Как, где кодить?

[PooH]

Вот задался вопросом... Где, как, на чём можно кодить, под окна (лицензинные) в частности, для некоммерческого и коммерческого использования,  не нарушая условий лицензий?

[McZim]

наверное все в тех же лицензионных инструментах!

[PooH]

Ну не все же денег хотят? Особенно для некоммерческого. Тот же gcc и javac помниться не особенножадные.

[Алексей++]

а где кто увидит, на чём написана программа ? И была ли лицензия у инструмента ? Все свойства из описания файла можно убрать

[PooH]

Ну иногда могут просто спросить вот допустим надо небольшую ocx для чужого проекта написать - и что дельфи покупать?

[Алексей++]

PooH, говори - компонент free Вырыл в бездонных пучинах интернета и всё тут

[PooH]

Неужели нет законного бесплатного способа?

[Алексей++]

так это же противоположные вещи - законно и бесплатно )

[Finch]

PooH, Я насколько знаю, есть беслатный вариант студии, Дельфи, да и ֵMinGW. Только надо смотреть внимательно условия лицензии, насколько это бесплатность распротраняется.

[Джон]

PooH, встречный вопрос - для чего кодить?

У МС экспресс продукция тоже бесплатна. Только она очень ограничена в возможностях. Но кодить можно.

[McZim]

мне кажется так, если не коммерческое использование написанной программы, то как сказал Леха, абсолютно по барабану где и чем оно написано, если коммерческое, то пишите на коммерческих инструментах дабы избежать неприятностей.

[PooH]

Джон, ну вот допустим я хочу на работе написать какую-нибудь программулину не влияющую на бизнес-процесс (ну, например, скринсейвер с логотипом компании), что в этом случае можно законно предпринять?

McZim, коммерческое использование тоже склизкое понятие... если я напишу программу облегчающую/ускоряющую мою работу это коммерческое использование? нанесу ли вред, например, борланду тем что не приобрел их инструмент для написания этой программы?

[Chuda]

так это же противоположные вещи - законно и бесплатно )

Лёша, вот откровенную ахинею только не надо пороть.

[Chuda]

Неужели нет законного бесплатного способа?

а если посмотреть вот сюда?
http://trolltech.com

[Джон]

Так, народ. Лёшка и Макс, человек задал вопрос чётко и ясно. Я думаю PooH сам знает о великих возможностях инета, в котором можно найти что хош. Когда работаешь на фирме соблюдающей законы, то вопрос легальности очень важный. Ибо если ты используешь например нелегальную студию для дома для семьи, то что с тебя взять? А фирму возьмут за попу конкретно и уже не будут разбираться в деталях. Речь-то идёт о больших бабках.

PooH, я конечно коротко сформулировал вопрос. Я имел ввиду не только конечный продукт, а ещё и что тебе больше по душе, с чем ты привык работать. Конечно надо сразу отдать себе отчёт в том, что хорошие вещи бесплатными не бывают. С учётом условий Windows и С++, коротко и быстро можно ответить на твой вопрос тремя буквами нет не этими, а вот этими - SDK. Практически ты можешь делать программы любого уровня. Но тебе конечно понадобится хороший редактор, желательно с возможностями отладки и тд. Тут у меня большого опыта нет, об это например Eclipse - удачный вариант. Тут я думаю тебе надо будет самому попробовать. Я больше привычный к VisualStudio поэтому я бы сгрузил Express версию самой последней студии - 2008. В ней не хватает Win-пректов и MFC, первые компенсируются доп. установкой SDK. Попробуй может тебе понравится (читай - подойдёт).

[PooH]

а если посмотреть вот сюда?
http://trolltech.com

у них появился свой компилятор? раньше были только библиотеки и тулзины облегчающие жизнь.


Finch, Джон, Да, похоже что Visual C++ 2008 Express Edition + SDK можно не опасаясь на работе (и не только) ставить =) Ну, то есть, SDK (целиком или частично) + бесплатная среды разработки. Возможно даже SDK + Qt (если они совместимы).

только вот лицензионных соглашений по ним на сайте не нашел =( Например, по SDK:

2. License Agreement

The contents included in the Windows SDK are licensed to you, the end user. Your use of the SDK is subject to the terms of an End User License Agreement (EULA) accompanying the SDK and located in the \License subdirectory. You must read and accept the terms of the EULA before you access or use the SDK. If you do not agree to the terms of the EULA, you are not authorized to use the SDK.

то есть пока не скачаешь не узнаешь =)

[Джон]

Дык за чем дело стало? Скачай.

[PooH]

Ну это тоже вариант =)
Пока интересует в основном теоретическая сторона вопроса... а то, как-то, все кодят (и не только кодят... про фотошоп молчу ) на чем только можно... а когда возникает вопрос - на чем бы "законо и бесплатно?" ничего в голову сразу не приходит =(
И вот, вашими стараниями, этот вопрос для меня приоткрывается =)

[McZim]

(и не только кодят... про фотошоп молчу )

GIMP

[PooH]

McZim, 99% юзверей про него "слыхом не слыхивали"... и фразы "да это же гимп" я тоже не слышал =)
Практически тоже и с кодерами... то дельфя, то билдер, то студия... а про бесплатныю альтернативу мало кто знает (я вот, например, только gcc и javac знал)

[Ochkarik]

http://www.eclipse.org/
до кучи)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse

ребята из "драйверов" вроде хвалили...

PS сам задумался... выкачиваю...))

[McZim]

PooH, ну тут дело привычки. У меня одна знакомая пришла на работу с ноутом, на нем стоит Ubuntu, так тамашние программисты ее спросили: "а что это у тебя венда так странно выглядит?" Тем не менее, это не показатель того что больше ничего нет достойного и свободного в отличии от платного софта. Тут еще есть фактор влияющий на надежность, удобность, и т.д. Без этих качеств коммерческий софт выпнут с рынка ,а свободный софт нет потому что он и так на задворках.

[PooH]

McZim, я нисколько не против платного софта, просто иногда "игра не стоит свеч" и вот я и интересуюсь - что можно использовать вместо "свеч" =) тут даже не вопрос цены, сколько целесообразности... согласись начальник не будет покупать софт который не нужен конторе, но при помощи которого можно немного облегчить трудовые будни нескольким сотрудникам =)

[McZim]

PooH, тога нужно точно знать что нужно.

З.Ы.: язык, платформа...

[PooH]

McZim, пока конкретно ничего не нужно (есть только сумбурные мысли) - поэтому тема в "Общении" и начинается со слов "Вот задался вопросом..." =)

С виндой я так понял вариантов не много - SDK + среда разработки (+ еще упоминались MinGW и дельфи) (+ JAVA)

[Джон]

Оффтоп. Потом подчищу.

(и не только кодят... про фотошоп молчу )

GIMP

На самом деле это предрассудки. Есть куча бесплатных графических редакторов, покрывающих 98,7% потребностей населения, которое используют их не как основной инструмент для зарабывания на булочки. Маленькие, удобные, с кучей автоматических ф-ций, гораздо более простые нежели Фотошоп или ГИМП. Просто Фотошоп разрекламирован хорошо, куча книжек, туторов имеется. Да и в инете куда ни ткнись, одни профи дизайнеры с Фотошопом. Так и получается, что народ кидается его воровать, как же других-то прог нету. Мне просто в своё время не повезло. Сначала это был рабочий инструмент, а потом кроме него ничего небыло. А ещё  потом, когда появился инет и пр. пересаживаться на другую уже не хотелось. Но всем знакомым, кому требовалось, я всегда подбирал бесплатные проги, когда бум на цифровые фотики начался. Для изменения размеров, корректировки цветов, ретуши, наложения текста и тп ф-ций.

[McZim]

Джон, согласен 100%

[Malaja]

PooH,

рассказываю реальный случай (дело происходит в Германии):
нам устроили краткий курс молодого бойца по с-диезу. Препод - молодой и резвый, при этом достаточно умен и подкован. Показывает то, се, потом как-то всплыл вопрос о том, почему у него на ноутбуке стоит экспресс-версия студии. Ответ был красив и прост: "Ребята, я вообще-то являюсь свободным программером, т.е. ни к какой конторе не принадлежу. Т.е. мне за свои покупать студию облом, бо дорого. Когда прихожу на проект, мне дают полную версию на время проекта. А потом я ее убиваю на фиг. Во избежание проблем.
Свободная студия покрывает в основе своей все мои запросы (за исключением особо заумных вещей), так что все ок. Ну а если мне понадобится сделать дома какой-то проект, в котором надо будет использовать именно эти возможности, тогда я попал - придется купить студию   "

А по поводу легальности - у нас сейчас вообще дурдом. Есть какой-то софт, который находит куски кода из codeguru и codeproject. Вот его родимого и запустили какие-то аналитики по требованию высшего начальства. В результате поставлена задача - либо убрать эти куски, либо как-то связаться с авторами и решить вопрос лицензий. Вот так. Иначе могут наехать какие-то особо резвые адвокаты и наказать конторы на очень много.

[PooH]

Malaja, да уж ...

[Джон]

Есть какой-то софт, который находит куски кода из codeguru и codeproject.

Ха, флаг в руки. Разве, что он на эти ключевые слова ищет. А остальное - нападение армян на водокачку. Кстати с лицензиями у них всё в порядке - можно пользовать. Иногда требуется сохранить оригинальные коменты.

[zubr]

Джон, он скорее всего по сигнатурам ищет по принципу работы антивирусных программ.

[Джон]

Так ты представь себе сделать БД сигнатур со ВСЕГО кода выложенного на этих сайтах с ...  я их с конца 90ых знаю.
Пупок развяжется. А потом, кто это всё будет анализировать? Этой армии сотрудников бабки же надо платить. Я скорее поверю в сервер в Мюнхене, который отлавливает все передачи пакетов по Германии. ИМХО это просто народ решили запугать, чтобы чуть что не бежали на готовенькое, а своими головами тоже работали.

[Вахмурка]

А по поводу легальности - у нас сейчас вообще дурдом. Есть какой-то софт, который находит куски кода из codeguru и codeproject. Вот его родимого и запустили какие-то аналитики по требованию высшего начальства. В результате поставлена задача - либо убрать эти куски, либо как-то связаться с авторами и решить вопрос лицензий. Вот так. Иначе могут наехать какие-то особо резвые адвокаты и наказать конторы на очень много.

  Интересно, а этот софт сам не содержит куски кода с этих сайтов? А ведь этот софт можно тоже проверить при помощи его самого. А если я спользовал в разработке свой код который я опубликовал на этих сайтах? Не серьёзно всё это, да и напрактике врадли выйдет.

[zubr]

Так ты представь себе сделать БД сигнатур со ВСЕГО кода выложенного на этих сайтах с ...  я их с конца 90ых знаю.
Пупок развяжется. А потом, кто это всё будет анализировать? Этой армии сотрудников бабки же надо платить. Я скорее поверю в сервер в Мюнхене, который отлавливает все передачи пакетов по Германии. ИМХО это просто народ решили запугать, чтобы чуть что не бежали на готовенькое, а своими головами тоже работали.

Ну, теоретически можно предположить, что не для всего кода, а только для авторов, которые бабло проплатили.

[Джон]

Не думаю. От этих сайтов авторы сами получают гораздо больше чем дают. Ведь такая аудитория тестит. Это кстати самое ценное у них. Конечно, которые лицензионные, там сразу оговаривается, но таких подавляющее меньшинство. Тогда конечно можно сделать поиск только по ним.

[Malaja]

Джон,

во-первых, кто эту сигнатуру сохранял Все брали готовое,. слегка переделывали (в лучшем случае) или оставляли как есть (если подходило) и вперед! И всем было пофиг.
А сейчас вдру начался дурдом на высоком уровне, нам выдали рабочий пакет на эту тему... Пока мы отбились, но это еще не конец. Один из коллег был обязан связаться с соответствующим адвокатом для получения разъяснений на эту тему...
Как сделан этот софт, не знаю - я его в глаза не видела, названия не знаю. Кто проплатит эту хрень, не знаю тоже. Могу себе предстваить, что софт имеет доступ к базе данных этих страниц, посему может как минимум находить куски кода, содранные один к одному (хотя нам было сказано, что даже слегка подкорректированные варианты он тоже ловит...) Проверить это утверждение я никак не могу, но поразил поднявшийся шум. Причем с какого бодуна - не пойму, ведь сименс никогда не поставляет свой код клиентам!

Просто очень похоже на то, что компашка особо шустрых адвокатов наладила новый бизнес по выкачке бабок из фирм. Они просто подают жалобу и срубают свои комиссионные. Плюс заняты делом - тренируют свои профессиональные навыки. ;-(