Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Тяжело живётся маководам (теперь о железе)  (Прочитано 11397 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Chuda
Гость
« : 06-10-2008 23:30 » 

Послал мне как-то друг кусочек сыра usb-модем(gprs/edge/3g).
Вот как тут быть? Как добросовестный пользователь, открываю коробку и первым делом читаю инструкцию.
В инструкции написано, что ни в коем случае нельзя втыкать девайс в усб, не установив предварительно модную программу, идущую в комплекте на диске.
Веду себя послушно.
Открываю диск — там только программы для windows. (опущу матерное описание тех двух часов, в течение которых я искала аналогичную программу для мака при помощи Гугля и такой-то матери.)
Устанавливаю — занимает хрень метров сто памяти, метров триста на диске, висит постоянно включенной, пока работает модем, и нигде в адекватных местах не отображается статус подключения. Прочитываю талмуд по установке и настройке суперпуперпрограммы, ломаю мозг, но таки настраиваю её в соответствии с инструкцией. Уходит на это значительное время.
Долго, криво, неудобно, но с горем пополам начинает устройство работать. И теперь предстоит повторить всю эту долгую кривонеудобную установку-настройку на втором ноутбуке. И тут я забываю о том, что устройство «категорически нельзя подключать к usb до установки программы».
Подключаю — в строке меню появляется значок. Но мне уже стало интересно. Мышетык в этот значок — неактивный пункт «подключить» и активный «настроить». Нажимаю «настроить» — появляется весьма простое окошко с настройками, причём большую часть настроек система уже сама правильно угадала. Остаётся согласиться с этими настройками, после чего в меню становится активным пункт «подключить». На значке показывается статус, всё красиво работает.
И что в итоге имеем: тучу неудобств, если всё делать так, как задумал производитель железки, либо же всё само работает, если так не делать.
На коробке написано несколько раз «не подтыкать в усб до установки нашей программы», а также дана длинная и запутанная инструкция. Вот блин, почему бы к ней не дописать «это для windows, а к маку просто подключаешь и работаешь»? Почему приходится время тратить из-за этих растыздяев?
Слов у меня нет на них Жаль
Записан
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #1 : 06-10-2008 23:37 » 

При покупке новых девайсов никогда не занимался тем что искал аналоги для бубнты, фтыкал и оно как-то в 90 процентах случаев сразу работает Улыбаюсь
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #2 : 07-10-2008 06:15 » 

Шильгия, сама виновата Улыбаюсь у тебя же не нелюбимая тобой Ось, а твоя любимая, которой пофиг появление новых девайсов (ну, за редким исключением)
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Chuda
Гость
« Ответ #3 : 07-10-2008 08:06 » 

При покупке новых девайсов никогда не занимался тем что искал аналоги для бубнты, фтыкал и оно как-то в 90 процентах случаев сразу работает Улыбаюсь
так вот и тут так же: втыкаешь, и оно само работает. Причём само работает гораздо лучше, чем с фирменной программулиной.
Но зачем производитель навёл такую панику в инструкции?
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 07-10-2008 08:25 » 

Инга, опять ты имеешь дело с отдельно взятым индивиидом, который может быть, когда нибудь, у кого-то не заработал.
А скорей всего всё было в порядке. На самом деле тут проблема ответственности. Произоводитель модема понятия не имеет куда ты его засунешь, поэтому и старается оградить себя от лишних головняков. В случае, если у тебя это не заработает и ты побежишь жаловаться, тебя в первую очередь спросят: "А всё ли ты сделала как написано в мануалке? Аааааа ну тогда не морочь голову и молись, что устройство не поломалось из-за твоих корявых действий ибо в этом случае мы не возмещаем убытки. Или же можем прислать к вам классного специалиста, который моментально,  в течении двух часов, установит устройство. Правда эти два часа и время затраченное на дорогу Вам придётся оплатить. Хотите?". Примерно такой же разговор ждёт тебя, если вдруг не дай Бог, при подключении устройства у тебя выйдет из строя комп, находящийся на гарантии и ты обратишься уже к производителю компа. Они всё спихнут на производителя устройства, а те отбрешутся некорректными действиями пользователя и несоблюдением прилагаемой инструкции.

Сравни с любым описанием прилагаемым к какому-нить лекарству. Ты там найдёшь столько побочных эффктов, что подумаешь, а нахрена эти идиоты ваще его сделали, раз оно больше вреда приносит чем пользы.

"Я не знаю как в Лондоне" (с), а под виндой действует правило: если ты хочешь использовать максимум потенцала устройства, то инсталлируй родные дрова и следуй советам производителя, правда в этом случае тебе придётся смириться с возможной нестабильностью системы. В противном случае используй драйверы и настройки винды, если таковые имеются конечно.
« Последнее редактирование: 07-10-2008 08:37 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Chuda
Гость
« Ответ #5 : 07-10-2008 08:55 » 

самое забавное, что весь потенциал устройства прост: оно просто пускает компьютер в Интернет через сотовую связь. Функициональность настолько проста, что для неё даже и не надо писать никаких пупермодных программ. На компьютере две кнопочки, которые никогда не бывают одновременно: подключить|отключить. Все настройки на стороне Пчелинии. Уж с такой функциональностью системные драйвера справляются.
И зачем только делать хуже?
Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #6 : 07-10-2008 09:00 » 

по поворду отмазок американских производителей от ответственности - где то встречал фоту с туалетной бумагой, на которой написано что то вроде "мы не несём ответственности бла-бла-бла" Отлично
Записан

McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #7 : 07-10-2008 09:08 » 

А почему бы производителю не протестировать данное устройство на разных ОС, и на той же коробке написать с кем она совместима?
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #8 : 07-10-2008 09:22 » 

McZim, а это уже почти из серии "обидно"
Производитель должен иметь
1. интеловскую платформу железа
1.1. Сепциалистов с
  1.1.1. Вын
  1.1.2. Мак (я подразумеваю, то что последние модели идут на интеловских чипах, могу ошибаться)
  1.1.3. *nix like
    1.1.3.1. BSD
    1.1.3.2. Linux
2. Non Intel
2.1. Специалистов

+проприетарный софт
Объем девайсов, ограничен,
Калькуляция в основном составляет - оплата труда программерам.

Вопрос! Оно производителю надо?

Ответ не нужен.
 
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Chuda
Гость
« Ответ #9 : 07-10-2008 09:25 » 

Ха! там написано: совместимо с Windows (долгий перечень) и Mac OS X.
И на инструкции: установка устройства для Windows (долгий перечень) и Mac OS X.
Они только линукс не хотят поддерживать (по достаточно понятной причине). Но и то: в линуксе втыкаем, пишем совершенно стандартные настройки в /etc/wvdial.conf — и всё отлично работает.
Может оно и в винде так — само работает? Проверить не могу за отсутствием таковой.
В общем, в данном случае линуксоидам лучше всего оказалось. Они избавлены от софтовой заботы производителя, для них нет глупой программы с нетривиальной инсталляцией и настройкой, которая выглядит белой вороной в привычном окружении.
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #10 : 07-10-2008 09:42 » 

самое забавное, что весь потенциал устройства прост: оно просто пускает компьютер в Интернет через сотовую связь.

Ну это с твоей точки зрения. Наивного пользователя. Ага Это всё-равно, что сказать "при простуде принимать ацетилсалицилку". А кто-нить читает вобще что это такое, какое действие она оказывает, какие побочные эффекты? Проверяет с какими версями человеческих организмов она совместима? Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Chuda
Гость
« Ответ #11 : 07-10-2008 09:58 » 

Sla, а вот это уже причина наличия на рынке девайсов со сходной функциональностью, но в разы отличающейся ценой.
Чему приоритет? Низкой стоимости?
Тогда покупаем один компьютер с самым распространённым процессором Intel Core2 Duo и самой распространённой ОС Windows XP SP2. И ещё нанимаем одного программера без опыта работы, только что после института, за три рубля в месяц.
Вчерашний студент пишет драйвер в меру своего разумения, пишет приложение-управлялку, не особо вникая в специфику ОС, тестирует на одном имеющемся у него компьютере, да и сдаёт.
На коробке пишем в системных требованиях: процессор Intel Core2 Duo, ОС Windows XP SP2. И никто не даёт гарантии, что эта железка будет нормально работать даже в другой версии той же ОС или даже в той же версии, но со специфическими настройками.
Лично был опыт, правда уже давно.
Контора, в которой я тогда работала, выполняла достаточно ответственные госзаказы, делали узкоспециализированные приборы. Я — тот самый программер без опыта работы. По крайней мере в Windows. Но программу надо писать именно под Windows. Для упрощения задачи морду пишу на относительно знакомом Qt и под линуксом. Перекомпиляция этой программы под Windows — это была песня с припевом. Особенно если учесть, что тогда ещё не существовало свободной версии Qt для Windows.
Но это ещё ладно. Драйвер писал программист микроконтроллеров, у которого был богатый опыт по своей специальности, но под Windows он никогда ничего не писал, тем более драйверов.
Из этого даже что-то вышло. И это что-то даже как-то работало. Но вот буквально за день до сдачи проекта решили проверить работу наших программ на другом компьютере. Результат был предсказуем: морда затребовала каких-то библиотек, несмотря на статическую линковку, а драйвер вообще отказался работать без объяснения причин. Директор был в панике, но недолго. Он принял мудрое решение: съездил до ближайшего магазина, купил ноутбук. На этот ноутбук поставили линукс, на нём завели без всяких плясок с бубном мою модную программу, и подключили к прибору без всяких драйверов. Ну вы же программисты, знаете, что в линуксе проблемы общения программы  с внешними устройствами не существует, просто пишем в файл что надо, из него же читаем. Настроили линукс таким образом, чтобы сразу после загрузки он запускал нужную программу, и кроме неё более никуда влезть было невозможно. Ноутбук оформили как неотъемлемую часть прибора, даже приладили на него свой логотип.
Но там бюджет проекта позволял достаточно безболезненно купить ещё и ноутбук, да приложить его к прибору.

да… ну можно иногда и байки потравить Улыбаюсь
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #12 : 07-10-2008 10:06 » 

Джон, ну да не в этом случае.
Устройство действительно хорошее, сделано по всем стандартам, работает с любым грамотным софтом.
От компьютера требует только наличия usb и понимания AT-команд. Я уж ради забавы пообщалась с ним напрямую, без системных драйверов и без собственной модной программы. Просто если из своей программы открыть usb на запись, послать туда команду — всё это устройство исравно делает. Даже удалось таким образом добиться звонка с usb-модема на определённый телефонный номер (модная программа этого не делает). Если хватит терпения и интереса, то может даже напишу программку, чтобы можно было компьютер с этим модемом как телефон использовать.
вот оно:
http://www.gprs-gsm.ru/sierra-ac875u.php
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 07-10-2008 10:17 » 

Ребят, вы удаляетесь от основной проблемы. Это не РЕАЛЬНАЯ совместимость железа с железом, а бюрократические заморочки с мануалом как неотъемлемая часть продажной функции продукта-устройства. Для тех кто ещё не знает запомните раз и на всегда. Производитель ЛЮБОГО продукта не заинтересован в точной и простой (по возможности), понятной для ЛЮБОГО пользователя, инструкции по эксплуатации, инсталляции и тп. Он бы с большим удовольствием вобще бы никаких инструкций не делал. Ибо за них надо платить бабки, переводить, печатать и тд. Но наличия такой инструкции требуют законы, поэтому в самой плохонькой вещице всегда найдётся непонятная бумажонка с букаффками. И вот сразу пример ф тему. Короче наши клиенты решили, что их пендосовские партнёры должны получить прожку, которую мы для них сделали, но только с полностью другим брэндом.
Ну я вроде всё закончил. Осталась именно та самая... help. По условиям её полностю делали наши клиенты, а для пендосов МЫ должны её просто подогнать. Убрать лого, изменить названия. Короче наш головняк. Ну наш ответственный судя по всему с этим заданием не справился и я ща сижу и составялю список что он ещё должен изменить какие новые скрины сделать. Чесслова я за вот уже 5 лет проекта ни разу содержимое этой помощи не видел, а тут аж зачитался. Вот например перл, над которым уже три программера голову ломают.

Step 1: Starting the program
·   Click on the Windows Start button, then select the program or the icon on the desktop.

Так вот и думаем, это вобще-то руководство к винде или к нашей проге? А вот зачем надо на кнопку "Старт" кликнуть, а затем иконку на столе никто понять не пожет? Я уже всех поднял, кто это такую фичу в прожку зафигачить смог. Все отнекиваются.
Проверил, всё вроде нормально работает. Запускается и без кнопки старт... Что делать не знаю.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #14 : 07-10-2008 10:25 » 

текст русский составлял ? )
Разделили , думается, так

Click on the Windows Start button, then select the program or the icon on the desktop.

то есть надо было бы
Click on the Windows Start button, then select the program or just click the icon on the desktop.
Записан

Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #15 : 07-10-2008 10:33 » 

Джон, так и я ж о том же

Оно производителю надо?

Тем более, что объемы продаж/производства ограничены.

Step 1: Starting the program
·   Click on the Windows Start button, then select  menu Programs and find your the program and click the icon in the list  or click icon on the desktop

Можно еще пару фраз завернуть
А еще извинится за мой Улыбаюсь английский.
И вообще этот пункт выбросить как несущественный.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #16 : 07-10-2008 11:03 » 

Не парни, я ж не help редактирую (этого ещё не хватало, такой грех на душу брать!), тем более что он уже лет пять как в обороте и всех устраивал. Я просто к тому, что чем больше я в это произведение фекального искусства въезжаю, тем больше во мне крепнет уверенность в том, что прожка наша предназначена для умственно отсталых людей младшего дауновского возраста, котрые не умеют читать. Либо же наоборот, они все крутые хакеры и мануалов не читают (то что прожка интуитивноуправляемая исключаю сразу). Корче одно из трёх.

Лёш, откуда ж ему тут взяться? Русскому то? Клиенты утверждают что держат типа специально для этого там всяких пендосовских партнёров и пр.

Слав, да нафиг не надо.

Кстати новый прикол. Только что получил мыло. Прожка, которая для наших клиентов, в Россию пойдёт. Будут переводить значит на русский. Уже текстовые ресурсы потребовали. Обязательно мануалку почитаю. Улыбаюсь)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #17 : 07-10-2008 12:09 » 

Ну Джон, что далеко ходить. Я как-то, объясняя настройку компа по телефону, сказанул "кликнуть правой мышкой". Мне потом пришлось минут пять объяснять, что я имел ввиду. Мне сразу такие веши напоминают классику, фильм "Такси-4". Когда главного жандарма Марселя обучали работе на компьютере. Любят французи свою полицию.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 07-10-2008 13:09 » new

Вить, ну оговориться может каждый. А мануалки должны вычитываться не хуже справочников по физике или математике. Но это никому не надо.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines