Разговоры о религии

[Люсь]

Некоторые и не думали скрывать )

[RXL]

Так где ж столько сил душевных взять на несколько жен? Чай не скотина: поговорить - надо, погулять - надо, развлечь - надо, угодить как бы нежданно - тоже надо. Не считая прочих радостей. А если сразу несколько...

Прям в тему получилось, только обратно:

"Одна жена любит, одна одежду шьет, одна пищу варит, одна детей кормит..." (с)

[Sla]

Если б я был султан... (с)

[Джон]

Так где ж столько сил душевных взять на несколько жен?

Ром, нуууу есть там всякие стимуляторы. Виагра в конце концов.

[RXL]

Жень, этих сил хватает.   Я про прочие силы.

[Джон]

Ром, нууу дык. Народная мудрость гласит, чем больше женщина стонет ночью, тем меньше она кричит днём.
Так что на основное силы есть, а остальное - мелочи.

[Sla]

навеяло
Жена водителя маршрутки должна кричать
Внятно, громко, заранее.

[RXL]

Слава,

[Джон]

) )

зы А вобще-то   

[zubr]

Страшное пророчество американского проповедника Гарольда Кемпинга о конце света 21 мая не сбылось. Апокалипсис, который должен был начаться около 6 утра по московскому времени, миновал нашу планету. 89-летний Кемпинг заявил, что узнал дату исчезновения человечества, вычислив ее по Библии, применив собственные математические схемы. Ранее проповедник уже предсказывал конец света в 1994 году - 6 сентября. А потом «пророк» оправдал свою ошибку неточными вычислениями.

http://www.24news.ru/news/top_news/1527851819s.html

[x77]

ну, этот тип пляшет от даты рождения Иисуса, а она неизвестна. даже о дате его казни спорили более 500 лет, от Никейского собора в 325 до начала XI века. известно, что казнили его в день затмения, в полнолуние, накануне великой субботы (т.е. еврейской пасхи). на основе этого совпадения считается, что казнили его 3 апреля (а не первого, как вздумал считать Кемпинг) 33 года. сейчас уже точно установлено, что затмение в том году действительно было, только не солнечное, а лунное. а солнечное было 4 года назад, в 29 году, но оно не совпадает с пасхой. теологи выкрутились, заявив, что, дескать, в сознании народа два затмения как бы слились в одно, и к началу 11-го века добазарились (по-другому не назовешь), что Иисус был казнен 3 апреля. а поскольку проповедовать он начал в 30 лет, и до казни проповедовал 3 года, то казнили его в 33 года.

далее, от даты казни высчитали его год рождения. но как высчитали? его "назначили" на 25-ое декабря (по нашему современному летоисчислению), потому как это день зимнего солнцестояния. язычники в этот праздновали день рождения Нового Солнца, и у святых отцов сложилась логичная картинка: Иисус рождается в день "нового солнца", когда день начинает прибавлять, и умирает в солнечное затмение (которое, на самом деле, лунное, но это фигня). много позже, "для удобства", первый день первого месяца новой эры приурочили к 1-му января.

факт в том, что ни одного документального свидетельства о дате рождения или казни Иисуса нет до сих пор, есть только договоренности между собой различных  богословов. поэтому все эти "математические расчеты" - полная ахинея, в смысле дат на библию вообще нельзя полагаться, у них там чуваки жили по 900 лет, а одну хорошо=сохранившуюся старушку умыкнули, когда ей было 120, из-за ее неземной красоты.

Добавлено через 14 минут и 23 секунды:
з.ы. кстати, добавлю еще одну мысль. не секрет, что один день деятельности Бога при сотворении мира приравнивается 1000 лет (это есть в Евангелие, и в откровениях от Петра, и богословы с этим согласны). далее, известно так же, что семь дней сотворения мира проецируются на наше сегодняшнее время, и рождение Иисуса приравнивается к рождению нового Адама, сына Божьего. Адам был сотворен на 5-й с половиной день творения, следовательно, с момента рождения Иисуса до сотворения мира прошло 5,5 тысяч лет. позже приняли небольшую поправку на византийские индикты, получилось 5508 лет.

так вот, в России, которая до петровских времен вела летоисчисление не от рождения Христа, а от сотворения мира, как это было принято у тех римлян, в 1492 году была невероятная буча. потому как 1492 + 5508 = 7000 лет, т.е. процесс сотворения мира закончился, наступило время страшного суда. а поскольку верующего народа было подавляющее большинство, то среагировали все: кто-то молился и каялся, остальные бухали и дебоширили. прошел 1492, ничего не случилось, и разьяренный Папа Римский выпустил специальную буллу, что дескать, не дело это ума человеческого считать дни до конца света, в чем его полностью поддержал тогдашний русский митрополит. и именно поэтому, кстати, восьмерка считается символом вечности (8-го дня творения не существует, т.е. 8 - это символ небытия), и ее часто изображают на православных крестах.

такие делы. а Кемпинг - пижон и сектантское мурло, прежде чем предсказывать - надо Библию читать.

[Dimka]

у них там чуваки жили по 900 лет, а одну хорошо=сохранившуюся старушку умыкнули, когда ей было 120, из-за ее неземной красоты.

Кстати, годом считать лунный год - месяц, то не всё так уж плохо. 900 лунных лет = 75 земных, а 120 = 10.

прошел 1492, ничего не случилось

Только Колумб открыл Америку. А так - ничего.

[x77]

Dimka, про лунные годы Лео Таксиль в прошлом веке еще протоптался. там тогда куча братвы всю свою основную деятельность начинает и заканчивает в утробе матери.

[Oldy]

Любопытно, что русское летоисчисление "от Сотворение мира" не имеет ни какого отношения к библейскому сотворению.

По материалам Славяно-Арийских вед
Корнеев Александр Валерьевич, г.Краснодар
(из журнала "Ведическая Культура №1")
Ныне этим календарём пользуются только Староверы - представители самой древней Славяно-Арийской Веры-Инглиизма. Повсеместное использование нашего древнего календаря прекратилось немногим более 300 лет назад, когда царь Пётр I своим Указом ввёл на территории Руси иностранный календарь и повелел в ночь на 1 января праздновать наступление 1700 года от рождения Иисуса Христа. А на Руси в то время шло Лето 7208 от Сотворения Мира в Звёздном Храме.
Принято считать, что это нововведение Петра I было прогрессом для России, приобщением её к «европейской культуре». Но совершенно не говорится о том, что император не просто поменял календарь, он фактически «украл», как минимум(!), пять с половиной тысяч лет нашей истинной истории. Ведь под событием, от которого вёлся отсчёт лет - Сотворение Мира в Звёздном Храме (5508 г. до Р.Х.), подразумевалось вовсе не сотворение вселенной библейским богом, а буквально: подписание мирного договора в год Звёздного Храма по Круголету Числобога после победы Державы Великой Расы (в современном понимании - России) над империей Великого Дракона (по современному - Китая). Кстати говоря, символическое изображение всадника на белом коне, поражающего копьём дракона, известное по христианской традиции как Георгий Победоносец, на самом деле символизирует как раз эту победу. Именно поэтому издавна этот символ так распространён и почитаем на Руси среди Славяно-Арийских народов.

[Finch]

Oldy, Вот скажи мне, почему так почитают слово Арии. Насколько я знаю, этнос Арии выходци из Индии. То вдруг немци себя обозначают прямыми потомками Ариев, То вдруг Славяне стали Арии.
Кстати в этой цитате есть такая большая и не заметная ошибка. Когда крестили Русь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8 В 988 году, то автоматически был принят также Юлианский календарь. Т.е. не Петр первый перевел Русь на другой календарь. Он просто сместил новый год с сентября месяца на январь. И староверы при Петре были теми же самыми Христианами. Разница только была, что крестились двухперстом. Не почитали святой дух, как равный Богу и сыну его.

[zubr]

Истинные арийцы. Во во, все только начинается...

[Oldy]

Ответы даю согласно Славяно-Арийских вед.  

почему так почитают слово Арии

Они (Арии) были первыми кто заселил (колонизировал) землю, около 600 тыс. лет назад. Остальные появились около 40 тыс. лет назад.

Насколько я знаю, этнос Арии выходци из Индии

Не верно. Арии проживали на затонувшем 113 тыс. лет назад континенте Да'Ария, она-же Арктида или Гиперборея. Потом, Арии  и Индийцы представители разных рас.

То вдруг немци себя обозначают прямыми потомками Ариев, То вдруг Славяне стали Арии.

Ни чего удивительного. Белая расса земли первоначально состояла из 4-х родов: да'Арийцев, х'Арийцев, Рассенов и Святорусов. Современные Немцы, Славяне а так же другие представители "европеидов" это мешанина из этих четырех народов.

Кстати в этой цитате есть такая большая и не заметная ошибка. Когда крестили Русь

Кстати, в моей цитате нет ни слова о крещении Руси, а Инглиизская церковь, а именно на ее исчисление лет ссылаются в моей цитате, ни какого отношения к Христианству не имеет потому, что появилась раньше на несколько сотен тысяч лет.

[Finch]

Инглии́зм (полное название: Древнерусская Инглиистическая Церковь Православных Староверов-Инглингов) — направление в славянском неоязычестве, созданное в Омске (именуемом у инглингов Асгардом) в 1992 году Александром Хиневичем и сформированное к 1998 году.

