Чернобыль 20 лет спустя!!!

[Джон]

Коль не понял - в чём именно я не прав? Облучённого американца может быть и вылечат, в смысле не дадут сдохнуть, а какое последствие это окажет на потомство во втором или третьем колене? Это где-то оговорено? Что внуки тоже будут получать добавку за вредность. Или например, как у оператора с Чернобыля - ну да выжил, кожа как порошок с ксерокса с него не сыпется. А вот раны плохо заживают. Кровь не останавливается. Это "вылечили" или ещё нет?
У нас например такого не было. Хоть я и получал 25% надбавки, и молоко, и медкомиссию по полной раз в год. Правда у нас ионизирущие излучения были, с атомом мы не работали. Ну и что? Мои дети в случае чего это тоже должны получать? Или как? Или если только будет доказано, что их заболевания - это результат МОЕГО облучения. Или лечить их бесплатно будут? Вот в чём вопрос.
Так что молодцы наши, несмотря на все значки радиационной опасности и боязнь наших лабораторий самые волосатые были у нас. А самые бородатые к тому же были зав.лаб. и я. Так что я всегда спокойно все наши ДРУСы и ДРОНы включал и не боялся, ни за себя ни за детей. Гигиена труда у наших была на высоте. Кстати может этим и объяснить тот факт, что даже в Чернобыле количество умерших оказалось гораздо ниже ожидаемого?

Я так думаю мы просто не поняли друг друга. Из твоего объяснения не понятно в чём я не прав?

[GlukSoft]

А в том что по их нормам генетических отклонений быть не должно (до тех пор пока их не научатся лечить), а вылечить это значит привести организм к состоянию максимально близкому до болезни. Нормы у них не намного больше наших, но больше. А вот отношение к персоналу получше, мы ездили на испытания установки в LLNL (Ливерморская национальная лаборатория имени Лоуренса), так из-за того, что в составе установки были свинцовые блоки, наших заставили обрызгивать свинцовые блоки водой, чтобы не было пыли, и заставили одеть специальные ботинки, на вид обычные, но на них можно было из рук спокойно уронить свинцовый блок и хоть бы хны, сам догадываешся что у нас на родине мы ничего не обрызгивали и ходили в обычных ботинках.

[Джон]

Коль, а кто и когда может оценить генетические отколонения в результате облучения? Опыта пока с гулькин нос. Поколений через 5 можно будет уже о чём-то говорить. Но я понял, что ты имеешь в виду.
Я уже говорил - я с атомом не работал. Только ионизирующие излучения. Поэтому не могу говорить о гигиене труда у ядерщиков. У нас она была на высоте.
Но тебе я верю. Более того сам наблюдаю подобную заботу о персонале у буржуев.
Не по профилю конечно, например рабочие на стройке и тд Только насколько можне здесь говорить о гуманизме? Подобные меры связаны скорее с нежеланием руководства платить пособие в случае несчастного случая по его вине. Все предписания созданы только для того, чтобы обезопасить себя от криминала. Например наша контора, мы проверяем весь исходяший софт на вирусы. Хотя младенцу ясно, что против новых вирусов защиты нет. А мы делаем, составляем протокол, в котором указыватся версия сигнатурного файла на данный момент. А зачем? Мы действительно не хотим "положить" компьютерную сеть Siemens? Да плевать - просто это непременное условие, при котором страховка будет оплачивать ущерб. Вот и всё.
Хотя конечно ты прав, для меня гораздо лучше со здоровой ногой работать, чем ничего не делать и получать пособие, проводя остаток жизни в инвалидной коляске.

[GlukSoft]

Опыта может и не так много, но чуть-чуть подумав ученые пришли к выводу, что сначала (по мере увеличения дозы) проявятся "обычные" (для радиации) болезни, а уж потом генетические отклонения. Но может когда-нибудь откроют что-то другое, вот только интересно откуда статистику взять, с обычными болезнями и так понятно, а вот облучение к счастью вещь редкая. Интересно когда зэков посылали на урановые рудники, ученые случаем не присоседились, уж очень удобно исследовать последствия облучения, да и статистика большая.

[Джон]

Интересно когда зэков посылали на урановые рудники, ученые случаем не присоседились, уж очень удобно исследовать последствия облучения, да и статистика большая.

Да наверняка, ещё бы такой шанс. Только об этом скорее всего наши внуки узнают.

[Михалыч]

Опыта далеко не с "гулькин нос". Есть (и был) институт биофизики. У нас в Озерске не один десяток лет работает его филиал. Есть своя клиника (теперь это центр профессиональных паталогий). На ВУРСе и на данных по рабочим наших производств собран такой материал, что америкосы и яппы ездят к нашим ученым и врачам на поклон за данными и результатами исследований. В мире ни у кого такого материала нет. Другое дело что собран он буквально на "костях" и смертях людей .  Поколение-то уже не одно прошло с первой аварии (57 год). Да и на производстве в конце сороковых и в 50-е годы было совсем не так как сейчас. Так что данных - просто море я думаю. И если поискать - можно видимо и в сети найти что-то из этого.

[GlukSoft]

Еасчет медиков, на кафедре расказывали, что когда построили первый ускоритель у нас, то ускорительное время поделили между физиками и медиками, чтобы медики могли изучать воздействие облучения, Физики работают первую половину дня, а медики во вторую. Через некоторое время физиков заинтересовало, что же медики наисследовали, берут журнал и читают. Кролик помещен в камеру, пол часа облучения - кролик сдох, пятнадцать минут - сдох, и т.д. и т.п. Вывод - смертельно при любых дозах. Физики спрашивают "Ребята у вас с мозгами все нормально? Прежде чем запустить ускоритель из него откачивается воздух". Так что нужно знать все условия эксперимента .

