|
Kivals
|
 |
« Ответ #120 : 14-09-2010 07:30 » |
|
Sla, Ну если о финансировании - то это они могут  RXL, Да, мне тоже эта идея (без файлов) непонятна была. Но потом в комментариях разработчика прочитал что совсем отменять файлы они не собираются - просто они не обязательны для работоспособности программ (ну в смысле основная концепция разработки прикладного софта - чтобы без файлов). А при желании - пользуйся себе файлами на здоровье (в API вроде бы полную поддержку закладывают).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #121 : 14-09-2010 07:42 » |
|
Сперва объявляют, что файлы не нужны, но если капнуть чуть глубже, то понятно, что без них никуда. Нехорошо.
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
x128
Интересующийся
 Offline
|
|
« Ответ #122 : 14-09-2010 07:53 » |
|
Сперва объявляют, что файлы не нужны, но если капнуть чуть глубже, то понятно, что без них никуда. Нехорошо.
Первая же программа для ОС без файлов разработанная сторонними разработчиками будет менеджер файлов. Способ найдут. Так что ОС без файлов это бред. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kivals
|
|
« Ответ #123 : 14-09-2010 07:55 » |
|
RXL, ну их оставили (как бы ) для поддержки стандартов, POSIX в частности, который планируют реализовать полностью, но во вторую очередь (после Java)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #124 : 14-09-2010 07:58 » |
|
Файлы - универсальный способ обмена. Без них система - вещь в себе.
|
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол: 
|
|
« Ответ #125 : 14-09-2010 08:00 » |
|
Будем посмотреть.
Может у них фантазия лучше, чем у нас, развита.
Почему мы считаем, что без файлов никуда? Потому что не видели работоспособной системы без файлов.
А если они сделают…
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол: 
|
|
« Ответ #126 : 14-09-2010 08:03 » |
|
Если рассматривать файл как "замороженный" поток, то можно и без файлов Есть же бездисковые машины - вполне себе работают |
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
x128
Интересующийся
Offline
|
|
« Ответ #127 : 14-09-2010 08:10 » |
|
Если рассматривать файл как "замороженный" поток, то можно и без файлов Есть же бездисковые машины - вполне себе работают Дело не только в файле как в разметке диска, а в абстракции с которой работает пользователь. Абстракция очень удобная и себя оправдала. Физически организовать эту абстракцию можно как угодно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Kivals
|
|
« Ответ #128 : 14-09-2010 08:21 » |
|
x128, о! прозвучало правильное слово!
Здесь (как я понимаю) просто предлагается другой уровень абстракции - есть блок данных. Все.
Как он организован на уровне ОС - разработчика прикладного ПО не должно заботить. У него есть запущеный процесс - есть доступ к набору блоков данных. Их можно читать, менять, обмениваться - по сути то же, что и с файлами; но с другой стороны - то же, что и просто с памятью.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #129 : 14-09-2010 08:38 » |
|
А почему файл это разметка диска?
Файл это статический поток данных.
Dimka, правильно сказал - файл - замороженный поток.
А как добираться к данным - только всего лишь реализация.
Я даже не смотрел в эту ОС,мне не интересно, но если кто-то называет файл блоком, или потоком - то флаг ему в руки. Принцип остался один.
Принцип доступа к данным. Хоть через "облако", через жо..., цель извлечь данные и их обработать.
Неужели данные в памяти хранятся в виде файла? Или в виде потока? Так и здесь. Отказались, запретили слово файл.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
|
Kivals
|
|
« Ответ #130 : 14-09-2010 09:08 » |
|
Назвал блоком его уже я А на официальном сайте просто рассмотрена мысль, что программа запустилась - и уже работает с данными. Специальных операций чтения/записи файлов для восстановления состояния ей делать не нужно! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #131 : 14-09-2010 09:44 » |
|
Еще когда пресловутая Windows Vista еще называлась "Longhorn" в ней позиционировалась фича замены абстракции "файл" для пользователя на "Items".. WinFS: http://ru.wikipedia.org/wiki/WinFS |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
Джон
просто
Администратор
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #132 : 14-09-2010 10:07 » |
|
Ну они ж хотели сделать файловую систему на базе БД.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
|
|
|
Золотая Лань
Молодой специалист
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #133 : 14-09-2010 11:14 » |
|
ой, что-то я почитала про фантома, и стало грустно.
что они там лопочут про «восстановление в течение буквально единиц секунд» как про основное своё преимущество — так это умеют нынче и Windows и Linux, за что они и кажутся тормозами пользователям огрызков, у которых ОС восстанавливается в течение незначительных долей секунды. Но то, что они своё чудо предлагают в операционные и на подлодки, где требуется совсем другого порядка софт — это странно. Не знаю именно про эти области, но на космос мне довелось поработать. На рабочие станции операторов ещё ставили линуксы (по три полностью дублирующих друг друга компа на рабочее место, пять полностью дублирующих друг друга рабочих мест. Всё разнесено территориально и с независимыми источниками питания. И такие командные пункты дублированы четырёхкратно, а уж каналы связи между ними…), но на аппаратуру писался совершенно другой софт.
Дешевизна и скорость разработки — и тут же про C# и Java. Ну так ёлы-палы! Это под какие платформы такие технологии вовсю используются? Ах да, как же, точно-точно, это ж ноу-хау фантома, как можно было о таком забыть. Но каких ресурсов требуют эти монстры! И о скорости разработки смело можно забыть, если требуется сделать что-то выходящее за рамки готовых решений. Равно как и о дешевизне.
Сравнение с быстро завоевавшим сердца миллионов поклонников айфоном — нет слов. Айфон выехал исключительно на ябломании головного мозга, которой страдает огромное количество населения. Что-то столь же значительной фантомомании не заметно.
Бизнес-вопросы в FAQе — даже не смешно.
ну и вообще всё как-то грустно. Цифры ниоткуда или из ангажированных статей, в частности «работа с файлами == 70% кода программы» — ну не красота ли?
Видимо это очередной проект для запудривания мозгов и распила бюджетов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimka
Деятель
Команда клуба
Offline
Пол:
|
|
« Ответ #134 : 14-09-2010 16:01 » |
|
Что-то я засомневался насчёт потока... Поток - это когда последовательно, а данные вообще-то могут быть с произвольным доступом... И передаваться по каналам связи (если оные широки) тоже параллельно - так сказать, поперёк провода, а не вдоль или широким спектром, если wireless |
|
|
|
|
Записан
|
Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #135 : 14-09-2010 17:41 » |
|
"Назови хоть горшок, только в печь не ложи". В информатике используется следующее определение: файл — поименованная совокупность байтов произвольной длины, находящихся на носителе информации.
В отличие от переменной, файл (в частности, его имя) имеет смысл вне конкретной программы. Работа с файлами реализуется средствами операционных систем.
В любом случае от концепции "именновоный массив байт (данных) на внешнем или внутренем носителе. Сушествуюшем вне контекста программы." нельзя отказаться. А все остальное пускание пыли и маркетинг. Если произойдет отказ, то каждая программа будет уже сразу записана в ПЗУ с концепцией "все свое ношу с собой". Такой микроконтролер заточенный на определенный вид задач. В принципе CromeOS можно считать первым предвестником По описанию, там сушествует единственная пользовательская программа - Браузер. А все остальное весь интернет. Если ее сделать как единная программа на ПЗУ. Без всяких внешних носителей. Наверно получится обойтись без концепции файла. |
|
|
|
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша) |
|
|
|
zubr
Гость
|
|
« Ответ #136 : 14-09-2010 19:01 » |
|
По описанию, там сушествует единственная пользовательская программа - Браузер. А все остальное весь интернет. Если ее сделать как единная программа на ПЗУ. Без всяких внешних носителей. Наверно получится обойтись без концепции файла. В данном случае внешним носителем будет множество сетевых дисков. Вот когда они научат свою систему сохранять-получать данные из некоего мифического эфира, тогда можно будет говорить об отсутствии файлов... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #137 : 14-09-2010 19:06 » |
|
Вот когда они научат свою систему сохранять-получать данные из некоего мифического эфира, тогда можно будет говорить об отсутствии файлов...
