2 Гром

[grosh]

 Если дать возможность (юридическую!!!)  покупателям тиражировать свой продукт для друзей, любовниц etc то не факт что вы продаите 10 экземпляров своего произведения. И тогда вы ,понимая что в лучшем случае Вам удастся продать всего одну копию программы, будете продавать ее за 1000 уе. И далеко не факт что кто то решит ее купить у Вас за эту сумму.

-------------

абсолютно точно... но это если вы уверены что Ваш продукт кто-нибудь купит....
Чаще всего начальная стоимость включает в себя полную себистоимость...

[Oleg S. Plesser]

 Если дать возможность (юридическую!!!)  покупателям тиражировать свой продукт для друзей, любовниц etc то не факт что вы продаите 10 экземпляров своего произведения. И тогда вы ,понимая что в лучшем случае Вам удастся продать всего одну копию программы, будете продавать ее за 1000 уе. И далеко не факт что кто то решит ее купить у Вас за эту сумму.

-------------

абсолютно точно... но это если вы уверены что Ваш продукт кто-нибудь купит....
Чаще всего начальная стоимость включает в себя полную себистоимость...

Это типа того, что разработка Windows XP стоит 150 уе?
По крайне мере это хоть что то объясняет в отношении нее  

[grosh]

 Если дать возможность (юридическую!!!)  покупателям тиражировать свой продукт для друзей, любовниц etc то не факт что вы продаите 10 экземпляров своего произведения. И тогда вы ,понимая что в лучшем случае Вам удастся продать всего одну копию программы, будете продавать ее за 1000 уе. И далеко не факт что кто то решит ее купить у Вас за эту сумму.

-------------

абсолютно точно... но это если вы уверены что Ваш продукт кто-нибудь купит....
Чаще всего начальная стоимость включает в себя полную себистоимость...

Это типа того, что разработка Windows XP стоит 150 уе?
По крайне мере это хоть что то объясняет в отношении нее  

ммм... Не надо путать расширяемую линейку продуков и новый продукт...

Сколько изначально стоил подукт microsoft и сколько затрат было на него.... (если я правильно помню MSDOS)

а сейчас они уже берут потоком...

То-же при производстве hendmake или prototype и поточные линии в автомобиле строении

[Гром]

Oleg S. Plesser, grosh - становится скучно.

ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Настоящее лицензионное соглашение предоставляет вам следующие права:
Системное программное обеспечение. Разрешается установить и использовать одну копию программного обеспечения на одном компьютере, в качестве которого может выступать рабочая станция, терминал или любое другое цифровое электронное устройство (далее «компьютер»). К компьютеру, на котором установлена и работает программа, разрешается обращение до пяти пользователей включительно, при условии что это делается исключительно для использования компонента совместного доступа в Интернет, входящего в данную программу. Разрешать таким образом подключенным компьютерам использование любых других компонентов программы или совместно использовать приложения запрещается. Максимальное количество подключений, равное 5, включает любые косвенные подключения через программные или аппаратные средства, объединяющие их.

Теперь представляем, что у меня в семье 6 человек.

Далее представляем, что я купил автомобиль - с меня требуют доплатить, за то что я буду ездить на нем совокупно с 15 друзьями, а разрешено ТОЛЬКО 5 членам моей семьи.
Веселуха.

при условии что это делается исключительно для использования компонента совместного доступа в Интернет

В этом случае еще лучше - ограничение на поездки членов семьи ТОЛЬКО на дачу, а по городу в магазин за покупками - только я один  

В случае изменения аппаратного обеспечения компьютера или продукта может потребоваться повторная активизация продукта. В продукт встроены технические средства, предотвращающие незаконное или нелицензионное использование продукта. Вы соглашаетесь с тем, что такие средства могут использоваться нами.

Ой как интересно - для права поездок на машине, которую я купил, я должен - при смене Колеса - оюязательно получать разрешение на пользование от компании производителя  

ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Упомянутая ниже ограниченная гарантия является единственной предоставляемой вам явной гарантией, заменяющей любые другие явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в какой-либо документации, на упаковке или предоставленные иным образом. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на условиях «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и отказываются от предоставления каких-либо других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, надежности или доступности, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг, сведений, программного обеспечения и содержимого в результате или в связи с использованием продукта. КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ ПРАВ НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, я думаю каждому из вас нраится покупать машины как есть - и если она при этом глохнет на первом повороте и больше не заводится то это ваша проблема.

СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ - вам не дано ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПОКОЙНО - никаких гарантий...

По поводу машин - любая сраная фирма типа Hyundai дает на машины гарантию 3 - года или пробег в 100 000 км.
При обнаружении дэфекта ЗАМЕНА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ ФИРМЫ.

Отсюда вывод - вы обольщаетесь в мыслях, ято вы знаете рынок живя в России. Вам продают Жигули которые не едут и программы которые не работают - поэтому вы довольны, а я привык менять неработающую вещь ПО ГАРАНТИИ в которой мне отказано.

Насчет музыки - права на диск принадлежат производителю, права на песню = певцу. Никакой производитель (SONY не издает дисков с музыкой) не владеет правом указывать исполнителю где и как петь песни, которые он выкупил в право издания

Насчет отсудить копирайт...
Один человек тут писал уже - вам это непонятно, ну чтож придется повторить.
Подписываясь на работу вы подписываете следующие слова.

"На основании того, что вы работаете и получаете зарплату, вы отказываетесь от всех прав на код и все идеи которые вы придумали и осуществили на данной фирме. Вы так же обязуетесь не менее 3-х лет (срок бывает и больше) не работать в фирмах близких по тематике".

Далее следует списко тематик.
При требовании опыта работы при найме - это ограничение выглядит смешным.



Теперь перечитайте всю ветку - я 100 раз повторял все это без приведения цитат.

[Гром]

 Если дать возможность (юридическую!!!)  покупателям тиражировать свой продукт для друзей, любовниц etc то не факт что вы продаите 10 экземпляров своего произведения. И тогда вы ,понимая что в лучшем случае Вам удастся продать всего одну копию программы, будете продавать ее за 1000 уе. И далеко не факт что кто то решит ее купить у Вас за эту сумму.

-------------

абсолютно точно... но это если вы уверены что Ваш продукт кто-нибудь купит....
Чаще всего начальная стоимость включает в себя полную себистоимость...

Я счас от смеха полопаюсь - у меня дома 150 дисков обычных и около 10 Гиг mp3 куплено из них 20

И что???
Причина почему я покупал диск - не потому, что я не смог достать чего, а потому, что я хотел иметь качество для своих 5 колонок.
Копировать или пойти в магазин и купить за 5 баксов - разница для меня не большая.

Однако я не буду покупать диск с 10 песнями, ради 1-й - легче скопировать с диска на хард и перегнать в mp3 потом сделать свой сборник любимых песен, кто имеет право мне это запретить сделать с машиной, если я ее купил, а потом раздал запчасти друзьям которые хотят их вытачивать на своем заводе?

[Oleg S. Plesser]

 * * * *

По поводу лицензии,  уже Вам писал, не нравится не ешьте. Используйте Линукс и иже с ними.
MS пошло на такой путь лицензирования, не потому что они хотят побольше денег срубить, а потому что вынужденно как  то бороться с пиратами.

Насчет музыки - права на диск принадлежат производителю, права на песню = певцу. Никакой производитель (SONY не издает дисков с музыкой) не владеет правом указывать исполнителю где и как петь песни, которые он выкупил в право издания

 Ню-ню.
 Очевидно Вы не когда не читали тех договоров которая таже Сони заключает с "певичками" и с .... как будет "певичка" мужского рода . Именно SONY указывает в контракте где и сколько исполнить концертов, так как концерты идут в поддержку продажи альбомов. И именно Сони и предоставляет возможность записать альбом, выпустить его и именно она организует концерты. Если Вы этого не знали, тады ой.

Насчет отсудить копирайт...
Один человек тут писал уже - вам это непонятно, ну чтож придется повторить.
Подписываясь на работу вы подписываете следующие слова.

"На основании того, что вы работаете и получаете зарплату, вы отказываетесь от всех прав на код и все идеи которые вы придумали и осуществили на данной фирме. Вы так же обязуетесь не менее 3-х лет (срок бывает и больше) не работать в фирмах близких по тематике".

 Логично. Работадатель оплачивает Вам рабочее место, время, обучение. Опять таки, не нравится не работайте на таких условиях.
По поводу не работать в фирмах со схожими тематиками, у меня крайне много примеров когда люди как там (таки у нас) переходили из одной фирмы, в другую абсолютно без проблем.


-------------
Вообще вот что странно. Все кричат чсто капиталисты такие ругательства, но сами продолжают работать на них. На тех семинарах, на которых я бываю, и встречаюсь со своими коллегами. Все довольны. Причем зачастую один год ребята работают в одной фирме, потом переходят в другую. И это не только Российские фирмы. Но и западные. Двуличие какое то получается.

[Гром]

Oleg S. Plesser, мне больше нечего отвечать.
1. Вы не можете знать текста договоров певиц, и их условий по причине их секретности - поэтому и приводить такие примеры не имеете права.
2. По поводу майкрософт - это уже не интересно - я привел кучу аналогий с машинами, дабы пресечь видать пиратство в подделке колес, когторые делают все кому не лень надо при перемене колеса лицензироваться у производителя - круто!!!
3. Насчет логичного обучения - интересно - мне платят зарплату, поэтому все принадлежит фирме, тогда СССР обучая нас бесплатно имело право нас не выпускать и держать в стране, что ж тогда столько воплей по поводу невыезда, или вы платили за обучение в ВУЗе
Поменьше апломба,....

4. Я не писал, что я не доволен условиями работы, я писал, что недоволен условием лицензий на програмный продукт и музыку - не приплетайте мне того, что я не говорю.
А примеры с копирайтом базировал на том, что наша интеллектуальная собственность ПОЧЕМУ то ценится меньше чем собственность певиц и певцов...

[grosh]

->Гром

Теперь представляем, что у меня в семье 6 человек.

Далее представляем, что я купил автомобиль - с меня требуют доплатить, за то что я буду ездить на нем совокупно с 15 друзьями, а разрешено ТОЛЬКО 5 членам моей семьи.
Веселуха

ну это искажение, например тоже самое, что количество посадочных мест машине 5, а в семье 6 человек, Вы можете возить 6, но если вас поймают платите штраф...
тем более что имеются в виду сетевые подключения

В случае изменения аппаратного обеспечения компьютера или продукта может потребоваться повторная активизация продукта. В продукт встроены технические средства, предотвращающие незаконное или нелицензионное использование продукта. Вы соглашаетесь с тем, что такие средства могут использоваться нами.

