Армейские дела

[RXL]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=465ED68DD128F
http://www.kasparov.ru/material.php?id=44B6598B9DF7B
http://www.kasparov.ru/material.php?id=467945047D8C2

Таких материалов можно много привести.

А это п****ц:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=44B677D230218
Если кто не в курсе, тогда еще министром был Иванов, который заявлял: сперва, что ничего не произошло и что ему о любых пустяках докладывают, а потом устроих парадную встречу. Только нафиг она инвалиду...

[Wiks]

А его, Иванова, еще и в президенты пророчат, млин

[Sla]

RXL, к сожалению, дедовщина есть везде, я так думаю (в других армиях не служил, но иногда попадаются разного рода статьи по которым можно делать выводы). И валить все на г-на Иванова не вижу смысла.
Кто знал статистику солдатских смертей  при Союзе? кроме специалистов, которые рта не раскрывали.
Кто знал статистику об авиационных катастрофах при Союзе? крогме специалистов, которые рта не раскрывали.

[Sla]

А его, Иванова, еще и в президенты пророчат, млин

так не голосуй за Иванова. Выбери себе кандидата по душе и ....

[Wiks]

Я не проголосую, так проголосует такой как ты, сочувствующий

[Sla]

не, я на российские выборы не пойду, мне своих цирков хватает

[Джон]

Хммм, да уж. Славик прав (в смысле я согласен), дедовщина была всегда, есть и будет. И ни тов. Иванов ни сам Господь Бог ничего с этим не сделают.
Но ИМХО данный конкретный случай с ампутацией и насилованием к дедовщине слабо относится. Это уже беспредел и криминал с которым надо конкретно разбираться на месте.

[Sel]

Я не проголосую, так проголосует такой как ты, сочувствующий

Вот именно. А вот если каждый несогласный проголосует, сочувствующие не одержат верх.

Дедовщину не искоренить, это уже, имхо, в крови, но не дать распространения беспеределу - разве это не во власти каждого из нас.

[Алексей++]

а я в этот раз на выборы президенту не пойду, потому что давно не смотрел телевизер и просто не знаю, кто там щас и чем...

[Sel]

а я в этот раз на выборы президенту не пойду, потому что давно не смотрел телевизер и просто не знаю, кто там щас и чем...

О чем и речь. Вместо того, чтоб вникнуть...

[Алексей++]

Sel, а влом вникать. Проблем своих хватает

[Sel]

Sel, а влом вникать. Проблем своих хватает

Одному влом, второму влом. А в результате президентом станет тот, кому будет влом вникать в твои и мои дела.
И толку-то размахивать кулаками, типа, кого же выбрали в президенты, ах, что творится тут, что творится там... Сами и виноваты.

[RXL]

Sla, нарушения есть везде - такова природа человека. Понятия "дедовщина" нет не в уставе, не в законе. Т.е. за это положено наказание, без когорого появляется чуство безнаказаности и вседозволености. Если начальство, включая министра, считает, что это нормальное явление, то нафиг оно, начальство, нужно такое?

Это явление того же типа, что и преступность: если с ним не бороться, то оно процветает.

не, я на российские выборы не пойду, мне своих цирков хватает

На это и надежда текущей власти, к которой гражданин Иванов с гражданином Путиным и относятся. Такая сейчас политика: все неугодное доводится до абсурда, чтоб показать, что это либо бесполезная вещь, либо вообще вредная и ее надо запретить. Общественное мнение очень много значит, вот с ним и борются доведением до пофигизма.


Леш, а у тебя, между прочим, как и у всех - почти год впереди для входа в курс...

[Джон]

Да уж... Эдмунд Бёрк сказал как-то: "Всё, что необходимо для триумфа зла, так это чтобы хорошие люди просто ничего не делали."

(перевод мой, поэтому прилагаю оригинал)

All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing. Edmund Burke

зы Народ, да что вы к Славке прицепились. Он из Украины, (или с Украины - не знаю как правильно) поэтому и не пойдёт на российские выборы.

[RXL]

Джон, я ж не знаю, может у него российское гражданство есть...
Собственно, в эти ответы относятся не сколько к Sla, сколько ко всем нам.

[Sla]

Вы хотите о дедовщине? Их есть у меня, здесь бы улыбнуться, но на самом деле скривлю такую рожу
Или о выборе? Их то же есть

[Алексей++]

Sel, а они нас не заинтерисовали, чтоб нам не влом было

Ром, политика -  мне это всё непонятно и НЕ ИНТЕРЕСНО. Не буду вникать

[Джон]

а они нас не заинтерисовали, чтоб нам не влом было

) То ли дело выборы в союзные времена. Тут тебе и праздник и дефициту навалом всякого. Да ещё и с ограниченым отпуском в одни руки, так и голосовать ходили дружно всей семьёй.

[RXL]

Леш, а вот при прочтении по ссылкам в начале темы у тебя никакого укола совести не случается? Не кажется, что мы тоже приложили свои пять копеек безразличием, чтобы почти сотня людей в год кончала самоубийством и тысячи были биты и унижены?

[Алексей++]

Ром, жаль нашу армию. Жаль ребят. И ещё Страшно.
Кстати, про Сычова у нас тут в то время много говорили по местным СМИ , поэтому ничего особо нового не узнал я

Армия щас хуже тюрьмы... Интересно, та цифра в 68 (вроде) суицидов , а сколько в тюрьмах ?
Когда появилась дедовщина ? Появилась - и осталась, это не зависит от властей ни на грамм. Обиженные на всё бывшие "духи" тоже становятся дедами - и понеслось дальше. Отец моего отца когда был в армии , в то время всё было спокойно по его рассказам. Ну , если не считать саму войну, конечно...
Отец уже помнит дедовщину.
Как избавится от дедовщины никто не знает. Казалось бы - сделать "переливание крови" , то есть абсолютно всех военных на волю, а в армию набрать новых людей - утопия. Невозможно. Обучать заново всех военному делу?
А кроме того, об явлении "дедовщина"  известно настолько, что она там снова начнётся. Потому что некоторые урррроды знают - дедовщину можно, а они хотят её.  И знают, что не всегда  за это будет наказание.

Что должен сделать президент, чтоб армия перестала болеть ?

[PooH]

Внесу и я свои "пять копеек" хоть очень и не люблю такие дискуссии...

Иванов то, тут причем? Понабирают дебилов в армию, вот вам и результаты... а почему всех подряд берут, потому что военкомы боятся недобора, и в том что Иванова боялись, я думаю, что это только его заслуга... так же и в армии, все боятся выговоров и взысканий - и все по докладам в армии замечательно... да и не только в армии такие проблемы - выйдите на улицу, там тоже самое (если не хуже)...

что ничего не произошло и что ему о любых пустяках докладывают

вот именно, о пустяках докладывают, а о серьезных вещах нет... и при этом докладывают не министры... путь докладов начинается от сержанта, а потом вдобавок проходит еще много "фильтров"... кто-то из исторических личностей говорил: в армии командую я и сержанты. И, кстати, именно при Иванове в армию начали набирать сержантов по контракту (они туда, хоть по своей воле идут)...

моё имхо таково, что пока командир любого ранга будет дояться докладывать о проишествиях, до тех пор будет бардак...
вот лично моему мозгу не постижимо, почему должен получать выговор сержант, если боец ушел из части... бред... жестокий деский сад...

[Джон]

Ром, я думаю тут вопрос скорее философский. Следуя такой логике можно спокойно тыкать любого человека пальцем и говорить (совершенно справедливо, не без оснований), что он повинен в:  распространении наркотиков, в детской порнографии, пьяных дебошах, войнах, массовых убийствах, дедовщине в армии, озоновых дырах, парниковом эффекте и тд

Ведь всё это свершается в мире, в котором мы - человеки - поставили себя во главу угла и присвоили себе право Вершителя, а посему несём ответственность за всё происходящее.

Разница между жизнью и компьютерной игрой? У жизни только графика лучше... А в остальном... Есть свои баги, свои cheat-ы.

PooH, я их не то что не люблю. Просто, как бы ни дискутировали, ничего ведь не изменится. ИМХО

[RXL]

Обучать заново всех военному делу?

Я не склонен считать, что все поголовно офицеры (менты, гаишники и т.п.) исключитально плохи и неисправимы. Периодические проверки не для галочки и реальное наказание виновных заставит других задуматься.

Кстати,  разве у нас сейчас армия боеспособна? Чеченские войны разве не доказали худшие опасения?
Боеспособность определяется прежде всего командным составом - рядовой состав меняется несравнимо быстрее. След., офицерский состав у нас не (достаточно) подготовленный. Собственно, как он может быть подготовлен, если младшие офицеры больше заняты вопросом прокорма семьи, а генералитет - как построить гараж для нового джипа.

Что должен сделать президент, чтоб армия перестала болеть ?

Президент не бог, а высший чиновник. Если он не способен спросить со своих подчиненных - министров, то он должен оставить место другому президенту. Если министры не выполняют распоряжений, то их следует уволить и назначить нанять других. Если генералы не способны разобраться в своих арминях, их следует наказать. И т.д., вниз по иерархии. Только личная ответсвенность на каждом месте способна сдвинуть дело.

Откуда взялась дедовщина - сказать точно не могу. Одни говорят, что она была всегда, другие - что после того, как зеков стали призывать (толи при Брежневе, толи при Хрушеве это случилось).

[Sla]

Рецепт
1. Во главу угла поставить.
АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЕСПОСОБНОЙ!
Все.

2. В армию должны призываться здоровые граждане для того чтобы см. п1

3. Граждане по каким либо причинам, не подходящие для службы в боевых частях, должны призываться на альтернативную службу, для того чтобы см. п. 1

4. Весь высший командный состав, в обязательном порядке, так же как и все государственные чиновники, подают декларации о расходах.

5. Обязательное проведение учений во всех частях, с применением боевого оружия. (ну тут я может быть и загнул)

я конечно могу напридумывать еще всякой ерунды, потому как никто, из властьимущих и властьидущих, этот бред даже не примет во внимание

[Джон]

Ром, я сомневаюсь, что такими методами можно действительно отсеять мусор. Это заставит перейти его с легального положения в подполье. В итоге руководителями будут не только некомпетентные, а ещё и хитрож. люди. Ну и что? Они не будут отрицать, что дедовщины нет, они буду это утверждать, что с этим надо бороться, накажут образцово-показательно пару тройку и... всё. К след. проверке они будут представлять все необходимые док-ва, что поступили правильно и всё. Примерно так было при союзе.
А идеальных правил и законов нет. Вон немчура теперь гадает - имел право "Торнадо" пролетать или нет?
Блин, мнеб их заботы. Хотя нет, лучше не надо. Чур меня.
Ну и потом, кто будет проверять проверяющих? А тех проверяющих? Круговая порука понимаешь.

[RXL]

Жень, не говори, конечно все это дело сложное и динамичное. Только умудряются же буржуины проклятые как-то жить... Почему у америкосов тюремщиков, пытавших икарцев, осудили и посадили, а у нас награждают бандита Кадырова героем России?

[Алексей++]

Ром,
икарцы - это последователи Икара, а американцы и туда добрались

[PooH]

1. Во главу угла поставить.
АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЕСПОСОБНОЙ!
Все.

Ну этого все время пытаются добиться

2. В армию должны призываться здоровые граждане для того чтобы см. п1

Так сейчас тоже больных не берут.

3. Граждане по каким либо причинам, не подходящие для службы в боевых частях, должны призываться на альтернативную службу, для того чтобы см. п. 1

Альтернативная служда не имеет отношения к боеготовности армии.

4. Весь высший командный состав, в обязательном порядке, так же как и все государственные чиновники, подают декларации о расходах.

нет у нас декларации о расходах, есть только о доходах... а по закону военнослужащий может совмещать службу с работой только определенных местах, например, учителем

5. Обязательное проведение учений во всех частях, с применением боевого оружия. (ну тут я может быть и загнул)

и сейчас проводятся, хотя довольно редко, даже возобновили сборы с призывом запасников, они не проводились 15 лет.


так что на данный момент твой рецепт полностью выполняется, вопрос в том - кто за этим следит.

[Sla]

Берем пример Израильской армии (не служил, не знаю, но там служит племянник)
Военная служба обязательна (для М и Ж). Не служил - "нехороший человек - редиска".
После демобилизации - льготы.
Армия одна, но есть БЧ и всякое разное. Попасть в БЧ надо постараться - всяко разных не берут.
КМБ - не помню сколько, но где-то больше 2-3х месяцев.
А дальше на службу как на работу. 
С правом ночевки дома или за пределами ВЧ.
Естественно какие-то дежурства, учения и прочее сопровождающее воинскую службу.
Но, все это без напряга.
Где дедовщина? Нету (по крайней мере жалоб не поступало, не слышал)

Берем нашу армию.
через день на ремень в наряд. Работа по 12-14 часов. Увольнения? Да вы что с ума съехали? Вы же пьяные будете ходить по городу и т.д.
Система поощрений не работает. Увольнительные отменяются на всякий случай (где-то в Тьмутаракани взорвали джип, надо повысить боеготовность части. Или, например, в связи с празднованием очередного, здесь съерничаю, например, Дня России, усилить охрану объектов.
Система наказаний не работает. Ну как можно например, лишить очередного увольнения, если их и так не дают.
Как можно дать наряд внеочереди, если через день в очередные наряды ходишь.

Про здоровье. К сожалению, половина из тех здоровых, совсем даже нездоровы. Задача военкоматов набрать побольше и вских разных, потому как планы. Но военкоматы даже палец об палец не стучат, чтоб вплотную заниматься подготовкой призывников.
И дело не в деньгах - они сами выбирали профессию.

Чтобы не было проявлений дедовщины в частях - Командир должен дневать и ночевать с солдатами, понимать и знать их нужды.

не, такое надо сначала  обговорить, потом на бумагу выносить, потому как бред получается.

Подведу черту и замолкну
Офицер, младший командный состав - это профессия, накладывающая на себя очень много обязанностей. Соответственно и государство должно к этой профессии по-другому.


ЗЫ. Wiks, ты мать будущего солдата. Твое мнение?

[Wiks]

ЗЫ. Wiks, ты мать будущего солдата. Твое мнение?

Мне кажется, что ты прекрасно знаешь мой ответ По-моему, это уже с тобой обсуждалось при личной переписке?

Контрактный вариант не для него, а насчет обязательной военной службы - сделаем так, чтобы отслужил формально в Ростове-на-Дону, дабы потом не пришлось "кормить" очередного военкома.
Раньше считалось - кто не испытал все прелести армейской службы, тот не прошел "школу жизни", сейчас же время расставило все иначе. Весь ужас в нашей армии испытывает тот, кто не имеет возможности и средств это избежать, за некоторым исключением, конечно, но очень редким.

[Sel]

Да, я, например, очень рада, что у меня дочь, а не сын. (В отношении армии, разумеется, другие вопросы - в сторону)