они там что? секта? :o

[Chuda]

я в шоке.
Мне почему-то упорно кажется, что компьютер — это инструмент для работы или развлечений.
Но в сборищах гиков такое видение ситуации разбивается в пух и прах.
пример: http://habrahabr.ru/blogs/microsoft/43831/
как-то обычно я среди извращенцев не тусуюсь, но здесь была статья вроде как об инновационной разработке одной из ведущих софтовых компаний. Ну и стало интересно. После прочтения статьи интерес сменился на недоумение: как эти бракоделы ещё живы с таким качеством продукции. А после прочтения каментов стало просто откровенно противно. Уважением пользуется не тот, кто высказывает разумные мысли, а тот, кто нахваливает идола «сообщества» (а вернее было бы назвать сектой). Когда их божок некрософт стал дорастать до детских болезней, которыми настоящие разработчики софта переболели лет эдак десять (а кто и больше) назад, стадо сектантов стало восторгаться своими «мудрыми и прекрасными» кумирами.
Блин… у людей в головах мозги вообще встречаются? Хоть изредка?
Расстраивает как-то это всё

[Люсь]

Инга в своём амплуа

[x77]

я вообще про 7-ю винду впервые слышу. но скрины забавные. после 20 лет упорного труда МастДай, наконец, смог воспроизвести таскбар Gnome и KDE. аллилуя, нах.

[Sla]

Шильгия, барышня, а тебе не кажется что ты сама в секте макокукловодов?

[Алексей++]

имхо: всё зависит от того, кто чем привык (читай - удобнее) пользоваться. И всякие эти "новые-не новые" или даже "удобные" бары - лично мне нафик не нужны, всё равно отключены станут быть через 10 минут общения...

[x77]

Sla, не думаю просто все люди по разному начинают разговор. выдумывают всякие поводы. Шильгия для начала разговора любит всплеснуть руками.

ну немножко иначе человек устроен, чем большинство, это же прекрасно

[Sla]

x77, так в том то и дело, что знаю - другая.
Я могу спокойно слушать и читать про freebsd и линукс, линукс и мак, мак и винда.
При этом понимаю - идеала нет.

Вот Лешка говорит - что вернется к "классическому виду" - молодец (я тоже, наверное, переключусь, если будет такая возможность)
Мой знакомец в  восторге от интерфейса Висты.
То что мелкомягкий следует современным тенденциям юзербилити, и даже, иногда становится новатором, так этот ж хорошо

[RXL]

Скажем спасибо мелкомягким, что после долгих лет трудов они создали что-то, что не надо переинсталировать с нуля каждый месяц (это я о XP). За последние же годы сложилось впечатление, что штат программистов они сокращают за счет художников. При том, что сайт их как был убожеством и эталоном тормознутости, так и остался.

[x77]

Sla, твой знакомец в восторге от убогого и глючного интерфейса висты просто потому, что он не видел интерфейс последних линухов, работающий полностью на OpenGL (на который вистовые интерфейсы и являются жалкой попыткой подражания). дай дураку стеклянный Уй, так он и Уй разобьёт, и сам порежется - это как раз про AeroGlass.

я далёк от мысли начинать холивар, просто пытаюсь смотреть на вещи объективно. если мастдай не сменит своё отношение к пользователю, винда уйдёт в такую (_:_), что наши дети будут знать это слово только по википедии. и мастдай это прекрасно понимает, иллюстрацией к чему следуют их попытки приблизиться к нормальным интерфейсам, на которых изначально работали все нормальные люди.

я впервые увидел "окошки" в конце восьмидесятых - начале 90х годов. у одноклассника папа работал в ящике и дома у них был мак. окна там были изначально. было донельзя удивительно и прекрасно в одном окне играть в шахматы, а в другом рыться по диску. и всё это в графическом интерфейсе, работающим аппаратно. это было за несколько лет до появления Win3.11, которая была, как обычно, убогой пародией на маковский шэлы.

принципиальное отличие винды от линукса и мака в том, что винда заставляет пользователя работать так, как она считает нужным. ты видел, например, Vista Starter? в ней нельзя запустить больше трёх программ. хочешь запостить четвёртую - купи Виста Хоум. за такие оси надо отрывать не руки, а яйца, чтобы банда подонков, сотворивших такое, упаси бог, не вздумала размножаться. в последнее время в винде наметилась чёткая тенденция подминать пользователя под себя. появляется всё больше функционала, который нельзя отключить даже обладая админскими правами (DEP, например), причём этот функционал мне впаривается, как необходимый мне для моей же безопасности. это, как миниму3м, наглость.

в линухе и маке разработчики отталкиваются принципиально от другого. они думают, что нужно людям, и пытаются реализовать возможность этого в оси. а Гейтс думает, что нужно ему и его сраной винде, и пытается заставить людей работать именно так, и никак иначе. ты улавливаешь разницу? будете смеяться, дамы и господа, но следующий логический шаг - это объявить всему миру, что он - Доктор Зло и потребовать мирового господства.

вот поэтому мне бесполезно хвалить винду, и меня искренне радует присутствие на форуме макоедов и линуксоидов.

[Sla]

x77, Ёёёё. Так я ж не против,  и даже за "присутствие на форуме макоедов и линуксоидов".

Я против огульного слова "секта". даже со смайлом :0
Это напоминает мне троцкистов, оппортунистов, бухаринцев и пр...

[x77]

Sla, у слово "секта" очень много значений, и слово это употребляется не только применительно к вероисповеданию. по Ушакову, например, секта - "Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)".

так что ничего огульного, всё по существу

[Sla]

x77, а где я сказал про вероисповедание?

Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц  - секта
Маководы - секта
Пингвиноводы - секта
Виндузятники - секта
Одним словом - пидарасы...

А кто же я? Гетеро-, гипер-, би- сексуал? :Ж

[Алексей++]

Sla, квадросексуал

[x77]

Sla, знавал я одного паренька... что бы он не делал (а занимался он разными вещами, от Аксапты до дописывания клона файербёрда под частный заказ), на определённом этапе он неминуемо приходил к выводу, что "всё это писала какая-то банда пьяных педерастов".

[Never]

А кто же я? Гетеро-, гипер-, би- сексуал? :Ж

Сла, а ты- прелесть! )))

на определённом этапе он неминуемо приходил к выводу, что "всё это писала какая-то банда пьяных педерастов".

х77 такое впечатление, что это о тебе! ))

[x77]

Sla, кстати, ни маководы, ни пингвиноводы не являются "отгородившимися от общения". в обеих этих осях есть возможность запускать виндовые приложения. пусть не от хорошей жизни, но - есть. а в винде эта возможность отсутствует, как класс.

[x77]

Never, Наташ, мы по работе не пересекались. он файером занимался, а я, как обычно, прикладными задачками

[Sla]

x77, ну почему же? virtual pc - флаг в руки

[x77]

Sla, в том-то и дело. а в линухе (не знаю, как в маках) Wine - не является виртуальной машиной в полном смысле этого слова. я беру любую виндовую программу, запускаю её из родного окружения линуха, и она откроется, как обычное линуховое приложение.

в винде возможность запустить линуховую программу непосредственно из винды - отсутствует.

[Chuda]

так, народ, ну вы здесь-то хоть не уподобляйтесь тому бедламу!
Увидели знакомое слово в названии статьи и давай спорить о преимуществах и недостатках того, что под этим знакомым словом скрывается.
Сама по себе эта Windows 7 особых споров и не заслуживает, но тем не менее один умный человек решил описать, что же он знает об этом чуде техники, а остальные решили показать себя во всей красе.
Там самая жуть в коментах и их оценке. Как ярко проявляется страшное поведение фанатов некрософта. «Кто не с нами, тот враг! Кто не восторгается нашим убожеством, тому минус вне зависимости от того, насколько умные мысли он высказывает!».
В самых радикально настроенных и фанатичных сборищах линуксоидов типа лора например такой нетерпимости и близко нет.
Или это вообще за норму у них? Типа средневековой католической церкви? Вот только ещё инквизицию организовать осталось, которая не минусы в карму лепить будет, а на кострах сжигать.

[Sla]

Шильгия, хабраюзеры - не показатель, там есть адекватные пацаны, которые в кармаигры не играют и им пох...
А то что набежало - то все призвезденные ссыкуны, в основном умеющие писЯть хтмл странички для хомяков.
Ну не повезло тебе с топиком.

а как по мне вот это секта

ps. обсуждать ссылку и по ссылке не буду

[zubr]

Sla, самое интересное, что вчера в Российских новостях ни слова не было про это сказано. Хотя это скорее не секта, а нарастающая проблема.

[Sla]

я на хабр хожу вот, например, за этим Рекурсивные SQL запросы и как ни странно - уже не секта, а адекват

[Chuda]

…
хабраюзеры - не показатель
…

да, но что-то как-то слишком много таких «не показателей».
Просто наболело уже. Излишне часто с этой сектой приходится сталкиваться. Вроде бы айтишники по определению должны быть людьми адекватными, но что-то где-то не срастается.
Вот например на протяжении последних лет пяти наблюдаю из раза в раз одну и ту же картину: прихожу в офис к заказчику. Разговор. Рассказ о наших услугах и продуктах. Менеджер ведёт культурную беседу. Директор — и того более. Оба они заинтересованы, задают вопросы по существу. Админу пофикк. Доходит дело до презентации. Достаю ноутбук. Всё рассказываю и показываю. Директор и менеджер опять же ведут разговор по существу. Админ вдруг осознаёт, что у меня на ноутбуке линукс и не в тему заявляет «а зато у вас Active Directory не работает», ну или что-то в этом духе. Всем интересно, что же он имел в виду. Однако все попытки вызвать админа на конструктивный разговор упираются в фразочки типа «а всё равно виндавсь лучше». Деловой настрой сбит напрочь, настроение испорчено. Требуются усилия, чтобы вернуть беседу к состоянию до выходки админа. Когда ноутбук с линуксом поменялся на мак, картина не особо изменилась. Основная разница в том, что админ начинает пургу нести чуть раньше, как только видит яблоко на крышке появляющегося из сумки устройства.

p.s. Sla, а там и обсуждать нечего. И это совсем другая тема. И там не секта, а вполне понятные интересы деловых людей.

[Dimka]

Основная разница в том, что админ начинает пургу нести чуть раньше, как только видит яблоко на крышке появляющегося из сумки устройства.

Бережёт свой покой и сон. А то как впарят ему зоопарк операционок - конец спокойной жизни. Вне зависимости от полезности продукта для пользователя.

[x77]

dimka, мне всегда казалось, что задача админа - обеспечение удобства пользователя, а не собственного (за исключением вопросов, связанных с обеспечением безопасности). поэтому негодование Шильгии вполне имеет право на жизнь.

[Sla]

зоопарк операционок - ага, приперся один юзвер, вякнул - У меня тут это...
Ну что ж - настраивай сам.
Ушел.

надо заметить что я тоже не знал что делать... но после такого случая поинтересовался, получил инфу, забыл, когда понадобится - вспомню.

задача админа - обеспечение удобства пользователя, - это задача эникейщика,
эникейщик != админу (впрочем я себя к последним не причисляю, хотя склоняюсь в их сторону)

[RXL]

Sla, замечательная ссылка. Побольше бы таких.

Куда лучше, чем холивары.

[x77]

RXL, "Куда лучше, чем холивары."

мимо Биллиной калитки - я без шуток не хожу... о.О

[Dimka]

dimka, мне всегда казалось, что задача админа - обеспечение удобства пользователя, а не собственного (за исключением вопросов, связанных с обеспечением безопасности)

С метафизической точки зрения - да. Но реально всё зависит от условий и стимулирования. Что в админе поощряется начальством, к тому он и стремится. Всякий сотрудник стремится иметь поменьше нареканий и побольше премий. Вопрос лишь в том, за что именно его ругают, и за что поощряют премиями. Откуда ж мы знаем, кто был тот безвестный админ, который любил Windows - в каких условиях он работал?

[Dimka]

Конечно секта. Зато креатив какой

http://msdn.microsoft.com/ru-ru/vstudio/bb332392.aspx

[Sla]

БЛЯ!!!!!!!

[Алексей++]

русская версия с орками ))