Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1] 2  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как раньше делали фотографии?  (Прочитано 19589 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« : 14-11-2011 07:25 » 

Отсканировала старые семейные фотографии, теперь разглядываю их и думаю: как раньше делали фотографии?
Мне не нужна технология, просто в общих чертах, поэтапно.
Вот отщёлкали плёнку, потом в темноте её проявили. Потом что-то с ней делали в жидкости. А каким образом переносили фото с плёнки на бумагу? Как делали несколько копий - одновременно или по очереди? Как делали фото на документы с несколькими фотографиями на одном листе? Почему края фотографии в основном размытые? Как делали виньетки?
« Последнее редактирование: 15-11-2011 08:07 от Люсь » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #1 : 14-11-2011 07:37 » 

Вот отщёлкали плёнку, потом в темноте её проявили. Потом что-то с ней делали в жидкости.

После проявления следовало еще закрепление. Равно как и для фотобумаги.

А каким образом переносили фото с плёнки на бумагу?

При помощи фотоувеличителя, который проецировал негатив на столик с рамкой. Бумага, кстати, специальная, фоточувствительная.

Как делали несколько копий - одновременно или по очереди?

Поочередно.

Как делали фото на документы с несколькими фотографиями на одном листе?

Делали окошки в непрозрачном экране, экспонировали, потом сдвигали окошко.

Почему края фотографии в основном размытые?

Либо специально (размазывали проявитель кисточкой в нужных местах), либо дефект оптики увеличителя.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #2 : 14-11-2011 07:46 » 

Ээээээээ, чо то мне всё больше начинает становиться интереснее, уже и технология теперь интересна )) Эх, попробовать бы самой, на ощупь Улыбаюсь А такого уже нету нигде Улыбаюсь

Добавлено через 1 минуту и 31 секунду:
Как делали несколько копий - одновременно или по очереди?

Поочередно.

А как получалось, что копии одинаковы по цвету, не недодержаны и не передержаны?
« Последнее редактирование: 14-11-2011 07:47 от Buu » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 14-11-2011 08:18 » 

дык... экспозиция-то была одна и таже, на все копии Улыбаюсь использовался таймер, который выключал подсветку в увеличителе.
в простых случаях (сам так и делал) простым устным счетом и выключением увеличителя ручками. Улыбаюсь
Хотя... В случаях с цветной фотографией все несколько сложнее, я увлекался черно-белой...
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #4 : 14-11-2011 08:37 » 

О, прикольно Улыбаюсь
Я интересуюсь в данный момент именно черно-белой фотографией.
А что, фотографии быстро переводились на бумагу?
А с пленки перевод на сухую бумагу был? Что значит закрепить? Чтобы краска не смазывалась что ли? А почему потом фотографии сушились в темноте? Про плёнку понятно, что засветится, а про бумагу непонятно Улыбаюсь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 14-11-2011 09:20 » 

Бумагу и не надо было сушить втемноте. После закрепления и промывки, которую также уже можно было делать на свету, сушить фотографии можно было на свету. Кстати печать фотографий делалась не в темноте, а при красном свете.
Записан
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #6 : 14-11-2011 09:24 » 

Цитата
А что, фотографии быстро переводились на бумагу?

'экспозиция проводилась от нескольких секунд до нескольких минут. Все зависило от типа и светочувст вительности бумаги, качества негатива, дополнительных светофильтров и мощности установленной в фотоувеличитель лампочки.
Цитата
А с пленки перевод на сухую бумагу был?
В основном да, но иногда и на мокрую если требовало дело (художественное фото)
Цитата
Что значит закрепить? Чтобы краска не смазывалась что ли?
фотография после экспонирования проявлялась в специальном растворе, потом промывалась в воде и отправлялась в фиксаж (закрепитель). Если не "закрепить" то фотобумага просто "засветится", т.е. все изображение исчезнет, останется только почерневшая бумага.
Цитата
А почему потом фотографии сушились в темноте? Про плёнку понятно, что засветится, а про бумагу непонятно Улыбаюсь
фотографии и пленка в темноте не сушились. после обработки их фиксажем процесс засветки силы не имел.
Записан

С уважением, Oldy.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #7 : 14-11-2011 09:48 » 

Спасибо большое, так интересно!!!

Добавлено через 7 минут и 49 секунд:
Остался последний вопрос: как делали виньетки?
Я всегда представляла это так, что сначала по отдельно печатались все фотографии, собирались на каком-нибудь фоне, накладывались надписи, картинки, и потом это всё снова фотографировалось и печаталось на большом формате фотобумаги. Так?
« Последнее редактирование: 14-11-2011 09:56 от Buu » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #8 : 14-11-2011 10:10 » 

Виньетки делались по разному. Это могли быть негативы, которые накладывались на негатив фотографии и и совместно экспонировались на бумагу, это могла быть пленка или стекло с нанесенным на него текстом или рисунком, которое помещалось на бумагу и негатив экспонировался через него. Иногда рисовались прямо на бумаге или негативе. Все зависело от того, что нужно получить.
Записан

С уважением, Oldy.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 14-11-2011 10:12 » 

Люсь, если углубиться в микромир, то суть этих действий следующая. Описываю примерно, применительно к ч/б фотографии. В цветной фотографии химический состав сложнее и присутствуют несколько фоточувствительных слоев.

Фоточувствительный слой представляет из себя взвесь мелких кристаллов галогенидов серебра (AgI, AgBr, AgCl - в порядке снижения чувствительности) в желатине (или еще в чем-то подобном).

Изображение на негативе и на фотобумаге формируемся металлическим серебром. Чем его в данной точке больше, чем точка темнее. Светлую составляющую дает бумага.

При экспозиции отдельные ионы серебра в кристаллах галогенидов восстанавливаются до металлического серебра. Но они так малы, что заметить изображение нельзя.

Проявитель же занимается тем же самым, что и экспозиция - восстанавливает галогениды серебра до металла. Вкрапления металлического серебра, полученные при экспозиции, выступают в роли катализатора. Т.е. там, где серебра нет, там химический процесс идет медленно, а где есть - быстро и чем больше, тем быстрее. В процессе происходит укрупнение кристаллов металлического серебра - проявление изображения.

После проявки нужно удалить остатки галогенидов. Это делают в фиксирующем растворе. Если не удалить все оставшееся фоточувствительное вещество, то на свету фотография будет медленно темнеть (а пленка - практически мгновенно).
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #10 : 14-11-2011 10:33 » 

Oldy, прикольно, хотелось бы посмотреть на фотографиях, как это выглядело Улыбаюсь Интересно рассказываешь, но представляю плохо Улыбаюсь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #11 : 14-11-2011 10:34 » 

а еще фото красили анилиновыми красителями.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #12 : 14-11-2011 10:35 » 

RXL, спасибо, очень интересно!

Добавлено через 1 минуту и 26 секунд:
Sla, похоже, у меня есть одно такое фото. Там черно-белое фото, на которых фон и детали одежды раскрашены в разные цвета.
« Последнее редактирование: 14-11-2011 10:37 от Buu » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #13 : 14-11-2011 11:11 » 

Это уже ретушь. Улыбаюсь Люсь,  скачай из сети справочник фотолюбителя, например этот:
http://fileshare311.depositfiles.com/auth-13212635824874f56a06aa908cfc6167-91.143.19.53-653437059-8102802-guest/FS311-1/Iofis_-_spravochnik_fotolyubitelya.pdf?
Записан

С уважением, Oldy.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #14 : 14-11-2011 11:37 » 

Спасибочки!

Добавлено через 39 минут и 36 секунд:
Ох, он такой тяжёлый! Надо не забыть потом скачать...
« Последнее редактирование: 14-11-2011 12:16 от Buu » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #15 : 14-11-2011 12:27 » 

А самое смешное, что все это еще было каких-то лет 15-20 назад Улыбаюсь А потом сошло на нет Улыбаюсь Технологии, блин...
Хотя, Polaroid возрождается, как феникс из пепла Улыбаюсь
http://mobizond.com/news/2011/01/07/polaroid_2011/
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #16 : 14-11-2011 12:34 » 

Для многих на этом форуме 15-20 лет это половина или почти вся жизнь.  Улыбаюсь
« Последнее редактирование: 14-11-2011 15:17 от Oldy » Записан

С уважением, Oldy.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #17 : 14-11-2011 12:46 » 

Да-а-а, раньше фотография - это было творчество и искусство, а сейчас - каждый первый фотограф с большой буквы Улыбаюсь

Добавлено через 3 минуты и 58 секунд:
Интересно, а в этом полароиде сохранится исходник фото? Мне раньше не нравилось, что можно только одну фотографию получить. Понятно, что она вместе с негативом, но не представлялось, как можно её раскопировать и раздать. И ещё мне размер фото не подходил.
« Последнее редактирование: 14-11-2011 12:50 от Buu » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 14-11-2011 13:19 » 

Люсь, судя по всему - это тот же цифровик, только со встроенным принтером.
Точнее та же цифровая мыльница.
Записан
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #19 : 14-11-2011 13:51 » 

Да-а-а, раньше фотография - это было творчество и искусство, а сейчас - каждый первый фотограф с большой буквы Улыбаюсь

На самом деле хватало и рутины. Та же обработка пленки - не слишком творческий процесс: проявка, промывка, закрепление, промывка, сушка... И во время сушки еще обязательно уберечься от маленьких пылинок, которые после увеличителя превратятся в большущие, и от вездесущих пятен, если последняя промывка делалась не в дистиллированной воде. Фанаты фото еще пытались вытягивать недо- или переэкспонированные негативы специальными растворами - усилителями и ослабителями (у меня от разных реактивов ломился шкаф, кажется, их было больше сотни). То, что сейчас корректируется парой кнопок фотошопа, приходилось делать сложными химикатами.

А потом бессонная ночь в комнате с наглухо завешенными окнами (не у всех были темные чуланы) при призрачном свете красного фонаря (в те времена красный фонарь был еще также незаменимым атрибутом фотографа).

Было реально не так уж просто - запас пленки ограничен, а результат не увидишь, пока не отснимешь всю катушку. Это сейчас нащелкал подряд пару десятков, тут же посмотрел, удачные оставил, остальные вытер. Имея 36 кадров, сильно не размахнешься с дублями, так что кто моргнул в неподходящий момент - сам виноват. Да и автоматика по цене кусалась, навороченными зеркальными "Зенитами" и "Киевами" в основном профи и мажоры баловались, а простым аппаратом запороть кадр было проще простого.

Так что искусством занимались настоящие знатоки и гурманы фото, большинству простых смертных любителей было не до жиру.
« Последнее редактирование: 14-11-2011 13:53 от Dale » Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #20 : 14-11-2011 14:14 » 

Ну вот и я говорю, раньше знали, что особо не разгуляешься, и свой труд ценить надо, старались, прицеливались объективом к красивому, что попало не фотографировали... А сейчас - столько мусора, потому что всегда же можно удалить, если что. А ведь момент не повторишь, не нашёлся в этой куче удачный кадр - может и не получится уже его повторить. Но кто об этом думает?

А любительские фото из того времени пусть и не профессиональные, но очень милые и всегда там радостные лица, и ни один кадр не повторяет предыдущий... То ли люди другие были?
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #21 : 14-11-2011 14:17 » 

Dale,  зато, согласись, отношение к фотографии (даже просто как к процессу) поэтому было более трепетным, чем сейчас Улыбаюсь Какое, иногда, бывало постигало разочарование - старался, старался, пленку проявил, кдры первые отпечатал (подгоняя сам себя - скорее! интересно же!) а там нифига не получилось из того, что хотел. Особенно помню, поначалу, когда учился фотоделу Улыбаюсь
А сейчас? Щелк-щелк, посмотрел - не нравится, и по-новой нащелкал Улыбаюсь А потом вперед в фотошоп, и - вуаля! - результат вполне себе ничего Улыбаюсь
Кстати, сейчас тоже озадачился оцифровкой домашнего архива. Недавно перебирал, насчитал более 60 катушек черно-белых негативов. И еще куча была где-то в кладовке, придется копать-искать Улыбаюсь Надо сканировать, пока не засохло все совсем, ибо хранилось абы как Жаль
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #22 : 14-11-2011 15:06 » 

О, напомнил про плёнки... Где только их искать Улыбаюсь Да и сканера у меня такого специального нет.
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Dale
Блюзмен
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #23 : 14-11-2011 15:44 » 

Ну вот и я говорю, раньше знали, что особо не разгуляешься, и свой труд ценить надо, старались, прицеливались объективом к красивому, что попало не фотографировали...

У этой экономии были отрицательные стороны. У моей дочери один из аппаратов снимает быстрыми очередями, как пулемет. Например, ходили с ней на выставку живых бабочек, она много снимала там. Подловить бабочку на взлете единственным кадром очень трудно, нужна нечеловеческая реакция. А в череде кадров найдется тот самый, лучший.

Кстати, поглядите при случае, как работает репортер. Он делает сотни снимков, а в журнал/газету идет один-два лучших. И это не только сейчас, пленку они тоже не экономили.

Dale,  зато, согласись, отношение к фотографии (даже просто как к процессу) поэтому было более трепетным, чем сейчас Улыбаюсь Какое, иногда, бывало постигало разочарование - старался, старался, пленку проявил, кдры первые отпечатал (подгоняя сам себя - скорее! интересно же!) а там нифига не получилось из того, что хотел.

Да уж, лотерея была еще та... Это еще хорошо, если не получился, скажем, окрестный пейзаж. Зарядил новую катушку - и пошел делать работу над ошибками. Или запорол портрет знакомых - усадил заново, терпеливо вынес все насмешки по поводу "сапожника" и переснял. А вот если в испорченный кадр попало что-то поистине уникальное - это же катастрофа просто, другого шанса не будет.
Записан

Всего лишь неделя кодирования с последующей неделей отладки могут сэкономить целый час, потраченный на планирование программы. - Дж. Коплин.

Ходить по воде и разрабатывать программное обеспечение по спецификациям очень просто, когда и то, и другое заморожено. - Edward V. Berard

Любые проблемы в информатике решаются добавлением еще одного уровня косвенности – кроме, разумеется, проблемы переизбытка уровней косвенности. — Дэвид Уилер.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #24 : 14-11-2011 16:21 » 

Люсь, отсканировать пленки теме могут в тех же конторах, что берутся за печать. Сервис нынче развит.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #25 : 14-11-2011 16:41 » 

RXL, не забывай, где я живу Отлично Я как-то попробовала напечатать фото на фотомашине - ужас ужасный!!! Фотка такая тёмная вышла! Представляю, что у них со всем остальным "сервисом".
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #26 : 14-11-2011 16:46 » 

Люсь, Сканеры я думаю найдутся? Если ты хочеш сканировать обычную фотографию. То где то 300dpi вполне достаточно. 600 dpi раньше было качеством глянцевых журналов насколько я знаю Улыбаюсь Для пленки тоже есть сканеры. Правда ввиду своей специфики, более менее проффессиональные, дорогие однако Улыбаюсь
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #27 : 14-11-2011 17:02 » 

Я фотографии обычные уже отсканировала, не поскупилась, сканировала в 600 дпи ))) Пусть будут глянцевыми! А может я хочу портрет большой напечатать Улыбаюсь))  
А вот со сканером пленок я уже писала, нету таких в окрестностях ) Надо еще будет спросить у дизайнеров, но сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 15-11-2011 08:25 от Люсь » Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #28 : 14-11-2011 17:12 » 

Люсь, ну ты же в Томске бываешь. Город большой - там должно быть.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #29 : 14-11-2011 17:17 » 

RXL, ага, а то мне в Томске денег девать некуда Улыбаюсь Ещё везти эти плёнки с собой ))
Вот найду плёнки, а там видно будет, полгода +- роли не сыграют, займусь ими позже, главное найти.
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Страниц: [1] 2  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines