Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: работа при равномерном спускании груза  (Прочитано 37669 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« : 20-01-2009 05:18 » 

жестоко туплю...

имеется груз, который равномерно поднимается за время T на высоту H перпендикулярно земле. Потом также равномерно с той же скоростью спускается в исходное положение (то есть тоже за время T)

работу подъёмной силы на первом участке пути вычислить просто: H*m*g  , а какая будет работа на втором участке, когда груз спускается ?

(стыдно, инженегр называецо ещё  Отлично )
« Последнее редактирование: 20-01-2009 05:22 от Алексей1153++ » Записан

Артем
Опытный

nz
Offline Offline
Пол: Мужской
Beware the wolf in sheep's clothing.


« Ответ #1 : 20-01-2009 06:35 » 

а какая будет работа на втором участке, когда груз спускается ?

нутром чую что:  -H*m*g Улыбаюсь
Записан
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #2 : 20-01-2009 06:49 » 

Артем, хм, тебе лично что легче поднимать ведро с цементом на пятый этаж по веревке или опускать?
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Артем
Опытный

nz
Offline Offline
Пол: Мужской
Beware the wolf in sheep's clothing.


« Ответ #3 : 20-01-2009 07:09 » 

работа - физическая величина, равная произведению силы, перемещения и косинуса угла между направлением действия силы и перемещением.

McZim, Просто держать ведро с цементом около часа на вытянутой руке тоже тяжело.
Записан
Вад
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 20-01-2009 09:05 » 

Алексей1153++, надо полагать, работа будет точно такая же, но её будет выполнять сила тяжести? Улыбаюсь Тут ведь ничего не сказано про работу по удержанию груза от свободного падения Улыбаюсь Работа по перемещению будет F*s*cos(0), т.е. m*g*H.
« Последнее редактирование: 20-01-2009 09:07 от Вад » Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #5 : 20-01-2009 09:30 » 

Как известно, работа - не волк, а произведение силы на расстояние. Т.ч. стояние на месте не есть работа: мог бы свой конец веревки закрепить.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #6 : 20-01-2009 09:45 » 

Артем , это будет лишь изменение потенциальной энергии груза Улыбаюсь

Вад, работа силы тяжести будет такая же, но вопрос то про поддерживающую силу - какую она работу совершит ? )

Ведро в руке: работа совершается, причём интенсивная - химические реакции в мышцах, пока приток энергии не иссякнет (усталость то есть придёт)

Собственно, полностью вопрос вот в чём  - оценить мощность мышц при совершении упражнения - поднятие груза (и опускание, соответственно).

вот значит:
1) равномерный подъём груза , работа мышцы вроде просто подсчитывается - H*m*g
2) равномерный спуск груза , работа - ?

как тратится энергия при равномерном расслаблении мышцы ? ))
« Последнее редактирование: 20-01-2009 10:12 от Алексей1153++ » Записан

Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #7 : 20-01-2009 09:47 » 

Алексей1153++, сила на расстояние.
И все равно -  опускаешь, поднимаешь, толкаешь, тянешь
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #8 : 20-01-2009 09:51 » 

Sla, ню ню Улыбаюсь подними табуретку в вытынутой руке и опускай её равномерно

1) 1 секунду
2) 1 минуту

когда больше вспотеешь ? Улыбаюсь
Записан

Артем
Опытный

nz
Offline Offline
Пол: Мужской
Beware the wolf in sheep's clothing.


« Ответ #9 : 20-01-2009 09:59 » 


вот значит:
1) равномерный подъём груза , работа мышцы вроде просто подсчитывается - H*m*g
2) равномерный спуск груза , работа - ?

как тратится энергия при равномерном расслаблении мышцы ? ))


1. равномерный подъём груза -- работа (рук!) +H*m*g 
2. равномерный спуск груза -- работа (рук!)   -H*m*g

 при равномерном расслаблении мышцы  -- полетит к земле с ускорением g Улыбаюсь


и вообще, какая разница: держишь ты ведро неподвижно или поднимаешь его РАВНОМЕРНО или опускаешь его РАВНОМЕРНО Не понял


ЗЫ   про время имеет смысл говорить, если речь идет о мощности
ЗЗЫ  Главная проблема учителей в школе, объяснить разницу между "работой" как одним из понятий в физике и "работой" с точки зрения интуитивного понимания. С точки зрения физики, если ты поднял ведро на метр, а потом опустил его на место, то работа, которую ты произвел = 0
« Последнее редактирование: 20-01-2009 10:03 от Артем » Записан
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #10 : 20-01-2009 10:04 » 

и вообще, какая разница: держишь ты ведро неподвижно или поднимаешь его РАВНОМЕРНО или опускаешь его РАВНОМЕРНО Не понял

1. подними кирпич над головой и просто стой с ним
2. подними кирпич над головой и опускай-поднимай руки (над головой)

Вопрос: в каком варианте ты быстрее устанешь?
« Последнее редактирование: 20-01-2009 10:08 от McZim » Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Артем
Опытный

nz
Offline Offline
Пол: Мужской
Beware the wolf in sheep's clothing.