Oldy, А сколько лет данной церкви?

[Oldy]

Finch, погугли. Во всяком случае это "языческая" дохристианская церковь Руси. Или основанная на ведических дохристианских верованиях.

[Finch]

Дискуссия о подлинности «Славяно-Арийских Вед»
На разного рода интернет-форумах, посвященных родноверию и ведизму часто дискутируется вопрос о подлинности текстов САВ. При этом как инглинги, так и их оппоненты полагают, что экспертизе могут быть подвергнуты только оригиналы, то есть пластины из благородного металла, покрытые рунами.
Причины сокрытия этих пластин впервые были разъяснены в письме, размещённом на некоторых интернет-форумах в 2004 году от имени А. Ю. Хиневича[16]. Согласно этому письму, сам А. Ю. Хиневич всегда «жил традицией и устоем своего рода», а в начале 1980-х годов дал переписать знакомым «родовые книги». Одна такая запись попала к основателю Союза Венедов В. Н. Безверхому, который прислал А. Ю. Хиневичу письмо с просьбой дать ему материалы по Старой Вере. «Краткие материалы ему посылаются для личного пользования, но через некоторое время… он публикует эти материалы в газете Венедов „Родные Просторы“ в начале 90-х годов…». Подтвердить или опровергнуть это утверждение невозможно, поскольку к числу таких публикаций при желании можно отнести даже «Песни птицы Гамаюн» А.И. Асова. После огласки, вняв просьбам общественности, А. Хиневич издаёт несколько книг из серии «Славяно-Арийские Веды»:
«И тут… стали появляться люди, которые не просили поделиться с ними Родовым Наследием, а стали требовать, чтобы им отдали все первоисточники, которыми они исследуют и сами будут потом ими распоряжаться. Действия Староверов были закономерны… Первоисточники перевезли по глухим деревням и скитам, чтобы никто из искателей первоисточников не смог до них добраться. Сейчас издаваемая литература расходится только по Общинам России, а Общинники распоряжаются ей по своему усмотрению».
Со временем появилась вторая версия. Некие жрецы, упоминаемые в Славяно-арийских ведах как Жрецы-хранители, посчитали, что после окончания Ночи Сварога (период негативного влияния различных факторов космического происхождения, окончился в 1996 году) настало время выдать в свет часть книг, которые сообщество этих хранителей охраняло многие тысячи лет. Для реализации данной миссии (публикации) был выбран Александр Хиневич. Ему передали текст перевода с рунического алфавита на современный русский язык. После того, как он издал книги, упомянутое сообщество Жрецов-хранителей больше не имело с ним контактов, никогда не передавало ему оригиналы книг и не сообщало об их местоположении. Эта история появления золотых пластин, содержащих некие «древние знания», отчётливо перекликается с появлением Книги Мормона, опубликованной в первой половине XIX века Джозефом Смитом.
Но для установления аутентичности или подложности текстов «Славяно-Арийских Вед» не требуется оригинал - достаточно констатировать многочисленные эклектичные заимствования, источники которых объединяет одно обстоятельство: все они входили в круг чтения подписчиков журнала «Наука и религия» в начале 1990-х годов.

Хвосты начинают расти только в начале 90 годов. Что было до этого, никто не дает источников. Все правильно, так вот зарождается новый миф.

[Oldy]

Могу привести  миллион ссылок на дискуссии о подлинности Торы. Вплоть до "Евреи украли историю Шумеров".
И это вряд-ли миф.

[Finch]

Oldy, Торы или Тонаха? Тора это только первая книга. Тут я не спорю, многое было собрано древними у других народов. Хотя бы взять миф про Вавилонскую башню. А подлинность текста, который дошел до наших дней почему то никто не пытается оспорить. Ибо нашли множество источников, Исчисляемых тясячами лет с тем же самым текстом. У САВ нету такого источника. Вернее он есть, и даже отчеканенный на золоте. Но вот верховный жрец не может в силу причин его показать. Я конечно понимаю, что вера требует веру без вопросов. Только одни ответы.

[Oldy]

Вообще-то Библия, а речь видимо о ней, начинается с пяти книг Моисея, видимо это и есть Тора. Оспаривать подлинность текстов пытались и пытаются, но ИЗ_ТОРЫ_ки легко затыкают всем рты потому, как найденные другие источники несоответствующие библейским преданиям относятся к категории запрещенных. Поищи в сети книгу американца Багента - "Запретная археология", может новое для себя откроешь.
А Веды это не вера, буквально - Знания (от "ведать").

[Finch]

Oldy, Никто не пытается почему то оспорить присутствие древнего Египта, Иерусалима, Древнего Рима, Греции. Они все почему то попали на страници Библии. Да и многие раскопки тут и в Египте подтверждают факты из Библии.  Когда видиш своими глазами акведук построенный во времена Рима. Невольно вериш, что Римляне гуляли на этой земле. Или сам лично видел каменную стену, уходяшую на метров 30 под землю. Причем по способу кладки, видно, что она не сразу такая была. В разные времена ее нарашивали. А теперь вопрос, сколько надо времени, чтобы нарастить культурный слой около 30 метров.  

PS Начал читать книгу. Первое что насторожило Северная часть реки Иордан действительно была довольно заболоченным местом. Нашли абсолютно целую дошечку пролежавшую там примерно 500 тысяч лет. Я конечно извиняюсь, но дерево во влажной среде не пролежит и 10 лет. И эксковатором они должны были копать шурфик минимум 500 метров в глубину  наверно, чтоб достичь тех слоев.

[Dimka]

Помнится, апофигеем альтернативной археологии был кусок породы, возрастом 4,5 млрд лет, на котором был отпечаток ноги в ботинке с гвоздиками на подошве. Дескать, гулял кто-то в ботиночках по остывающей лаве так давно.

Что касается сочетания истории и веры, то ко всякой альтернативной истории из имеющегося множества самым уместным и разумным вопросом будет вопрос "Зачем это всё знать?" Этот вопрос разом исключает из дискуссий такую категорию, как "подлинность" - совершенно бессмысленную и избыточную там, где присутствует вера, и сосредотачивается на нарративе. Последний же выступает в роли культурного инструмента общественной организации - мифа.

Первое что насторожило

Проверка на вшивость священных текстов - занятие всегда плодотворное и потому увлекательное. К библейским текстам тоже относится. Но, боюсь, данная дискуссия зайдёт в тупик.

Вот лучше так спросить: какие чувства испытывает родновер по отношению к соплеменникам, не разделяющим его веры?

P.S. А я в ЖЖ с КОБовцами развлекаюсь...

[x77]

Oldy, Никто не пытается почему то оспорить присутствие древнего Египта, Иерусалима, Древнего Рима, Греции.

еще как пытаются ) чего только не оспаривают сейчас. небезызвестный господин Бушков, например, наваял "историческую" книгу "Россия, которой не было" (если мне мой склероз не изменяет). там, в частности, говориться о том, что в царские времена куча русских путешественников побывали в Китае, но при этом не упоминали ни о какой Великой Китайской Стене, из чего делается упоительный вывод, что ее построил Мао Дзе Дун примерно так позавчера. или о том, что Ледовое побоище - это печальная история о десятке упитых в хлам латных конников, по пьяни же  провалившихся под лед, ибо тевтонский орден в то время составляли отнюдь не несметные полчища рыцарей, а пара обнищавщих европейских лордьев, которых в той же Европе можно было пересчитать по пальцам.

короче, как говорит Dimka, "проверка на вшивость - занятие" весьма плодотворное. и не только библейских текстов )

[Dimka]

Ледовое побоище - это печальная история о десятке упитых в хлам латных конников, по пьяни же  провалившихся под лед, ибо тевтонский орден в то время составляли отнюдь не несметные полчища рыцарей, а пара обнищавщих европейских лордьев, которых в той же Европе можно было пересчитать по пальцам.

Хм... Поскольку Ледовое побоище по историко-географическим причинам входило в мой школьный курс краеведения, разбиралось оно несколько более подробно, чем это делалается в других частях страны.

В часности утверждалось, что Тевтонский орден действительно состоял лишь из примерно дюжины рыцарей, и поэтому утрата нескольких из них в Ледовом побоище явилась серьёзным ударом по могуществу ордена. Но рыцарь и лорд - это не просто хулиган в латах на коне. Это войсковая часть, где рыцарь играет роль ударного броневика, а вокруг него десятки, а иногда и сотни разных пехотинцев, оруженосцев, лучников и т.п. обслуживающего и поддерживающего персонала, обозы и тылы - в общем, ополчение из его вассалов.

Если такая сообщённая мне интерпретация истории ордена верна, то заявления господина Бушкова - полуправда

[RXL]

Все естественные или рукотворные пирамиды внизу на порядки шире вершины - иначе они не смогут существовать.

[baldr]

Ну вот и дотрынделся Кемпинг:
http://lenta.ru/news/2011/06/13/stroke/

Предсказатель апокалипсиса перенес инсульт
Американский проповедник и предсказатель конца света Гарольд Кемпинг перенес инсульт. Как сообщает The Daily Mail, в результате инсульта у 89-летнего калифорнийского евангелиста нарушилась речь.

Очень символично, не правда ли?

[RXL]

Ага. Говоря по-русски, по%%%%%%ся. Персональный конец света.