Ой как интересно - для права поездок на машине, которую я купил, я должен - при смене Колеса - оюязательно получать разрешение на пользование от компании производителя  

Если бы машину можно было скопировать в гараже, то я больше чем уверен, что появились бы и такие условия....

ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Упомянутая ниже ограниченная гарантия является единственной предоставляемой вам явной гарантией, заменяющей любые другие явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в какой-либо документации, на упаковке или предоставленные иным образом. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, корпорация Майкрософт и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на условиях «КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и отказываются от предоставления каких-либо других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, надежности или доступности, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг, сведений, программного обеспечения и содержимого в результате или в связи с использованием продукта. КРОМЕ ТОГО, ПО ОТНОШЕНИЮ К ДАННОМУ ПРОДУКТУ НЕ ОБУСЛАВЛИВАЮТСЯ И НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ ГАРАНТИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ, СООТВЕТСТВИЯ ОПИСАНИЮ ИЛИ НЕНАРУШЕНИЯ ПРАВ НА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, я думаю каждому из вас нраится покупать машины как есть - и если она при этом глохнет на первом повороте и больше не заводится то это ваша проблема.

СПОКОЙНОГО ВЛАДЕНИЯ И ПОЛЬЗОВАНИЯ - вам не дано ПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПОКОЙНО - никаких гарантий...

Да тут ничего не попишешь....
Но выход есть... НЕ ПОКУПАТЬ
темболее как я уже говорил существуют Shareware/Demo версии...

По поводу машин - любая сраная фирма типа Hyundai дает на машины гарантию 3 - года или пробег в 100 000 км.
При обнаружении дэфекта ЗАМЕНА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ЗА СЧЕТ ФИРМЫ.

Если сумеешь доказать, что произошло по вине компании....
Советую ПЕРЕЧИТАТЬ "Бойцовский клуб" :(за точность формулировки не ручаюсь) если цена судебных издержек, и устранения неисправности выше стоимости доработки или изменения, то они вносятся, а если нет, то просто дается взятка". И в каждой компаниии есть отдел "гарантийного ремонта/обследования".

Отсюда вывод - вы обольщаетесь в мыслях, ято вы знаете рынок живя в России. Вам продают Жигули которые не едут и программы которые не работают - поэтому вы довольны, а я привык менять неработающую вещь ПО ГАРАНТИИ в которой мне отказано.

Опять НЕ ПОКУПАТЬ...

Насчет отсудить копирайт...
Один человек тут писал уже - вам это непонятно, ну чтож придется повторить.
Подписываясь на работу вы подписываете следующие слова.

"На основании того, что вы работаете и получаете зарплату, вы отказываетесь от всех прав на код и все идеи которые вы придумали и осуществили на данной фирме. Вы так же обязуетесь не менее 3-х лет (срок бывает и больше) не работать в фирмах близких по тематике".

Уточнение если вы в работе не используете копирайты зарегестрированные вами ранее


в принципе это обсуждение двух сторон одной медали...
Мы хотим получить больше (гарантий/денег), но при этом мы хотим давать меньше... если судить по Вашим высказываниям, то получается что ни одна программа не должна быть продана, либо после n отрезка времени возвращена на доработку (что в частности происходит даже при процитированной Вами ГАРАНТИИ), подчеркиваю любая (All Microsoft, RedHat, BSD и т.д. )... таким образом зарплата всех разработчиков после истощения лимита на разработку = 0. а следственно разработчики вымерли бы как класс...

т.е. проще пользоватся щетами...

это то же самое что например происшло бы в казино... вы пришли проиграли все деньги, получили для себя то что хотели (острые ощещения азарт и т.д.), а на выходе говорите отдайте мне деньги, меня не устроила ваша рулетка.... хотя Вы заранее знаете что будет так на 90%....

Продолжение это темы это перестановка фраз в предложениях....
Вы можете до те или иных пор отстаивать эту току зрения, но она изменится как только эта тема не коснется Вас как продавца интелектуальной собсвенности, не наемного разработчика, а того, кто сам продает, СВОЙ продукт, идею которого он придумал сам или взял за эталон что-то существующее....

Это примерно такой-же спор как спор между Unixодами и Microsoftавцами...  И те и другие в качестве настольной системы используют Винду, но первые при этом говорят что она г... а вторые просто используют.... Причем первые описывают дествительто те вещи которые ей присущи, но однако они ее ИСПОЛЬЗУЮТ....


Если у когото есть решение как иначе защитить интелектуальную собственность милости в широкие массы... если это будет действительно рабочая вешь все с радостью перейдут на нее....

А если отказаться вообще от прав на эту самую инетектуальную собственность, то это прямо в коммунизм, где все бесплатно... но как правилно говорили в обсуждении раньше цель любого производства получении прибыли, и поэтому коммунизма не будет



PS Ни к кому конкретно это не относится... и спорить по поводу того кто рулит Unix или Win не буду....

[RXL]

Граждане, вы не устали спорить?
Не пора ли закрыть тему?

Понимаю если бы это было под вторую и грибочки...

[grosh]

Граждане, вы не устали спорить?
Не пора ли закрыть тему?

Понимаю если бы это было под вторую и грибочки...

   точно....

[Oleg S. Plesser]

Oleg S. Plesser, мне больше нечего отвечать.
1. Вы не можете знать текста договоров певиц, и их условий по причине их секретности - поэтому и приводить такие примеры не имеете права.

 Мдя.... вообще то секретом всегда были суммы которые там стоят, а типы договоров я хорошо знаю, так как совершенно случайно лично знаю некторых артистов как из нашей страны так и не из нашей.

3. Насчет логичного обучения - интересно - мне платят зарплату, поэтому все принадлежит фирме, тогда СССР обучая нас бесплатно имело право нас не выпускать и держать в стране, что ж тогда столько воплей по поводу невыезда, или вы платили за обучение в ВУЗе
Поменьше апломба,....

А так оно и было в СССР, уезжая вы должны были оплатить стоимость своего обучения.
Потом грянула демократия, всеобщий пофигизм и на все это положили.
Да насчет апломба, согласен, у вас его через меру...

4. Я не писал, что я не доволен условиями работы, я писал, что недоволен условием лицензий на програмный продукт и музыку - не приплетайте мне того, что я не говорю.

 А я не говорил что Вы не довольны, я говорил что не нравится не покупайте и не работайте.

А примеры с копирайтом базировал на том, что наша интеллектуальная собственность ПОЧЕМУ то ценится меньше чем собственность певиц и певцов...

Увы, это рынок... именно рынок назначает стоимость нашим подугам.
Я конечно понимаю, что это обидно, но опять таки повторюсь лучше пока чем рыночная система нечего не придумали.
И если Вас не ценит этот мир, у Вас всего два варианта, либо изменить себя, либо забить на этот мир.

[Oleg S. Plesser]

Если сумеешь доказать, что произошло по вине компании....
Советую ПЕРЕЧИТАТЬ "Бойцовский клуб" :(за точность формулировки не ручаюсь) если цена судебных издержек, и устранения неисправности выше стоимости доработки или изменения, то они вносятся, а если нет, то просто дается взятка". И в каждой компаниии есть отдел "гарантийного ремонта/обследования".

http://www.lib.ru/INPROZ/PALANUK/

Спасибо, что напомнили. Так классный пример приведен.
Еще рекомендую Артура Хейли, Колеса.
Это о гарантии и качестве там.

[Гром]

НЕ ПОКУПАТЬ

Хм. Ребят - вам самим себя не жалко. Вам нужен утюг, вам его продают но испорченный - вы не возмущайтесь - просто не покупайте и ходите в мятых сорочках .. или угольным пользуйтесь...
Есть же в конце концов здравый смысл верно...

ну это искажение, например тоже самое, что количество посадочных мест машине 5, а в семье 6 человек, Вы можете возить 6, но если вас поймают платите штраф...
тем более что имеются в виду сетевые подключения

Еще раз перечитать рекомендую - написано, имеют право 5 человек - не одновременно А ВСЕГО 5 включительно. Т.е. вы + 4 - не важно за какой период времени.


Остальное софистика... Насчет гарантий - ребят - сначала поживите не в России хотя бы год. Выучите язык и посмотрите по сторонам, а потом будем спорить - ладно.
По клубу кинопутешествий мы больше судить о местных гарантиях не будем ОК??? В дальнейшем спорить о вкусе устриц буду с теми кто их ел!!!

Oleg S. Plesser, больше не слова, а то мне скоро начнет казаться что это вы 5 с лишком лет живете за рубежом и гораздо лучше меня знаете о том что тут происходит...
Кстати ваше настоящее имя не Филипп Киркоров???  

[Oleg S. Plesser]

[quote="Гром
Oleg S. Plesser, больше не слова, а то мне скоро начнет казаться что это вы 5 с лишком лет живете за рубежом и гораздо лучше меня знаете о том что тут происходит...
Кстати ваше настоящее имя не Филипп Киркоров???  [/quote]

Попытка пошутить?
 Неудачная попытка, надо заметить.
Между нами всего лишь одно различие, Вы во всех бедах обвиняете кого угодно только не себя любимого. А я считаю что где то ошибся я, и пытаюсь исправить ошибку.

[Гром]

Попытка пошутить?

Не боллее чем твое ЗНАНИЕ контрактов западных звезд  

Вы во всех бедах обвиняете кого угодно только не себя любимого.

Пора отвечать за базар...

Приводите цитаты в которых я рассказываю о своих БЕДАХ и кого я в них обвинял???
Или публично извиняйтесь за инсинуации, ибо сил нет уже слушать пустопорожние выпады заради выпадов.

[Oleg S. Plesser]

Не боллее чем твое ЗНАНИЕ контрактов западных звезд  

Если это такая тайна, откуда ты их знаешь?
Или ты сотрудник Моссада?  8)  

Пора отвечать за базар...

Приводите цитаты в которых я рассказываю о своих БЕДАХ и кого я в них обвинял???
Или публично извиняйтесь за инсинуации, ибо сил нет уже слушать пустопорожние выпады заради выпадов.

УУуууу, мы почти перешлина личности.
Когда кончаются слова, сжимаются кулаки.
Ну что же, цитирую ТЕБЯ,  где ТЫ обвиняешь:

 Думаю, что в ближайшее время опять буду переезжать - не собираюсь я ждать, когда у местных политиков проснется совесть.

 Вот эту фразу сказал не кто Гром, 8 октября в 3:29.

Могу еще Вам привести кучу твоих стенаний и плача.
Я понимаю что ты владелец этого сайта, и пытаешься сохранить свое лицо, но Ты слишком горд, что бы признать что ты перегнул палку  и ты не прав.

[Гром]

   

Ну что же, цитирую ТЕБЯ, где ТЫ обвиняешь:
Цитата:

Думаю, что в ближайшее время опять буду переезжать - не собираюсь я ждать, когда у местных политиков проснется совесть.

Вот эту фразу сказал не кто Гром, 8 октября в 3:29.

А в чем же я и кого обвинил???
В каких собственно бедах???
Очередной бред с передергиванием....  

УУуууу, мы почти перешлина личности.

Имея наверное высшее образование, имея склад ума программиста работать на бензозаправке. Класс.

Это видимо не переход на личности...
А до этого про причину моего отъезда спросили...
Т.е. вам можно  

В остальном как хозяин сайта, не буду пользоваться властью и закрывать тему, в которой просто и откровенно нарываются на грубость, это ниже моего представления о разговоре на нормальном форуме. Оставлю как есть.

Как рядовой участник форума, каковым я являюсь давно, скажу, что потерял интерес к тебе, к твоим возражениям, ради возражений, и не вижу смысла в продолжении разговора с тобой.

Очень жаль.

[Mamluk]

Однако, слово приобретает в каком-то языке оскорбительный оттенок (оставаясь при этом нейтральным в других языках!) не потому, что в нем есть что-то постыдное, а потому, что с таким оттенком его большинство носителей языка воспринимают и применяют (если не ошибаюсь, это свойство языка называется коннотация).

Так что боюсь, что Ваши языковедческие изыскания, не очень-то утешат упомянутого школьника.

Действительно утешить можно лишь того, кто хотел бы этого. А всех "облагодетельствовать" бессмыслено.
Здесь можно было бы говорить или о динамичности современного языка, или противоположное - загрязенении. Отсюда много кривотолков. Каких=нибудь 15 лет назад слово  "трах" имело благопристойный значений в смысле "удар, бумс, трам-тарарам". Но с "легкой" подачи некоторых первых псевдопереводчиков американских фильмов примерно в 1986-1987 годах стало иметь сексуальную наклонность.  Или другой пример, в Одессе не принято говорить "хрен" в отношении овоща, а вместо этого - "френ", так как первое носит и специфическое значение.
Ясно что язык не стоит на месте, но может стоить все-таки вещи называть своими именами :?:

[Гром]

Mamluk,  :?:  :?:

[Oleg S. Plesser]

Имея наверное высшее образование, имея склад ума программиста работать на бензозаправке. Класс.

Это видимо не переход на личности...
А до этого про причину моего отъезда спросили...
Т.е. вам можно  

Это называется выдерание из контекста. Если прочитать тот мой топик целиком, мы говорили об унижении и поиска того места где его нету.
----------------
Мне не жаль, наверное многие читая наши баталии сделали интересные выводы....
Тем не менее, тему надо закрывать....

[grosh]

Доброго всем времени суток!

Мне не жаль, наверное многие читая наши баталии сделали интересные выводы....
Тем не менее, тему надо закрывать....

Выводы сделали те кто не стесняется учться на чужом опыте, не зависимо от его объема и качества, даже у любого бомжа можно чему нибудь  научиться, хотя по сути в жизни он не добился ничего...

Одно дело спрашивать, с целью получить ответ, а другое дело задавать вопрос ожидая подтверждения своего мнения, и когда этого не происходит, то возникает ответная реакция отстаивания своего мнения и естественно возникает конфронтация...

Одно время я был подписан на рассылку "Школы Лидеров", потом отказался от нее из-за того, что она стала больше рекламной чем информационной, так вот часть из того, что там обсуждалось было далеко от меня, но очень часто обсуждалось то, что полезно и может быть использовано... одной из них была.
Формулировка неточна, но смысл такой
"Если человек спрашивая не ждет от Вас ответа, значит переубеждать его в чем либо по этому вопросу бесполезно, иначе все скатится до уровня личных обвинений, и оскорблений..."

Что в принципе мы сейчас и видим....

Изначально это был КРИК ДУШИ, его услышали, и кто-то поддержал его кто-то стал в оппозицию, и это личное отношение....  это не было  Вопросом или желанием узнать а что не так... а просто своим мнением, которое по праву человека мы все можем выражать..

Единственное, что наверное мне хочется еще сказать... и что может быть расценено как прямое оскорбление, но я попрошу не воспринимать его так:

"Становясь учителем не забывайте учиться у своих учеников..."


А тему надо закрывать...

С уважением Grosh

[RXL]

Совершенно согласен с Grosh.
Если опоненты остаются при своих мнениях и убеждениях, то и спорить не о чем.
В общем, коли Гром не хочет закрывать тему, а другие модераторы и администраторы молчат (возможно они просто не читают неинтересные темы), то, если дальнейшее обсуждение будет продолжаться в таком же тоне взаимного обвинения, я закрою тему. Впрочем, возражения, обоснованные и корректные по отношению к участникам форума, будут интересны.
Посмотрите на остальной форум - везде царит желание помочь и дружеские отношения - есть с чего брать пример. Думаю меня поддержат.

[Гром]

Я не буду отвечать попунктно - попробую объяснить еще раз.

А я стану возражать или соглашатся:-)

В момент жития в России имел собственную фирму. Неплохо зарабатывал считался НР.
Хотя сам себя таковым не считал.

 А почему уехали? если здесь все было круто? Или все таки не совсем круто.

Это контекст целиком.

Вот ГОСТЬ пишет - мол кушать хочется, и будет хотатется - за 15 баксов много не купишь.
Я тоже был маленький и хилый, и кушать хотел, но когда было надо - я работал, грузил в конце концов, вот и все. И при первом же варианте унижения - уехал, я не привык унижаться за копейки, а Россиия увы привыкла к этому.
Пока этого не поймут в России, никогда не будут рости зарплаты.

 Вы уехали, значит смогли уехать.
 А кто то не смог уехать, потому что тут есть родственники, семья которой надо помогать. Не надо мне говорить про то, что помогать мне надо оттуда. Во первых первый год-два Вам будет не до помощи по финансам. Во вторых не вся помощь измеряется в деньгах.  
Вы уехали потому что посчитали что тут Вы не хотите унижаться.
А что там Вы перестали это делать?

Второй невыдернуты контекст в котором вы вполне прямо объясняете мне, что я продолжаю тут унижаться. Очень сильно относящейся к теме и главное поучительно для меня. Глаза мне прямо раскрыли.

По поводу год два не будет денег Не смешите, я работал на бензоколонке здесь, пока искал место программера, так на чаевых выходило много больше, чем на обычной приработке на заводе .

 Имея наверное высшее образование, имея склад ума программиста работать на бензозаправке. Класс.

И уважаемый, я по моему четко сказал, я не унижался никогда, и естественно не мог перестать это делать,так как я этого и не делал

 А вот вопрос, не давно в рассылке Вы просили что мол, если есть у кого заказ на халтурку то Вы с радостью.... как-то не этично это, не находите?

Интересно - сначала подъебнуть про то как так унизился человек, даже не понимая сути унижения...
Второй - мол если все хорошо, зачем просить еще - типичный совок в его худших проявлениях.
Человек и понять не может, что уча язык все равно где работать, ибо работа с людьми повышает разговорный опыт и дает гораздо лучший эффект в изучении нежели 10 учебников, в найти работу без языка выше раскладывания тяжестей или работы с мусором - тяжеловато, а бензоколонка - достаточно пристижное место ибо позволяет получить процент с налитого топлива и иметь хороший уровень жизни.
grosh - мне и тут видимо стоило поучится. Поучится как не надо апломбом выдавать степень собственного незнания... Разве что этому.

Насчет неэтичности отдельная песня, человеку в голову не может придти, что работая фри лансом можно иметь перерывчики, которые неизбежны в работе такого рода, и просто затыкать их мелкими проектиками, ради того, дабы не терять времени. А представить, что такой образ жизни может быть привлекательным - вообще наверное невозможно...
Кроме того рассматривая возврат в Россию как возможный вариант - не самым плохим является набор 10-ка заказов от разных фирм и затем спокойный переезд... С уже имеющимися связями в нужных кргуах. Вот тут видимо мне тоже есть чему поучится

Боже мой какие азы приходится рассказывать, прямо детский сад .

Ну да ладно - надо котят обычно тыкают носом, продолжим....

Дык а я что говорю? Это Гром возмущается что он не может тиражировать диски для своих друзей, это он призывает ломать серваки буржуев.

Здорово - всего две страницы а уже столько не связанных с контекстом спора личных наездов. Кроме того перевирание слов и смысла их вообще в последнем случае, о чем было замечено не мной а другим человеком... Цитата:

Oleg S. Plesser, процитируй, где Гром призывал громить серваки.

 

Господа, спорящие со мной.
Прочитайте плс еще раз мои топики.

Отдельная просьба выполнена, я это и делаю как видишь - внимательно перечитываю и не выдергивая из контекста копирую сюда мои с тобой диалоги...

А вот и ответ на вешецитированное. Мой призыв громить серваки.

Гром говорил следующие:

 Так что именно так это все связано и именно поэтомцу я за взлому серверов крупных компаний, которые зажирели и выдают все ухудшающееся качество , повышая деньги...

Далее, о музыки и ПО
Покупая машину, Вы можете подарить ее другу, но сами одновременно ездить на ней не сможете.
Чем музыка или ПО хуже?

Теперь об офшорном программировании
Гром говорил:

http://www.rentacoder.com приводит
к тому, что Украинцы и Россияне готовы делать 3-х часовую работу программера
за 15 долларов и убивают любую торговлю. Это отвратительно, ибо они сами себе
режут зарплаты и возможные заработки.


Не режут они сами сибе заработки, просто больше не кто не дает.

Все я устал, для меня эта тема закрыта.

Видимо слово ПРИЗЫВ и слово ПОДДЕРЖКА или СОЧУВСТВИЕ для тебя Олег синонимы??

Русский язык гибок, но эффемизмов он не позволяет делать , когда его используют для письма.  Тут всегда можно найти непонимание.
Я тебе на это указывал, но ты не внял...
Повторюсь - поддержка - это сидя на диване, смотреть на Ельцина на броневичке и разговор - мол поддерживаю...
В дальнейшем поход на выборы.

Призыв - это залезть рядом или как З.Гердт побежать на площадь и яростно ЗВАТЬ всех туда же.

Как видишь обвиняешь ты меня в призыве , а я всего лишь поддерживаю.

grosh - мне еще надо чему то учится??? Видимо русскому языку в этот раз, или умению слушать, внимательно читать собеседника???
----------
Далее начинается последняя тема, копирайтерство, в которой grosh и Олег беседовали друг с другом, и рассказывали о том, как это просиходит в мире шоу - бизнеса.
Если учесть, что в возрасте 19 лет я нечаянно попал в группу разогревок, барабанщиком, таким образом расширяя себе стипендию, то примерное !!!! ТОЛЬКО ПРИМЕРНОЕ знание происходящего в русском шоу бизнесе у меня проявилось.