« Ответ #11 : 20-01-2009 10:06 » 

McZim, ну и где во втором варианте РАВНОМЕРНОЕ движение???
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #12 : 20-01-2009 10:06 » 

Леш, удерживая веревку с грузом ты работы над грузом не совершаешь, зато прикладываешь усилие для создания силы трения веревки о ладонь.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #13 : 20-01-2009 10:06 » 

Артем,

Цитата
1. равномерный подъём груза -- работа (рук!) +H*m*g  
нет, работа мышц == H*m*g , работа направлена на повышение потенциальной энергии груза в поле гравитации Земли

2 - хорошо, держишь ведро неподвижно. Какая мощность выделяется в мышцах ? )

(что такое мощность и то, что это скорость совершения работы мне известно)



Леш, удерживая веревку с грузом ты работы над грузом не совершаешь, зато прикладываешь усилие для создания силы трения веревки о ладонь.
ну пусть петля будет на верёвке - нету трения Улыбаюсь Остаётся только химия мышц
« Последнее редактирование: 20-01-2009 10:09 от Алексей1153++ » Записан

McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #14 : 20-01-2009 10:08 » 

Артем, а где не равномерное?
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #15 : 20-01-2009 10:12 » 

Если я подниму табуретку и буду ее удерживать, то физической работы я не буду осуществлять (табурет не двигается)
а то что там у меня внутри происходит - работа мышц - это отдельный разговор
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #16 : 20-01-2009 10:13 » 

Sla, как не будешь? А как же борьба с притяжением?
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #17 : 20-01-2009 10:13 » 

Цитата
ну пусть петля будет на верёвке - нету трения Улыбаюсь Остаётся только химия мышц

Тогда расслабь мышцы и не работай:
1. Петля соскальзывает - недостаточная сила трения.
2. Тело затекает - к физике это не относится.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #18 : 20-01-2009 10:14 » 

McZim, есть сила, а есть работа, совершенная силой - это разные понятия.

Сила имеет размерность H (Ньютон), работа - Н * м.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #19 : 20-01-2009 10:15 » 

Sla, в этом и прикол. Эту мощу и надо оценить )

Ром, вытянутую руку продеть в петлю, а руку держать параллельно земле, то трения не будет, останется только момент
Записан

McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #20 : 20-01-2009 10:15 » 

кстате при постоянной скорости подъема и опускания, g-всегда будет = 0.
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Артем
Опытный

nz
Offline Offline
Пол: Мужской
Beware the wolf in sheep's clothing.


« Ответ #21 : 20-01-2009 10:16 » 

2 - хорошо, держишь ведро неподвижно. Какая мощность выделяется в мышцах ? )

я не настолько хорошо знаю биологию Улыбаюсь

замени руки электродвигателем и продолжим разговор Ага
Записан
Вад
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #22 : 20-01-2009 10:16 » 

Я так думаю, тут уже нужно рассматривать руку как рычаг и считать момент силы Улыбаюсь И перестать уже путать работу с расходуемой энергией Улыбаюсь
Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #23 : 20-01-2009 10:16 » 

кстате при постоянной скорости подъема и опускания, g-всегда будет = 0.

g всегда будет примерно 9,81 м/(с*с) Улыбаюсь
Записан

McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #24 : 20-01-2009 10:18 » 

Алексей1153++, я говорил о постоянной скорости, а скорость будет видимо разная, поэтому g имеет величину больше 0.
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #25 : 20-01-2009 10:20 » 

народ, вы забываете, что мышца любит уставать и время тут играет большое значение, даже в статике. Можно только утверждать, что, скажем, за минуту мышца выделит, к примеру, среднюю мощность 100 ватт, но весь прикол в том, что после этого мощность резко упадёт почти до 0

рычаг с нагрузкой - оно вроде бы статика, но ненадолго Улыбаюсь

поэтому и вопрос поставлен так, что можно определить полное время упражнения
Записан

Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #26 : 20-01-2009 10:21 » 

Алексей1153++, я говорил о постоянной скорости, а скорость будет видимо разная, поэтому g имеет величину больше 0.

масса Земли так быстро не меняется Ага g - величина постоянная
Записан

McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #27 : 20-01-2009 10:22 » 

Алексей1153++, а причем тут вообще мышцы? Что то мне кажется что Артем был прав: -H*m*g
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #28 : 20-01-2009 10:23 » 

McZim, g - не скорость, а ускорение свободного падения!!!
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #29 : 20-01-2009 10:25 » 

Алексей1153++, а причем тут вообще мышцы? Что то мне кажется что Артем был прав: -H*m*g

хорошо. Попробовал уже с табуреткой - минуту опускать вниз ? Улыбаюсь А ведь поднять то было легко. Такая же работа ?
Записан

Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines