами через это прошли. Зато теперь - сначала спросишь разрешения отвлечь в ответ получаешь либо подожди, либо тишину.
Значит ждёшь. То же самое и с телефонами. Все звонящие автоматически фиксируются и даже если никто из коллег не ответил за тебя, можно позже перезвонить. Вот и всё. 10-15 минут достаточно чтобы принять экстренные меры.
Причём если действительно мешают - надо сразу прямо и открыто об этом говорить.
ЭТо дисциплинирует так же окружающих.

[Анна на шее]

Результат знаете? Никакого результата...

Славик, записуй, если тут же все забываешь
Вам офисные женщины на 23 февраля не подарили блокнотики? 

  Выход? Дисциплина! Как всё гениальное.

Эх, дисциплина... Вот бы мне эту самую дисциплину  :

НЕТ таких заданий, которые должны быть решены МГНОВЕННО.

Не может быть! 
Возможно, это специфика вашей профессии. 
У меня такое представление о заданиях - когда о них узнаешь сегодня, то оказывается, что они должны были быть сделаны еще вчера. Но при этом, чем быстрее все сделал, тем вероятнее придется все переделывать. Замкнутый круг. Спасает только сданный отчет, когда с уверенностью можешь сказать, что "поезд ушел".

[Sla]

Хи, господа
Вернемся в начало

они передают информацию друг другу с помощью коротких фраз и записок, подразумевая, что их собеседник и так все знает отлично.

Никакого результата, только наезд начальника - я же тебе говорил.

Определенная недоговоренность в моей фразе повлекла за собой додумывание, что я чего-то забываю сделать
Теперь объясняю, еще раз
Я подумал о том что нужно сделать, и подумал кому это поручить. Но не сказал об этом никому - отвлекли.
Результат - нету результата. И посему неподтвержденный бумагой наезд - необоснован.
Джон, в суппорте, подобном моему, решение должно приниматься иногда мгновенно. (о специфике помолчу, в данном случае это несущественно)

[Анна на шее]

Выход? Бумажные технологии К сожалению. Очень действенно.

Ааа, ты про бюрократию?

[Джон]

Вик, Слав, - я говорил про МГНОВЕННО в буквальном смысле.
Те человек спросил и надо сразу отвечать. При любой специфике не бывает такого.
Или вы сидите на пусковых кнопках в момент боевых действий?  )

Вик, дело не в том, что "надо было ещё вчера". А в сиюсекундных помехах.
Как бы клиент не торопился - 5 минут может подождать кто угодно. ТОлько ессно это должны быть действительно 5 минут, а не послезавтра. ЭТо и называется дисциплиной.

Конечно поддерживать её трудная задача, но если все в коллективе следуют этому правило, то ничего.

[RXL]

Да-да, служебки всякие - очень полезная вещь. Пусть даже это сообщение на почту. Я часто требую дублировать устные задания на почту - и не забудешь и история запросов сохраняется (и самому писать не надо )

[Анна на шее]

Одна из серьезнейших проблем современного человека - распространение новой информации среди хорошо знакомых людей и членов его семьи

  Ага, проблема серьезнейшая "до самых нихочу". Поэтому необходимо подсовывать, например, сюпругу в письменной форме просьбы выбросить мусор или пропылесосить ковер в момент просмотра какого-нибудь важного футбольного матча (ну ничего не слышит, редиска). Можно еще все письменные просьбы подшивать в папочку, потом не отвертится - дата-подпись, усе как положено. Проблемы уйдут сами собой, как обещают психологи из Университета Чикаго 

[PooH]

... ИМХО, вы не то обсуждаете (не по теме цитаты)... вроде там говорилось о другом... например, А договорился с Б встретится в субботу, а также сходить на рыбалку в воскресенье... а при следующей встрече сказал: "давай лучше перенесем на следующую субботу" имея ввиду рыбалку, не уточнив что имеется ввиду именно она, почему-то решив (в этом суть цитаты!) что Б поймет его... но Б мог подумать, что имеется ввиду суботняя встреча... отсюда возникает проблема. И цитата призывает не надеется на то что ваш содеседник "должен догадаться" и всегда все готовить подробно.

[Анна на шее]

... ИМХО, вы не то обсуждаете ... вроде там говорилось о другом...

Славик, ты только не забанься

[Джон]

PooH, озвучены два аспекта:

1.

Одна из серьезнейших проблем современного человека - распространение новой информации среди хорошо знакомых людей и членов его семьи.

... они передают информацию друг другу с помощью коротких фраз и записок, подразумевая, что их собеседник и так все знает отлично. Это, однако, часто приводит к непониманию и возникновению эффекта "испорченного телефона". Единственный способ избежать подобных проблем - все и всегда объяснять детально.

и 2.

... Только об этом подумал, даже уже знаешь кто это будет делать , а в этот момент отвлекли... Результат знаете? Никакого результата, только наезд начальника - я же тебе говорил. Все, испорченно настроение, отношения и пр. Выход?

Мой ответ на первый

Про проблему с домашними - фигня всё это. Ну какого я буду рассказывать в деталях жене или детям о проблеме с программой? Профессионализмы используются только на работе.

ИМХО такие проблемы выдумываются соцопросниками, чтобы выбить бюджет на след. период - те продлить своё существование. За всю мою многолетнюю практику ни разу не было такого, чтобы возникли проблемы из-за недопонимания по причине именно краткой формы передачи инфы. Даже толстенные ТЗ где всё казалось бы подробно разжёвано обладают своими неясностями. ИМХО это всё фигня. А попытка спроектировать ситуацию на общение с домашними - вобще фигня, если я что-то непонятно рассказал домашним (кстати опять же не зависит от краткости формы изложения, я могу часами читать лекции, которые всё-равно требуют доп. объяснения) они просто переспрашивают и объясняю по другому.

на второй (ИМХО более актуальный и злободневный)

Выход? Дисциплина!

ИМХО, твой пример не удачный. Тк при следующей встрече вряд ли кто-то скажет "давай лучше перенесем на следующую субботу", не оговаривая предмет. Те либо "давай лучше перенесем рыбалку(встречу)на следующую субботу", или это было известно заранее - "слушай насчёт рыбалки(встречи)... давай лучше перенесем на следующую субботу"

Ну и как для программиста для меня вобще нет неоднозначности в этом примере. Тк раз они встретились - значит уже суббота, следовательно переносить можно только рыбалку.

[Джон]

Самое главное по первому пункту забыл. Факты не соответствуют действительности, тк при ответе на например мыло - я должен СПЕЦИАЛЬНО удалить первоначальную инфу. А так она стандартно встроена в ответ и всегда можно проследить о чём идёт речь.
В чатных системах (MSN ICQ и тд) - ты видишь историю общения. Так что...

[Sla]

Offtopic:

Кавказ, 1990 год, район Безенгийской стены, несложный скальный маршрут. Утро, но солнце уже начинает прогревать камни. Подъем по каменному кулуару. По пути несколько карманов, в которых можно спрятаться от "чемоданов". Страховка налажена, в том числе "сванская". Первый прошел, второй, третий, время идет, солнце все выше. Четвертый срывает камень, но успевает крикнуть "КАМЕНЬ!" Сзади идущий, не глядя,  прижимается к склону, чемодан пролетает над ним. 
Этот же четвертый срывает еще один. Кричит -"КАААмень", задний смотрит вверх, и... успевает добежать в карман. Камень падает как раз в то место где он только что стоял

Люди с полуслова, с полузвука поняли друг друга. Все закончилось благополучно.

Джон, не готов с тобой согласиться, к тезису о "бессмысленности" каких-либо соцопросов, и выбивания бюджета.
Смысл таких исследований, для меня, обратить внимание на существование проблемы. Решение принимать - буду сам.

Про второе. это была одна из причин ухода с одного из мест рабочего времяпрепровождения - надуманность, но недоведенность.

[Джон]

Sla, к слову о профессионализмах. Хотя были и другие случаи связанные с "Камень!"

Джон, не готов с тобой согласиться, к тезису о "бессмысленности" каких-либо соцопросов, и выбивания бюджета.
Смысл таких исследований, для меня, обратить внимание на существование проблемы. Решение принимать - буду сам.

0. Слав, вобще-то соц. опросы переплетаются с другой темой. )

1. Ессно не надо со мной соглашаться. Я не думаю, что по данному вопросу может быть какая-то однозначность. ИСТИНА, если хотите. Плюраллизм мнений - да.

2. Читай внимательно, что я написал

ИМХО такие проблемы выдумываются соцопросниками, чтобы выбить бюджет на след. период - те продлить своё существование.

Я нигде не писал о

"бессмысленности" каких-либо соцопросов

Я сказал именно о ВЫДУМЫВАНИИ ТЕМЫ для соцопросов. Например, когда мне говорят, что в Германии в год умирает 100 тыс. человек в результате пассивного курения, я не считаю эти статистические данные бессмысленными и, если проводится опрос на эту тему, я принимаю активное участие. А вот когда симпатичная девушка задаёт мне вопрос, каким проездным билетом я пользуюсь и нахожу ли я туалеты в поезде достаточно чистыми, я спрашиваю её, что она делает сегодня вечером.

[Sla]

выдумываются, надумываются
осмысленно, бессмысленно
додумать, тупо исполнить

Хочется иметь в команде исполнителя "тупого" - сказал-сделал
А как? не хочу знать.
Не хочу иметь "умного" - "Это нельзя сделать"

[Oldy]

2. Читай внимательно, что я написал


Цитата: Джон от Сегодня в 15:35:56
ИМХО такие проблемы выдумываются соцопросниками, чтобы выбить бюджет на след. период - те продлить своё существование.

А они тоже кушать хотят, и проблемы их не на много надуманнее, чем проблема Y2000

[Джон]

Ну дык,  в Японии проблемы были с 2000. У меня из-за неё теперь у дочки день рождения раз в 400 лет. Во как. А ты говоришь проблема Y2000.

А вот, насчёт информационного обмена кроме общих слов ни одного конкретного примера.