Люби и знай религию родного края

[Wiks]

Finch, а ты первый раз побывал в Иерусалиме? Просмотрела внимательно все фотки, оч. впечатлило. Не понятно, как под одной крышей могут располагаться несколько конфессий?
https://forum.shelek.ru/gallery/displayimage.php?album=47&pos=9

[Finch]

В старом городе да. Ну в принципе Там намного все запутаней. Первые Христианские постройки в храме Гроба Господня были возведены во времена, когда Римская Империя приняла Христианство как официальную рилигию. Мать Константина, Елена специально сделала поломничество на эти земли. И была первым иследователем истории Иисуса Христа. На месте захоронения и казни Иисуса она повелела возвести Храм. Кстати, на этом месте до этого стоял храм Венере. В последствии после падения сначало Римской империи, а затем и Византии, эти земли были захвачены мусульманами. Первое время Христианство и мусульманство сосушествовали в мире, пока Халиф Хаким не велел сравнять Храм с землей. Что в принципе явилось одной из причин Крестовых походов. Крестоносци при захвате Иерусалима, вырезают почти все население. В последствии храм начали востанавливать монахи Францисканци. Но через некоторое время мусульмане возрашают себе земли. Халиф Саладин не захватывает Иерусалим, но держит его в осаде, так как считал, что святые места нельзя захватывать. Когда придет время, они сами дадут ему ключи. В последствии Патриарх Иерусалимский отдает ключи от города. Первой просьбой Халифа было отвести его на самое святое место в Иерусалиме. Его отводят к Храму Гроба Господня. Халиф не заходит в Храм, молится около него. На месте молитвы Халифа сейчас стоит мечеть. Все католики изгоняются из Иерусалима. Право молитвы выкупается восточными конфесиями Христианства. Право хранение ключей от храма отдается мусульманской семье, и второй мусульманской семье дается право открытия дверей в храм. Эта традиция остается и до сегодняшнего дня. Под нажимом главным образом Франции на Османскую империю в 19 веке орден Францисканцев возрашается в храм и получает свой предел в нем. За территорию в храме ведутся нешуточные войны между конфесиями. Сушествует закон, что если представитель одной из конфесий прожил более 10 дней на территории другой конфесии, то эта галерея переходит во владение первой конфесии. Окончательный статус кво раздела пределов наступает только после окончания Русско-Турецкой войны. Одним договором перемирия был договор о разделе территории в Храме Гроба Господня.
Вот кстати довольно хороший ракурс http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Church_of_the_Holy_Sepulchre.jpg

Кстати на фотографи по ссылке, что ты дала, там руины крепости Крестоносцев в Кейсарии, довольно далековато от Иерусалима. 

[Wiks]

Мать Константина, Елена специально сделала поломничество на эти земли. И была первым иследователем истории Иисуса Христа.

Это та самая святая Елена?

[Finch]

Да. Что самое интересное. Константин только на смертном одре был крешен. Хотя он сделал официальной религией Римской Империи Христианство.

[Wiks]

Почему мать его не окрестила в детском возрасте? Ведь и она, и ее муж были истиными христианами?

[Finch]

Wiks, Я не настолько хорошо знаю историю, а тем более древнего Рима

[Wiks]

САБЖ: Я бы даже сказала "историю" родного края. Да и не родного тоже.
Finch, могу предположить, что Константина не окрестили потому, что было слишком много противников христианства, а ведь ему пророчили престол. Зачем лишний раз злить подданых?

[Джон]

Вик, в оригинале было "Люби и знай природу родного края". Вот только не помню. Книжка у меня такая была, или альманах.

[Wiks]

Поговорим о природе древнего Рима?