[Джон]

Коль, )

Михалыч, речь не о том, что вообще никакого опыта нет. А именно опыта с наследственностью. И не только у нас. Ну и что, что 57 год? Даже Хиросима - 50-60 лет для эволюции это не возраст.
А потом, речь идёт о длительном воздействии радиации. Так что макисмум речь может идти о 2ом поколении "мутантов". И то, таковых максимум с десяток наберётся. Этого для статистики мало.

[Finch]

Джон, Естественная радиация была, есть и будет. Для живуших на этой планете она больше делала мутаций, чем те технические катаклизмы которые были до скажем первой мировой войны. Когда люди еше не слишком развлекались, сжигая и отравляя среду своего обитания. Сейчас я так думаю, мутагенными качествами обладают больше игра "Среда обитания" vs. "Человеческий эгоизм". Пока что первая проигрывает и с крупным счетом.

[Джон]

А кто говорит что естественной нет? Дык, в Киргизию поезжай, так там фон огого. Особенно в горах. А вблизи закрытых рудников так вобще. А я там почитай всю жизнь прожил. И ничего, хвост как был волосатый так и остался.
Речь идёт именно об экологических катастрофах. В результате которых люди получают дозу выше естественной, или скажем так выше типичной для данной местности.

[Люсь]

А потом, речь идёт о длительном воздействии радиации. Так что макисмум речь может идти о 2ом поколении "мутантов". И то таковых в лучшем случае десятки. Этого для статистики мало.

Джон, замени на "максимум" или что другое - а то коробит от такой фразы...

[GlukSoft]

Buu, так как речь идет о научной стороне вопроса, то именно "в лучшем случае", по человечески конечно же "маскимум" .

[Люсь]

именно что для кого-то хорошо, а кому-то плохо, лучше уж чего нейтральное использовать в таком случае...

[GlukSoft]

Так ученые всегда кому-то делают плохо, чтобы потом выжившим было хорошо .

[Джон]

Коль, как известно физики жуткие прагматики. Часто замечал, что иногда совсем бестактный бездумно. Приехали как-то к жене в гости одноклассницы, достали фотки вспоминают, рассказывают кто о ком что знает. И причём типа - "а вот этот умер, этот погиб" - я автоматически отмечаю. Тк я никого не знаю, просто, чтоб мозги занять. При очередном: "А вот этого помните?" - автоматически вставляю - "Тоже умер." Не то чтобы по приколу. Хотя наверно это выглядело именно так. Только я закономерность подметил, каждый третий одноклассник мужского пола по той или иной причине уже не живёт. Вот и попал... в среднестатистического. Ситуация была ужасной. Причём этих одноклассниц я видел впервые в жизни. Абсолютно незнакомые люди.

Люсь, исправил. Кончно же я говорил о максимуме. Просто отсутсвие данных как правило - плохо. Чем больше данных тем лучше. Вот такая вот логическая цепочка.

[Анна на шее]

http://www.russiancleveland.com/common/arc/story.php?id_cr=130&id=271062

У нас тут, в Ростовской области легкая паника. Народ как-то взбудоражен, говорят, что вчера был выброс радиации на Волгодонской АЭС.

СМИ скромно пишут, что

во вторник после планово-предупредительного ремонта была обнаружена неисправность, "с которой можно было бы работать какое-то время, но нежелательно"

[Hooter]

Wiks, вспоминаются твои опасения по поводу дефицита соли и закрытия птицефабрик в Ростовкой обл.

Первый энергоблок Волгодонской АЭС был отключен от энергосети, дефект устранен, и энергоблок вчера уже был включен обратно в сеть. Эта процедура никак не могла сопровождаться выбросом радиации, тем более, что дефект был обнаружен при плановой профилактике. Они даже не скрывают, какая именно неисправность была устранена.

Поверь, но если будет выброс, волгодонцы узнают об этом первыми и обязательно сообщат нам . А так - народ взбудораживается везде, кроме самого Волгодонска Они обычно очень удивляются, узнав, что "был выброс".

По поводу вчерашней ростовской "паники": последняя информация была о выбросе ртути на химзаводе в районе Луганска. Уж не знаю, насколько это правда Люди уже готовы сами додумывать... О Волгодонске - ни слова.

[Анна на шее]

Wiks, вспоминаются твои опасения по поводу дефицита соли и закрытия птицефабрик в Ростовкой обл.

Ах, как страшно жить, как страшно! (с) 
Ну что делать, покой нам только снится  Надо же о чем-то переживать и беспокоиться 

[Sla]

последняя информация была о выбросе ртути на химзаводе в районе Луганска

На "Стироле" проходили плановые учения по устранению аварии утечки, выбросов амиака или что-то подобное

[Анна на шее]

http://www.echorostova.ru/news/6377.html

[Алексей++]

случайно наткнулся на интересную (хм... жуткую) подборку

ТРАФИК, много фоток
http://blog.trud.ru/users/elina_na/post43064509/

[Sel]

Потрясающе.

[RXL]

Да, жуткий вид.
Интересно там еще доки об инспекции за подписью Андропова почитать.