Ну сохранять то она будет во внутрений внешний от программы носитель. А это уже концепция файла . А без этого сама система безфайловая. А то что где то далеко в облаках есть концепция файла. Ну это маркетинг не волнует. Самое главное на самом устройстве ее нет. Вот недавно читал новость, что хотят открыть наномагазин. Правда я не понял, что в нем будет нано. Но денег наверно будет потрачено далеко не нано . PS. Нашел в нете, что подрозумевает нано магазин. Просто магазин с RFID системой учета товара. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14-09-2010 19:15 от Finch »
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша) |
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #138 : 15-09-2010 05:44 » |
|
Вот недавно читал новость, что хотят открыть наномагазин. Правда я не понял, что в нем будет нано. Но денег наверно будет потрачено далеко не нано . PS. Нашел в нете, что подрозумевает нано магазин. Просто магазин с RFID системой учета товара. , это называется "осваивание Больших Денег под громкое слово".. Сейчас, если кто-то в правительстве захочет перекусить, он выпишет себе из бюджета 100 тыр на "нанобутерброд с наноикрой"... Даже уже не смешно, когда слышу про что-то подобное.. Но это уже я опять ворчу по оффтопику... |
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
RXL
|
|
« Ответ #139 : 17-09-2010 06:46 » |
|
Про нанотехнологии хорошо сказано на Лурке. Например: http://lurkmore.ru/Петрик |
|
|
|
|
Записан
|
... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
|
|
|
|
Oldy
|
|
« Ответ #140 : 29-12-2010 08:35 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
С уважением, Oldy.
|
|
|
|
Sla
|
|
« Ответ #141 : 29-12-2010 09:00 » |
|
Было бы неплохо поинтересоваться у nikedeforestКажется он где-то в недрах этого продукта. |
|
|
|
|
Записан
|
Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
|
|
|
|
baldr
|
|
« Ответ #142 : 29-12-2010 09:08 » |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Приличный компьютер всегда будет стоить дороже 1000 долларов, потому что 500 долларов - это не вполне прилично
|
|
|
|
Антон (LogRus)
|
|
« Ответ #143 : 29-12-2010 09:31 » |
|
мда
|
|
|
|
|
Записан
|
Странно всё это....
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #144 : 29-12-2010 10:10 » |
|
Дело ДиПА (Догоним и перегоним Америку). Вот кстати один из первых образцов в данном направлении. Он так и называется ДИП-200 Разработка 1932 года. Хотя этот станок скорее всего более поздняя модофикация. Я видел менее навороченный. |
|
|
« Последнее редактирование: 29-12-2010 10:12 от Finch »
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша) |
|
|
|
Oldy
|
|
« Ответ #145 : 29-12-2010 10:19 » |
|
Finch, а я работал за таким в 70-е. Прекрасный аппарат. Единственное, что доставало - блок сменных шестерен для метрических и питчевых (дюймовых) резьб.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29-12-2010 10:49 от Oldy »
|
Записан
|
С уважением, Oldy.
|
|
|
Finch
Спокойный
Администратор
Offline
Пол:
Пролетал мимо
|
|
« Ответ #146 : 29-12-2010 10:28 » |
|
У нас в УПК несколько ДИПов стояли как выставочный экземпляр Чтоб люди знали, на чем строилась промышленность. |
|
|
|
|
Записан
|
Не будите спашяго дракона. Джаффар (Коша) |
|
|
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор
Offline
Сообщений: 13
|
|
« Ответ #147 : 29-12-2010 11:06 »  |
|
У нас в школе похожий станок в единичном экземпляре был Детально не помню, но похож. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