Но соатнавливаться на недоказуемых ляпах я не буду...
Попросту пропущу, то что не относится к предмету спора, а вспомню вот что....

Так на всякий случай, копирайт принадлежит не певичке а студии (например Сони) которая издает альбом. А эта певичка подписала контракт, за то что она запишет ей скоко то альбомов и проведет скоко то концертов.

На концерте группы DDT по окончании официальной части Шевчук спел 6 песен по просьбе зала, не связавшись с издателями его концертов по телефону...
Видимо нарушил он какой-то контракт. Ужас - надо срочно заявить копирайтеру

Oleg S. Plesser, мне больше нечего отвечать.
1. Вы не можете знать текста договоров певиц, и их условий по причине их секретности - поэтому и приводить такие примеры не имеете права.

 Мдя.... вообще то секретом всегда были суммы которые там стоят, а типы договоров я хорошо знаю, так как совершенно случайно лично знаю некторых артистов как из нашей страны так и не из нашей.

Вот продолжение.

Не боллее чем твое ЗНАНИЕ контрактов западных звезд  

Если это такая тайна, откуда ты их знаешь?
Или ты сотрудник Моссада?  8)  

Пора отвечать за базар...

Приводите цитаты в которых я рассказываю о своих БЕДАХ и кого я в них обвинял???
Или публично извиняйтесь за инсинуации, ибо сил нет уже слушать пустопорожние выпады заради выпадов.

УУуууу, мы почти перешлина личности.
Когда кончаются слова, сжимаются кулаки.
Ну что же, цитирую ТЕБЯ,  где ТЫ обвиняешь:

 Думаю, что в ближайшее время опять буду переезжать - не собираюсь я ждать, когда у местных политиков проснется совесть.

 Вот эту фразу сказал не кто Гром, 8 октября в 3:29.

Могу еще Вам привести кучу твоих стенаний и плача.
Я понимаю что ты владелец этого сайта, и пытаешься сохранить свое лицо, но Ты слишком горд, что бы признать что ты перегнул палку  и ты не прав.

Имея наверное высшее образование, имея склад ума программиста работать на бензозаправке. Класс.

Это видимо не переход на личности...
А до этого про причину моего отъезда спросили...
Т.е. вам можно  

Это называется выдерание из контекста. Если прочитать тот мой топик целиком, мы говорили об унижении и поиска того места где его нету.
----------------
Мне не жаль, наверное многие читая наши баталии сделали интересные выводы....
Тем не менее, тему надо закрывать....

Две цитаты - первая обывиняет меня в перехроде на личности, вторая в выдергивании из контекста.
Что ж ничего не оставалось, как потратить кучу времени на то, чтобы ткнуть котенка в собственное достоинство.

2grosh - против тебя  как и против Олега лично я ничего не имею, ни как обычный участник форума, ни как его хозяин (очень неприятно видеть как говорят такой бред...) , однако как лбюбой участник я против бреда и перехода с темы экономического неустройства на намеки о личной неполноценности.
Я оставил без внимания некоторые хиты - типа разговора о том, что я сдался и неприспособился, а вот Олег не сдается, стоек он. Оставлю и твой призыв чего то пытаться узнать у вас, хотя бы потому, что бомж  в твоем примере может научить как правильно спать ночью в теплом подвале, но вряд-ли научит вести бизнес, Березовского.

Так и живущий в России программист не сможет никак рассказать мне , какую гарантию предоставляют запдные фирмы , реальные способы работы по приезду в чужую страну.

А вот напоследок самый сладкий для меня хит...который я оставил без внимания в самом начале...

Вы еще многое вспомнить можете, Историю КПСС - вас ей тоже учили.
Спроса не было - был спурт по захвату рынка, видимо в отличии от вас я был свидетелем и старта и спада. Я от этого не пострадал, не стоит переходить на личности. Если не трудно - покажите выигравших...

Я, я выиграл в том, что благодаря этому буму получил множество новых знаний, познакомился со многими интерсными для меня людьми.
Выиграли также все остальные, кто в это время постигал азы программирования под WEB, вышло много книжек полезных и не очень об этом направлении.

Речь шла о расцвеет хайтека который ни бешенными зарплатами ни каким другим боком Россию не касался   но в выигрыше почему то от него стал Олег, каким позвольте спросить боком
А самое интересное, как прасцвет зарплат в селиконовой долине , дал возможность Олегу знакомится с новыми людьми....

Да - как хозяин сайта - сразу хочу сказать, что не зависимо от ответов, которые здесь будут, я закрою тему сегодня вечером не написав сюда ни строчки - личные проблемы мы будем решать с помощью аськи или личных форумных сообщений, если у кого остались недосказанности.

[Oleg S. Plesser]

Не надоело? Тема где можно сказать свой последний гав вроде есть.

Интересно - сначала подъебнуть про то как так унизился человек, даже не понимая сути унижения...

 Уже пошел мат, что же будет вечером?  

Видимо слово ПРИЗЫВ и слово ПОДДЕРЖКА или СОЧУВСТВИЕ для тебя Олег синонимы??

 Ну как тебе сказать, если следовать букве закона то выражая ПОДДЕРЖКУ ты становишься как бы соучастником этого действия.