[Finch]

А что именно? Многие идеи и технологии появившиеся в Римской Империи используются и до сих пор, мы даже их и не замечаем. Один из примеров бетон. Где то я читал юмористический расказ, что ширина двигателей от шатлов также зависит от Римской Империи. Они первые в истории ввели значение стандарта. Например Колизей, это одна из вершин стандартизации и намного раньше Генри Форда изобретение конвейерного производства. Идеология Советских Хрушевок, тоже изобретение Древнего Рима. Система Календаря, она несколько раз видоизменялась в последствии конечно, но основа все равно осталась таже. Календарь основаный на Солнечных циклах.

В плане Религии они впитали в себя изначально религию древней Греции. Тот же пантеон богов, только именна естествено другие, поэтому им было наверно проше воспринять другие религии, это всего лиш еше один бог. Если Греки насаждали свою религию на отвоеванных землях, то Римляне к этому относились намного мягче. Наверно самая главная религиозная догма "Хлеба и зрелиш"

[Wiks]

Недавно смотрела интереснейшую передачу про Древний Рим. Так вот, оказывается, водопровод и канализация тоже были изобретены задолго до рождества Христова именно в Древнем Риме. (Понимаю, что для вас это не новость) Удивительно, что средневековая Европа не воспользовалась этими знаниями, гнили современники эпохи Возрождения в нечистотах и умирали от всяческих страшных болезней

[Finch]

Ну зато, благодаря этим нечистотам, был изобретен Парфюм. Например достоверно известно, что в средние века Европейци считали русских варварами, только потому что они использовали бани.

[Алексей++]

про двигатели - это не юмористический рассказ, а fuckt А именно - размеры двигателей связаны со средними размерами задниц лошадей в древнем Риме

[Finch]

Кстати, насчет парфюма, за использования его в диких количествах, надо сразу проводить экзекуцию и отризанию лишних конечностей. Я как-то ехал в автобусе. На одной из остановок зашла дама с парфюмом. Оно так воняло, что пол автобуса автоматически переселилось на задние сиденья. Впереди сидела только она одна. Если переводить в звуковые термины, то скорее всего это было около 200 децибел. Напомню, что 110 децибел это рев взлетаюшего Боинга 747.

[Wiks]

Парфюмом обычно заглушают "посторонние" запахи немытого тела

[Chuda]

Парфюмом обычно заглушают "посторонние" запахи немытого тела

зачастую даже резкие запахи немытого тела не столь отвратительны…

[Алексей++]

а кто такое парфюмом ?

[Wiks]

Фильм "Парфюмер" смотрел? Так вот, это вытяжка из самых красивых девушек
Ну мы отвлеклись...

[Алексей++]

а что вытягивали из девушек ? )

[Finch]

Ну наверно спиной моск. Фильму не смотрел. Леш самый знаменитый парфюм наверно "Водичка из Кёльна". В бывшем Союзе даже был тройной вытяжки.

[Wiks]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%84%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D1%80:_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC) 

 Эх вы, темнота

http://www.exler.ru/films/02-10-2006.htm

[Finch]

Wiks Очень позновательная статья в Википедии

В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях или создать страницу с таким названием.

[Wiks]

Потыкай дальше там же. Почему-то когда даю ссылку на эту страницу, выдает вот в таком варианте

[Джон]

Зато другой линк - класс. Вик, спасибо. Беглого просмотра хватило, чтоб понять, что это не для меня. А бум помнится был большой. Хорошо, что я не поддался.

[Wiks]

А мне понравился. Классный фильм, хорошо снят, захватывающий сюжет. Очень интересно передали средневековье, совсем не так, как мы привыкли видеть в фильмах про рыцарей

[Джон]

Я просто априорно не люблю фильмы/книги где убивают, насилуют и всячески издеваются. Как бы хорошо и каким бы гением они не были сняты. Даже, если это документальные или исторические. От смысла изречений:

Он - чудовище, выродок и убийца. Но убийца гениальный. Доказывающий своим существованием, что гений и злодейство - две вещи, которые без проблем совмещаются друг с другом.

меня просто тошнит. Сорри.

[RXL]

Finch,  лучше вонь парфюма (хоть и неприятно) - мог и бомж залезть...

[zubr]

Мда, мне тоже как-то больше нравится резкий запах парфюма, чем резкий запах мочи, дерьма и блевотины.

[Алексей++]

а по мне - так это одно и тоже , резкий запах спирта с ароматическими примесями от размалёванной мадам или запах мочи от немытого бомжуана

[RXL]

Алексей1153++, каки5е чистые у вас бомжи...

[Алексей++]

Ром, они не чистые, где ты это увидел ? )

[RXL]

Ну, если от них только мочой пахнет. Это так - любитель, а не профессиональный бомж.

[Алексей++]

))

[Джон]

мочой пахнет

) ) )

Напомнило любимый прикол среди одноклассников - "плохо пахнет".

[Pu]

мочой пахнет

) ) )

Напомнило любимый прикол среди одноклассников - "плохо пахнет".

 - чтото тут плохо пахнет!
 - да нееет! тут ХОРОШО ВОНЯЕТ!!!


а вообще забавное развитие темы о религии. )

[Wiks]

Вообще-то тема была, скорее, не о религии, а об истории.
Хорошо хоть, что последние посты не нашли продолжения

[Заиченко Надежда]

Почему мать его не окрестила в детском возрасте? Ведь и она, и ее муж были истиными христианами?

Вижу уже два года прошло с тех пор как вы тему обговорили... А я все таки добавлю. Ни будущая святая Елена, ни супруг её христианами не были...(он поклонялся римским языческим богам, а она была еврейкой) Кстати большинство исторических источников утверждает, что Елена была только сожительницей римского  императора Костанция Хлора и поэтому после смерти отца Константин не был признан законным наследником. Пришлось ему брать власть с оружием в руках. Когда Константин основал Константинополь, он не отказался полностью от религии предков. Кроме двадцати христианских храмов в новой столице римской империи им было построено 4- 5 языческих (так, на всякий случай!). А принимать крещение на смертном ложе, было тогда делом совершенно нормальным: очистился от всех грехов, а нагрешить больше не успел, так богу душу чистенькой и отдал. А Елена приняла христианство после того как Константин сделал его официальной религией империи и много сделала для укрепления позиций новой религии. Совершила паломничество в Иерусалим, нашла святые реликвии(Крест, на котором был распят Христос и т.д.)

[Finch]

Древние Римляне при всем их "варварстве", были людьми очень прагматичными. И крест, не был совсем крестом, как его изображают сегодня. Столб на месте казни стоял все время. Обреченый нес только само древко, которое одевалось затем сверху на столб. Тоесть крест выглядел ввиде буквы T. Кстати крест, как символ Христианства появился в поздние века. Например на горе Мегидо недавно (года два назад) археологи нашли Византийскую Христианскую церковь где то 3-4 век. Там в орнаменте не был применен крест как элемент оформления. Кстати я недавно посешал заново отстроенную церковь под Византийский стиль. Церковь стоит на  месте могилы святого Стефана. Там в декоре практически не применяется крест. Церковь находится на территории монастыря Бэйт Джамаль.

[x77]

Вить, ты намекаешь, что Елена нашла "не тот" крест?

[Finch]

Игорь, А Туринская плашеница тогда что Я не на что не намекаю. Ее можно смело считать первым археологом в современном мире. Она действительно много нашла из Христианских святынь. Кстати первую церковь на месте Голгофы возвели по ее указанию. 

[x77]

а при чём там плащаница? насколько я помню, по данным радиоуглеродного анализа её где-то в средние века смастырили.

[Finch]

Ну кроме того, что публичные казни в те времена (с 0 года и дальше) были нормальным явлением. Были еше 2 крупных востания, которые подавлялись довольно жестоко (востание 66 года и 132 года). Так что, крестов того периода было очень много.

[RXL]

Я думаю, что историю переписывали много раз, в том числе во времена Константина. Это вообще очень удобный инструмент. А уж в средние века церковные деятели могли сто раз уже их историю переписать, приписав туда крест и еще что угодно.