Флуд про БАК (LHC)

[McZim]

товарищи, у меня крыша едет???

[Джон]

товарищи, у меня крыша едет???

Макс, это всё БАК!

[Люсь]

Джон, у Джона теперь на всё один ответ

[McZim]

Джон, БАГ

[Джон]

Джон, БАГ

Джон, у Джона теперь на всё один ответ

Смейтесь, смейтесь... А вот когда проснувшись по-утру у вас под окнами будет маленькая чёрная дыра, тогда узнаете.

[Люсь]

Джон, дыра то в первую очередь у тебя будет
Если чё - в первую очередь с Европой траблы произойдут... А мы не так уж и рядом

[Алексей++]

эхъ... Учёные-мучёные ) Самоубийцы ))
Интересно, какого размера будет ихняя дырка и сколько массы она способна проглотить ?

[Джон]

Джон, дыра то в первую очередь у тебя будет

В первую очередь дыра будет у ВСЕХ. )

Лёш, для чёрной дыры лучше чем больше, в смысле для нас, лучше. Пусть она будет размером с Вселенную.

[Люсь]

))
недаром что ли намекают на 2012 год?

[McZim]

будет что типа этого?

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

[Sel]

Массово заболели...

[Алексей++]

McZim, ага, только не так симпатишно и ускорение будет побольше

[Finch]

fly, Я конечно понимаю, что теория великая штука. Что такое черная дыра, сможеш для начала объяснить?

[Алексей++]

не, со спичечную - слабО. Вот Землю - легко ) Но взрываться не будет - дыры вроде не взрываются

[Finch]

Алексей1153++, Если будет что то со свойствами черной дыры и размерами с землю. То это приведет к полному гравитационному дисбалансу солнечной системы. Так как гравитационная мошность у этого тела будет намного больше чем у солнца и планет солнечной системы.
У Артура Кларка есть серия книг "Космическая Одиссея". В одной из книг пришельци преврашают в звезду Юпитер. С моей точки зрения, это бы привело к полному колапсу всей солнечной системы.

[Алексей++]

fly,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0#.D0.A1.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.87.D1.91.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D1.8B.D1.80.D1.8B

не взрываются, испаряются

[Алексей++]

Finch, я не говорил, что размерами с Землю будет ) Ты фразу не так понял, надо так: "размером со спичечную головку - может поглотить Землю"

а вообще, начальная масса дыры не будет больше "массы энергии" столкнувшихся частиц, так что какая там нафиг спичечная головка ? )

[RXL]

fly, крутая у тебя теория Еще не приходилось такую читать.
"Я бы на твоем месте сел за диссертацию..."

Во вселенной полно частиц с куда большими энергиями, чем сможет выдать LHC, но почему-то колапс еще не наступил...

[Джон]

fly, тебе срочно читать учебник физики, школьный курс. Особое внимание удели правильности написания слов. А с наркотой завязывай, побаловался маленько, попробовал и хватит.

А чёрные дыры - понятие теоретическое. Оно следует из теории гравитации. Чёрной дырой является любой объект с достаточной массой покоя сжатый до или меньше своего гравитационного радиуса. Для Земли точно не помню, но несколько километров (средний радиус в нормальном состоянии - 6400 км).

Вить, у Кларка - это ж фантастика, а во-вторых они там чёрную дыру и не делали. Они просто уплотнили и "подожгли" (хотя наверное лучше применить термин "подорвали") Юпитер. Это нормальный процесс коллапса - одного из периодов жизни - звезды. Обычно результатом такого коллапса бывают либо новые звёзды (их ещё называют сверхновыми), либо белые карлики - умершие звёзды.

А "чёрная дыра" БАК на самом деле "страшна" другим эффектом. Учёные надеются повторить условия, которые были в первые мгновения после Большого взрыва. Они ожидают теоретически предсказанные частицы, и будет круто, если они их обнаружат. Но будет ещё круче, если они их НЕ обнаружат. Это пойдет в разрез с современными представлениями об устройстве Вселенной, её зарождении и тд. Вот заварушка-то начнётся.

[Алексей++]

вот ведь эти учёные ) Чтою обнаружить какую то невидимую частицу, соберут охерительную машину с энергопотреблением как целый штат, да ещё неизвестно, чем всё это закончится )

[zubr]

Чем закончится? Выяснится что все законы физики неверны, появится множество новых теорий, будет защищено множество диссертаций (некоторые ученые поднимутся). Хреновее всего будет преподам, которым придется переучивать физику и работникам патентных бюро, так как в связи с тем, что закон сохранения энергии будет отменен, активизируются изобретатели вечного двигателя. Шутка

[Алексей++]

ну и шуточки ))

[McZim]

zubr, а вдруг наоборот, все только подтвердится.

[zubr]

McZim, ну дык это версия на случай если не подтвердится.

[Алексей++]

а вот такая у меня смешная мысль возникла: никто не знает, что было Большим Взрывом и что было до него. А может именно это и было ? ) Вселенная - reloaded, грядёт, короче ))

[RXL]

Джон, если экперимент не выйдет, то они выдвинут новые гипотезы, придумаю, как разогнать атомы еще быстрее и все повторится. Это как многократный пересмотр массы покоя нейтрино: каждый раз, когда не могут измерить, говорят, что масса меньше погрешности измерения

[Джон]

Ром, это я и назвал заварушкой. Хотя нас с вами это практически не заденет. Просто будет ещё одно доказательство/опровержение очередной гипотезы-теории.

[RXL]

Стоимостью в десятки ГЕвро

[Джон]

Во-во, а сколько эта дура ещё энергии жрёт!!! А мы за это платим. А оно мне надо? Вот ежели бы они объяснили феномен удержания цен на грючку, несмотря на то, что цены на нефть упали, тогда бы я согласный был. Это действительно интересно. Или повышение цен на электроэнергию?

[zubr]

Оптимистический взгляд - эта дура поможет человечеству найти альтернативные нефти и газу источники энергии.

[Алексей++]

zubr, каким образом ?

[zubr]

Алексей1153++, физика элементарных частиц - область науки достаточно молодая и не изученная, причем именно эта область науки позволила получить огромные энергии образующиеся в результате цепной ядерной реакции. Так что возможные научные открытия вполне могут натолкнуть человечество на новые источники энергии, но могут и погубить человечество...

[RXL]

zubr, думаю, что термоядерная энергетика положительным КПД долго еще будет невозможна (если вообще возможна в таких мелких масштабах, как реактор). Т.ч. это не более, чем отговорки ученых.

[RXL]

Название "черная дыра" ничего общего с цветом не имеет. Это условность. Вопрос не в массе, а в размере и плотности. На небе она видна по окружающему ее акреационному диску. Также теоретически предсказывается возможность "испарения" ЧД из-за возникновения вблизи ее поверхности  пар виртуальных частиц. Собственно, что писать, когда желающие сами могут почитать - материала в сети достаточно. Для старта можно начать с Википедии, а потом по ссылкам пойти на другие сайты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B0

Хуже всего, что существование ЧД не доказано на практике.

[Finch]

Кстати, по той же теории, которую я недавно прочел. Пульсары относятся к черным дырам. Черная дыра при некоторых обстоятельствах испускает довольно интенсивный и узконаправленный поток на своих полюсах. Так что говорить, что черная дыра только все поглошает, не совсем корректно. По этой теории.

[Finch]

Пульсар — космический источник радио-, оптического, рентгеновского, гамма- излучений, приходящих на Землю в виде периодически повторяющихся всплесков (импульсов).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D1%80

[Алексей++]

если учесть, что ещё сам мозг - не полностью изученный объект, что говорить о небесных телах

[zubr]

zubr, думаю, что термоядерная энергетика положительным КПД долго еще будет невозможна (если вообще возможна в таких мелких масштабах, как реактор). Т.ч. это не более, чем отговорки ученых.

Ну атомные станции, имхо, как раз имеют положительное КПД. Другой вопрос, что они считаются достаточно опасными (особенно после Чернобыля), ну и проблемы утилизации отходов. Хотя сейчас в мире достаточно интенсивно идет развитие атомной энергетики. Кстати Чернобыль до сих пор коптит и топлива еще лет на 50 хватит, а теплоэлектростанции надо каждый день заправлять.

[RXL]

zubr, затянулись что-то эксперименты с ТЯР...
Контроллировать реакцию деления нейтронами научились довольно быстро: первые экспериментальные реакторы запущены 1942 (США) и 1946 (СССР), а уже в 1954 СССР запустил электростанцию. Экспериментальные термоядерные реакторы строют с 70-х годов, но положительного КПД все нет.

Доступность коммерческой энергии ядерного синтеза
Тут упомянут JET (Joint European Torus), на котором удалось получить энергии больше, чем затрачено, но ученые получили ее, как я понимаю, в виде тепла от поглащенного излучения (а вероятнее всего - просто замерили плотность потока нейтронов и расчитали суммарную энергию ядерных реакций), а не в виде электротока.

Кроме того, в расчет КПД надо включить энергозатраты на производство топлива: дейтерий производят, в основном, электролизом природной воды (его содержание - 0,0147 %), а тритий получаю искусственно, в ядерном реакторе, облучением нейтронами изотопа ⁶Li (содержание в природном литии - 7,5 %).
Использовать в качестве реакции природную смесь изотопов водорода не рентабельно, т.к. это существенно понижает вероятность синтеза ⁴He (нужны большие энергии и более длинная цепочка реакций).

О возможных реакциях здесь: термоядерная реакция.

А в конечном итоге эффективность надо оценивать в денежном эквиваленте: стоимость киловат-часа.

[zubr]

RXL, я в общем то имел в виду традиционную атомную энергетику, основанную на энергии деления ядер урана или плутония
По поводу достоинств и недостатков традиционной атомной энергетики здесь
Ну а коллайдер может даст толчок именно в развитии более перспективных технологий УТС.

[RXL]

Или к строительству еще большего ускорителя

[Chuda]

вот тут разговоры про положительный КПД…
а мне почему-то не удаётся представить себе отрицательный КПД

[Алексей++]

это, наверное, когда от установки один вред ))

[RXL]

Шильгия, да, выражение некорректное. Правильнее - КПД ниже единицы. Отрицательное - это выход энергии.

[Chuda]

а КПД выше единицы тоже сложно себе представить.

[RXL]

Шильгия, легко: затрачено 1 Дж, получено 2 Дж: КПД 200%. Хотя... "полезного действия". Это ближе к утилизации энергии, а не производству. Наверно вообще слово КПД тут не применимо. Лучше - коэфициент энергитического выхода. Тогда все становится на свои места: Q = 0 - сколько затратили, столько и получили, Q < 0 - больше затратили, Q > 0 - больше получили.

[Алексей++]

это всё БАК (с)
)

[zubr]

Я дико извиняюсь, но, кажется, есть закон, по которому КПД не может быть выше 42%. А если еще реальнее, то на практике удалось добиться максимума 37%. Это потолок.

КПД не может быть более 100% исходя из закона сохранения энергии. Насчет 42% - неправда. К примеру, у ассинхронного электродвигателя КПД свыше 70%. 37-42 - это по всей видимости речь о двигателях внутреннего сгорания.

[Джон]

Джон, свой последний косяк я выкурил 6 лет назад 

И до сих пор не отпустило? Зашибись травка! Где брал?

Теперь меня колбасит от электроники и программинга. Сказать по чести, приход будет покруче

А знания по физике (если конечно это слово вобще можно применить) откуда черпаешь?

[Oldy]

Ну вот уже и дырка в галактике. Это все коллайдер виноват.
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4291&rubricid=3

[Джон]

И это только начало! А что после 21го начнётся? Нет бы поехали в дервню, картофель помогли собрать.

[Алексей++]

а здесь мяста отличные,
воздушныя мяста!
(с)

 

[Джон]

Ну сё, паламали игрушку...

Вот уж воистину:
"The difference between men and boys is the price and size of their toys"

[Алексей++]

а чё там было то ?

[RXL]

Магнит один перегрелся и жидкий гелий вытек. Теперь будут ремонтировать. Пишут, что дефект контакта был.
Видимо, ядерная физика - как и электроника - наука о контактах

[Алексей++]

ну это их не остановит )

[Finch]

Джон, Ну всего лиш два сегмента разморозили, да и несколько секций пожгли. Ничего страшного, через два месяца всю Европу погасят. В смысле, веерное отключения электричества. Сначало Швейцария с Францией, а затемя все остальные за компанию. Как раз будет ноябрь-декабрь.

[Джон]

Ага, перегрлся. ) Нагрелся аж до -173 градусов по Цельсию. А теперь ремонту на почти 4 млрд евриков. Ремонт займёт 2 месяца, а запланированное на 21е октября столкновение откладывается ваще на неизвестный срок.

Кстати, о писаках.

Магнит продолжил нагреваться, и температура в секторе, где произошла поломка, достигла 100 градусов по Кельвину(-173 градуса по Цельсию).

Вот из-за таких псевдонаучных писак общественность и шугается всяких чёрных дыр, абсолютно непредставляя, что это такое. "градусов по Кельвину" - не бывает. Температура измеряется в Кельвинах, а не в градусах по Кельвину. Те надо гвоорить "достигла 100 кельвинов". Это знает любой неленивый школьник.