На концерте группы DDT по окончании официальной части Шевчук спел 6 песен по просьбе зала, не связавшись с издателями его концертов по телефону...
Видимо нарушил он какой-то контракт. Ужас - надо срочно заявить копирайтеру

 Ты либо сам не понимаешь что говоришь, либо считаешь окружающих идиотами.
 Первое. -> Песни по просьбам зала - ЭТО ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ ПЕСНИ.
Второе -> ИЗДАТЕЛЬ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ, И ИМЕННО ОН ОРГАНИЗУЕТ ВСЕ ЭТИ КОНЦЕРТЫ ЧТО БЫ ПОДНЯТЬ ПРОДАЖИ АЛЬБОМОВ.

Я 100% уверен, что ни один из певцов не показывал и не рассказывал своих контрактов, более того это даже не смешно.
Иначе как попытку оправдаться полность завравршись и зарвавшись не объяснить столь енпонятные наскоки..  

 Не показывали это да, а вот условия которые вполне реальные (и что самое главное не серетные) это да. И тут нет тайны. Не знаю был ты в России в то время или уже уехал , когда был концерт Metallica и AC/DC я неким образом был причастен к его организации.
В эх турне была одна забавная фича, в Америке AC/DC выступала как разогревающая перед Metallica в Европе наоборот. Это требование было записано у них контракте с издателем их альбома.
Так вот,  когда мы пытались им объяснить что Metallica напорядок популярней чем AC/DC нам объяснили и показали те условия на которых они выступают тут. И нарушить они его не могут. Хотя нас великолепно понимают и понимают что наш вариант более правильный.

Так и живущий в России программист не сможет никак рассказать мне , какую гарантию предоставляют запдные фирмы , реальные способы работы по приезду в чужую страну.

  Эээээ, слушай я тебе одну умный вещь скажу, только ты не обижайся, да? Может хватит ээээээ лапшу вешать на уши тут всем. А то ведь кто-нибудь поверит в этот бред.
 У меня много друзей и родственников, там... и где ты сейчас и куда собрался в обозримом будущем переезжать. Я это все знаю из первых рук. Что там и как там. Может хватит прекрывать свои утверждения аргументами типа того, что вы не хрена не знаете потому что вы там а я тут.

Речь шла о расцвеет хайтека который ни бешенными зарплатами ни каким другим боком Россию не касался   но в выигрыше почему то от него стал Олег, каким позвольте спросить боком
А самое интересное, как прасцвет зарплат в селиконовой долине , дал возможность Олегу знакомится с новыми людьми....

 Вот они твои глубоки знания.... У нас здесь в то время люди носились с пачкми денег в руках, гоовых тебе их дать если в твоем бизнес-плане было слово интернет. Зарплата веб-программиста  достигала 2000-3000 долларов + социальный пакет + обеды etc, студенты которые умели слепить примитивный gif легко находили работу за 600 долларов и больше, а обычные дизайнеры получали ту же зарплату имея за плечами опыт несколько лет.

Да - как хозяин сайта - сразу хочу сказать, что не зависимо от ответов, которые здесь будут, я закрою тему сегодня вечером не написав сюда ни строчки - личные проблемы мы будем решать с помощью аськи или личных форумных сообщений, если у кого остались недосказанности.

Ну наконец то....

[Гром]

У меня много друзей и родственников, там... и где ты сейчас и куда собрался в обозримом будущем переезжать

Олег - судя по этой фразе Павел Глоба тихро курит в сторонке, так как я еще и сам не знаю куда я поеду.
         
Хорошее окончание....

тема закрыта - ибо вечера я не дождусь со смеху помру.

[Sashok]

Однако, слово приобретает в каком-то языке оскорбительный оттенок (оставаясь при этом нейтральным в других языках!) не потому, что в нем есть что-то постыдное, а потому, что с таким оттенком его большинство носителей языка воспринимают и применяют (если не ошибаюсь, это свойство языка называется коннотация).

Так что боюсь, что Ваши языковедческие изыскания, не очень-то утешат упомянутого школьника.

Действительно утешить можно лишь того, кто хотел бы этого. А всех "облагодетельствовать" бессмыслено.
Здесь можно было бы говорить или о динамичности современного языка, или противоположное - загрязенении. Отсюда много кривотолков. Каких=нибудь 15 лет назад слово  "трах" имело благопристойный значений в смысле "удар, бумс, трам-тарарам". Но с "легкой" подачи некоторых первых псевдопереводчиков американских фильмов примерно в 1986-1987 годах стало иметь сексуальную наклонность.  Или другой пример, в Одессе не принято говорить "хрен" в отношении овоща, а вместо этого - "френ", так как первое носит и специфическое значение.
Ясно что язык не стоит на месте, но может стоить все-таки вещи называть своими именами :?:

Mamluk, оставляя на Вашей совести уход от первоначальной темы в сторону траха, хочу задать лишь один вопрос:
Означает ли Ваша фраза "Ясно что язык не стоит на месте, но может стоить все-таки вещи называть своими именами :?:" в рамках разбираемого контекста, что не только еврея надо называть жидом, но также и русского - кацапом, украинца - хохлом, узбека - чуркой, кого-то еще - чернож..ым и т.д.? Или Вы только евреям оставляете право "называться своими именами"?

[RXL]

Sashok, тема уже закрыта и ответа не будет.

[Гром]

RXL, точно....
В общем тема себя исчерпала ИМХО.
Большей глупости чем сообщение про знания куда я переехал придумать сложно...
Вход этому человеку открыт - но эта тема закрыта.