Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Он сказал: "Поехали..."  (Прочитано 36831 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #30 : 27-04-2006 10:39 » 

PooH, прикольно, на досуге посмотрю. Я не знаю есть там это или нет, но самой интересной инфой для меня было опровержение одним фотографом, спецом по кинокамерам, который утверждал, что небыло тогда ещё такой техники, чтобы сделать подобные фотки, да ещё высокого качества.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #31 : 27-04-2006 13:31 » 

... и такое слышал... и еще: камеры располагались на груди, и небыли зеркальными, то есть "прицелится нормально" нельзя было...
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #32 : 27-04-2006 13:46 » 

Да именно это. Так же как и невозможно было настроить выдержку и диафрагму. Руками в скафандрах. Автоматов как сейчас тогда не было. Да и космонавты профи фотографами не являлись.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #33 : 27-04-2006 14:08 » 

вот что написано на том сайте:
Цитата
Качество лунных фотографий слишком уж хорошее. А ведь они сделаны с рук непрофессиональными фотографами. И все фотографии великолепны - хоть бы одна испорченная...

Если уж быть точным, то они сделаны не с рук, а с груди: камеры были прикреплены на груди астронавтов.

Вообще-то, сделать хорошую фотографию под силу каждому, но это требует времени (и, само собой, денег). Купите хорошую фотокамеру, научитесь с ней обращаться, заказывайте отпечатки не в киоске в подземном переходе, а в лаборатории для профессионалов (разумеется, за соответствующую цену). А главное - практикуйтесь и практикуйтесь (как говаривал булгаковский герой, "достигается упражнением"). И результаты не замедлят сказаться.

Так как астронавты "летели в историю", то в NASA сделали все от них зависящее, чтобы фотографии с Луны были качественными. Фотокамеры закупили у шведской фирмы "Hasselblad" - в то время она выпускала лучшие в мире среднеформатные фотоаппараты. Кстати, размер кадра у этих аппаратов составлял 60х60 мм. А у большинства любительских аппаратов размер кадра - всего лишь 24х36 мм. Ясно, что чем больше кадр, тем больше деталей можно зафиксировать на фотографии.

Все кандидаты в астронавты обязательно изучают в NASA основы фотографии. А для отправляющихся на Луну курс фотографии был особенно интенсивным: астронавты учились управляться с камерой руками в толстых перчатках скафандра, фотографировать, не пользуясь видоискателем (трудно поднести камеру к глазам, если на голове - космический шлем, поэтому видоискатели за ненадобностью вообще сняли с "лунных камер"). Пленки на обучение не жалели: за время тренировок астронавты сделали сотни снимков.

Обработкой привезенных с Луны пленок и печатью фотографий занимались лучшие специалисты, которые "вытянули" из лунных фотоматериалов все, что только было возможно.

Однако, несмотря на все это, в фотоархивах NASA лежит большое количество фотографического брака всех видов, привезенного с Луны: нерезкие, недо- и передержанные снимки, ошибки кадрирования и т.д. Эти снимки тоже представляют интерес для науки - других фотографий с Луны в обозримом будущем не предвидится, - но в фотоколлекции для прессы такие кадры, понятно, не попадают.
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #34 : 27-04-2006 15:27 » 

На подобное объяснение я и расчитывал.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #35 : 09-09-2006 23:26 » 

Сейчас по ОРТ идет какой-то странный фильм. Про то, что якобы в 1938 году СССР запустила человека в космос... Здесь была моя ладья...
Кто смотрит - что вы об этом думаете?
Если кто не смотрел, то вкратце: комедия-фарс, снятая в стиле документального кино.
Обмануться могут только несведующие в технике и истории. Что и произошло на каком-то тамошнем кино-фестивале Улыбаюсь

Сдёрнул с инета, посмотрел - классический стёб. В лучших традициях Серёжи Курёхина и БГ.
Прикольно.
Ром, а про "фестиваль" линка не осталось? Интересно было бы почитать.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #36 : 12-04-2007 08:36 » 

С праздничком! Не забываем вехи.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
kisilevski
Постоялец

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #37 : 12-04-2007 08:50 » 

Вот и ещё год пролетел.
Записан

Ложки нет. See MSDN for details.
Chuda
Гость
« Ответ #38 : 12-04-2007 09:57 » 

Сдёрнул с инета, посмотрел - классический стёб. В лучших традициях Серёжи Курёхина и БГ.
Прикольно.
а где можно сдёрнуть?
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #39 : 12-04-2007 12:30 » 

Я не помню уже откуда. На film.arjlover.net/film/ есть, "Первые на Луне" называется. Там "буржуям" только с 4х до 10ти Москвы можно качать.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #40 : 21-02-2011 08:57 » 

http://drugoi.livejournal.com/3488960.html?thread=392637120#t392637120
До 12-го апреля еще далеко... Интересны даты в газете.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #41 : 21-02-2011 09:25 » 

Ну обычная "провокация". Он (Владимиров) ниже всё объяснил.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

WWW
« Ответ #42 : 12-04-2011 11:06 » 

С праздником!

http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=znaeteka

А заодно много других песен из советского репертуара)
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Kivals
Команда клуба

us
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #43 : 12-04-2011 12:39 » 

К сегодняшнему празднику на YouTube выложен фильм "Первая орбита" (First Orbit): http://www.youtube.com/user/firstorbit
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #44 : 08-04-2013 12:12 » 

Как у нас пишут ПО для космических аппаратов
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #45 : 08-04-2013 12:25 » 

Как это знакомо, касаемо не только разработки ПО и не только для космоса.
Записан
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #46 : 08-04-2013 14:14 » 

Там по ссылочке, где "как пишут у них" сказана умная вещь: бюджет в 35 млн. баксов в год на 260 человек (что, кстати, довольно умеренно - по 135 тыс. в год на человека, из которых не менее половины - средняя зарплата, остальное - поддержка офиса) - это совершенно мизерные для НАСА затраты, и нет смысла здесь скупиться.

У нас любое промышленное или корпоративное ПО, его качество, также определяют риски стоимостью нередко в миллионы - в разы превосходящие стоимость ПО. Но поскольку realtime редок, если случается "сбой компьютера", кто-то вручную поправит, поэтому конечная стоимость риска оценивается низко, а потолок цены определяет в том числе и уровень организации процесса разработки.

Скажем прямо, нет у народа чувства зависимости от качества ПО. Баги воспринимаются лишь как досадные неприятности - не более того. Пока это так, промышленных методов производства не будет.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 08-04-2013 15:23 » 

Про "у них" не прочитал, а про "у нас"... Неконструктивно как-то.

О чём говорят первые пункты? Что всё старое плохо? Почему, чтобы быть хорошим нельзя храниться под Ms-DOS? Это закон?

Но как тогда объяснить этот восторг "автора":

Цитата
В Лиспе (Lisp) и Форте (Forth), созданных в 1958 и 1970 годах соответственно, самомодификация была вынесена на уровне языка, что позволяло реализовывать высокоэффективные программы, построенные на динамических алгоритмах. Уникальнейшей особенностью Форта (не реализованная ни в каком другом языке) была и остается возможность “честной” модификации Форт-машины, то есть непосредственно самого транслятора, который при желании со стороны программиста можно вообще полностью переписать штатными средствами самого языка!

Потом, наличие пристутствия SVN облегчает жизнь исключительно самому программисту и, объективно, на качество конечного продукта ну никак не влияет. Особенно в озвученной области, где, как мне представляется (могу и ошибаться), каждое ПО является уникальным и одноразовым для каждого сиюминутного модуля.

Ну и "являюсь профессиональным программистом" может сказать каждый, например, один из тех самых бывших студентов, которые через 2-3 года расстаются с любимой профессией.

А вобще, на эту тему, если кому интересно, я бы рекомендовал почитать книжку The Clean Coder: A Code of Conduct for Professional Programmers (Robert C. Martin).
Она конечно про "то как у них", но мне кажется, что география здесь играет второстепенную роль. Хотя полностью согласен с Димкой, про связь бюджета и качества. Но я отношу это к "прочим равным условиям". Ибо тут уже мы выходим за границы профессии - работь задаром не будет никто, не они, не мы.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #48 : 08-04-2013 15:37 » 

Чем плохо старое?

SVN влияет не на качество, а на возможность иметь несколько веток разработки, возможность откатить изменения, и позволяет многопользовательскую работу. Чем хорошо по старинке, с созданием локальной копии проекта и копированием всего проекта для сохранения какой-то версии? Копии хранятся у кого-то там, а как он их хранит, а делает ли он бекапы проектов — кто его знает. По моему тут SVN однозначно выигрывает.

Чем плох MSDOS? Тем же — однопользовательской работой. Хорошо если хотя бы MSDOS работает с общим сетевым диском (хотя, какой древности должен быть сервер...). Комментарии либо латиницей, либо cp866. Некошерно все это.

Ну, и недокументированность (хранение в мозгах и персональных архивах — еще то зло). После увольнения (сам, убрали, умер) такого сотрудника старожилы скажут «какой был специалист!», а наследники его творчества скажут что-нибудь нецензурное.

так почему внедрение новшеств — плохо?
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

Хз, я не очень просто не очень во всё это верю, во всякие там сатурны и прочую поебень.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #49 : 08-04-2013 17:57 » 

Всё-таки надо учитывать, что автор писал в ответ на "как у них". Там же речь о процессе, а не о старых/новых инструментах и продуктах. Процесс - это что, как и зачем делают люди здесь и сейчас, а не MS-DOS vs MacOS.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #50 : 09-04-2013 08:13 » 

Неее, Ром, ты не понял. Где я говорю, что новое - плохо?
Всё, что ты описал, верно и справедливо. Более того - я это знаю. Ага Но какое отношение это имеет к качеству конечного продукта. Если я работаю под ДОС в каком-нить Турбо-Паскале и мне этого достаточно, то почему я обязательно должен переходить на многопользовательскую систему? Что от этого улучшится в плане конечного продукта ПО?
Неважно, как Я контролирую версии и откат, на качество конечного ПО это не влияет. Да, может быть мне неудобно. Да, я трачу много времени на поиск бэкапов и тд, но на качество кода это не влияет.

Таким образом, аргументы приведённые автором, неконструктивны. Вот и всё. Конечно, лучше работать с новыми технологиями, но, при прочих равных условиях, на качество продукта это не повлияет.

Дим, да. Это процесс. Я просто разобрал аргументы и не увидел ничего конструктивного.

А насчёт поросячего визга "как у них". Нууу дык.

4 июня 1996 г., меньше чем через минуту после своего первого старта, французская ракета Ariane 5 самоликвидировалась. Причина:
Цитата
Внутреннее исключительное состояние при выполнении вычислений в ПО SRI произошло во время выполнения преобразования данных из 64-битового числа с плавающей запятой в 16-битовое целое число со знаком. Значение числа с плавающей запятой было большим, чем то, что могло бы быть представлено 16-битовым целым числом со знаком. В результате, возникла ошибка операнда. Эти команды преобразования данных (в тексте программы на языке Ада) не были защищены от ошибок операнда, хотя другие преобразования подобных переменных в том же самом месте в тексте программы были защищены.

Ошибка произошла в той части ПО, которое управляет только выравниванием платформы системы инерциальной навигации. Результаты, вычисленные этим программным модулем, имеют значение только до старта. После старта результаты работы этого модуля не используются. Функция выравнивания работает в течение 50 секунд после начала режима полета для SRI (3 секунды перед стартом для Ariane 5). Следовательно, после старта эта функция выполняется приблизительно в течение 40 секунд полета. Эта временная последовательность основана на требованиях Ariane 4, которые не относятся к Ariane 5.

Ошибка операнда произошла из-за непредвиденно высокого значения результата функции внутреннего выравнивания, называемого BH (горизонтальное смещение), который имеет отношение к горизонтальной скорости платформы SRI. Это значение вычисляется для определения точности выравнивания. Значение BH было намного выше ожидаемого, т.к. начальный участок траектории Ariane 5 отличается от подобного участка для Ariane 4 и приводит к значительно большим значениям горизонтальной скорости.



Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Kivals
Команда клуба

us
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #51 : 09-04-2013 09:05 » 

... Неважно, как Я контролирую версии и откат, на качество конечного ПО это не влияет
Влияет хотя бы потому, что окончательное тестирование должно проводиться не самим программистом, а тестером (просто, чтобы иметь несколько иной взгляд на работу системы), а как можно зафиксировать ошибку без конкретной версии? Ведь в новой версии та же последовательность действий может ошибку и не вызвать, хотя сама ошибка не исправлена...
Неважно, как Я контролирую версии и откат, на качество конечного ПО это не влияет
Тоже влияет, потому как делая обычный бекап файлов можно восстановить модуль из бакапа полностью, потеряв другие правки (не имеющие отношения к причине восстановления) и даже не заметить этого - обнаружив через несколько (десятков?) версий, что опять появились ошибки, которые когда-то были исправлены.

Ну и так далее. В общем суть моего комментария в следующем (и это перекликается с тем, как "у них": без творчества): за выбор инструментов должен отвечать отдельный компетентный человек (группа, отдел, институт, ...), основываясь на неких критериях (здесь не важно каких именно, но они должны быть близки к объективным), а программист просто обязан этому подчиняться и без всякой отсебятины "мне так удобно, я так привык".
Творчество нужно в стартапах, а не в индустрии.
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #52 : 09-04-2013 09:32 » 

Ярослав, в первом ответе (хотя обе мои цитаты одинаковые - эт я не совсем понял) речь идёт не о тестировании, а о SVN, причём здесь тестирование?
И снова ты говоришь об улучшении, оптимировании процесса. Но где я сказал, что нужно отказаться от контроля версий? Чёт вы всё не в ту степь... и поэтому неконструктивно. Что плохого в том, что что-то работает под старой системой. Но работает же. Вобще вы забываете житейске программерские истины:

Сын спрашивает отца-программиста: - Папа! А почему солнце всходит и заходит?
Отец: — Сын! Солнце точно всходит? Ты проверял?
Сын: — Точно всходит, каждый день.
Отец: — А заходит? Ты проверял?
Сын: — Точно заходит. Каждый день.
Отец: — Знаешь что, сынок! Не трогай-ка ты работающую систему!

Never change a running system.

А ошибки... Дык, что на новых системах с тестированием, SVN, супер-пупер документацией и пр лабудой их нет? У "них" их нет?
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #53 : 09-04-2013 10:47 » 

Цитата: Джон
Таким образом, аргументы приведённые автором, неконструктивны. Вот и всё.
Что бы чем-то управлять (ну в смысле, ставить реалистичные цели по состоянию объекта управления и воздействовать на объект управления так, чтобы он этих целевых состояний достигал) совершенно необходимо за этим чем-то наблюдать (теорема такая есть в ТУ).

Автор указывает, что их процесс как минимум ненаблюдаем, и эту ненаблюдаемость создают как раз вот те незаменимые лица, у которых всё в голове, на таинственных серверах и т.д. Следовательно, процесс неуправляем, а значит качество результатов этого процесса не гарантировано в заданные сроки и в отведённый бюджет.

Вот, собственно, и всё.

Конечно, это утверждение не есть какое-то конструктивное предложение. Это просто констатация факта "у нас - так".

Чего тебе не понравилось?

Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Kivals
Команда клуба

us
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #54 : 09-04-2013 11:34 » 

Джон, да, с цитатами просчет получился Улыбаюсь На месте первой цитаты сначала была другая фраза (про многопользовательскую среду), потом эта мне показалась более соответствующей...
Чем связано тестирование и контроль версий - я вроде описал. Поясню еще так: на мой взгляд тестирование без многопользовательского контроля версий (т.е. возможности в точности "клонировать" состояние проекта на любой другой машине и проверить) невозможно. (Джоэл Спольски в одной из статей описывал, что в систему контроля версий заливались даже используемые средства разработки со всеми настройками)
На счет "нет ли у них ошибок" - в статье дан ответ, конечно есть:
Цитата
последние три версии этой программы – каждая по 420.000 строк кода – имели всего по одной ошибке в каждой. Последние 11 версии этого ПО имели в сумме 17 ошибок

Добавлено через 10 минут и 11 секунд:
По сути все описание "как у нас" сводится к полному отсутствию стандартов на написание программ - пишет каждый как хочет (может). Пусть будет ДОС - но пусть тогда у всех будет ДОС одинаково настроен и описан, почему именно такие настройки. И тогда (периодически, с выходом новых средств) это "почему" должно пересматриваться и анализироваться, а не стоит ли перейти на более новые средства (всем одновременно, с описанием механизма перехода).
« Последнее редактирование: 09-04-2013 11:45 от Kivals » Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #55 : 09-04-2013 12:12 » 

Автор указывает, что их процесс как минимум ненаблюдаем, и эту ненаблюдаемость создают как раз вот те незаменимые лица, у которых всё в голове, на таинственных серверах и т.д. Следовательно, процесс неуправляем, а значит качество результатов этого процесса не гарантировано в заданные сроки и в отведённый бюджет.

Ок, "незаменимые лица" - действительно проблема. НО это не "наша" национальная особенность, поэтому в качестве аргумента не канает. У "них" таких людей ещё больше и, если у "нас", в основном, причина этому головотяпство и пофигизм, то у "них" это холодный расчёт - стать незаменимым человеком на фирме. Поверь, я говорю это по личному опыту. Другое дело, что эта "незаменимость" тщательно вуалируется, но суть та же.

А остальное? Что плохого в хранении данных под ДОС? Не ну что такого плохого?

Вы говорите о несомненном преимуществе всех этих вкусностей и полезностей, с чем я абсолютно согласен, более того я сам пользуюсь всем этим каждый рабочий день, ибо наша фирма с 2006 года ежегодно сертифицируется по стандарту ISO 9000. Поэтому не надо агитировать меня за советскую власть. Ага
Но от подобной статьи я ожидал либо стёба - поржать, либо серьёзного анализа, чтобы было над чем задуматься.

Конечно, это утверждение не есть какое-то конструктивное предложение. Это просто констатация факта "у нас - так".

Нифига подобного. Это сплошной негатив. Что? Современные инженеры, физики, математики не могут писать код, от которого не будут слёзки наворачиваться? Это что, аргумент? А что? Факт? Откуда этот факт?
Что плохого в системах 20-30 летней давности, если они до сих пор работают?
Так что не надо говорить про нейтральность статьи. Её суть: у нас - какашка, у них - конфетка. Это не просто констатация факта. Вот это мне и не понравилось.
« Последнее редактирование: 09-04-2013 12:15 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #56 : 09-04-2013 12:34 » 

Все очень похоже не только в сфере ИТ-технологий. Я долгое время проработал на промышленном производстве. До сих пор, многие конструкторы работают на кульманах, те кто использует CADы - кто во что горазд, кто Компас, кто Автокад, кто Солидворкс, кто Проинжиниринг. Из них кто проектирует в 3D, кто в 2D. Естественно нет единой системы. По большому счету получается, что использование современного инструментария по конструкторским разработкам - больше беда, чем благо. А каково руководителю проекта - это ж надо на компе держать целый зоопарк кадов, плюс кульман в придачу. Внедрение автоматизированного документооборота - тоже песня. Кадры упираются всеми кишками против. Все равно все дублируется на бумаге.
Вообще в подобных спорах - самый лучший аргумент, это результат. А результат на лице мониторе. Чай, не русская система там отображается.
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #57 : 09-04-2013 13:23 » 

zubr, есть такая маленькая фирма в Падерборне - Wincor-Nixdorf (бывшая Siemens-Nixdorf), так их тестовая экспертная система для принтеров и сканеров работала под... DOS до начала 2000 годов. В начле 2000 они перешли на... WinNT 4 (заказали нам такую систему), в середине 2000-ых они перешли на w2k, и только совсем недавно (буквально в прошлом году) на Win7, ибо только в прошлом году пришёл заказ на поддержку USB драйвера для семёрки.

Так что "у них" тоже не всё так сладко, как хотелось бы.

А что система не русская, дык не качество тому виной, а привычка дурацкая, думать что всё самое лучшее только у буржуев.

Про то как "у них", ещё раз советую почитать The Clean Coder. У нас на фирме шеф каждого "попросил" прочитать её в добровольно-принудительном порядке. Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #58 : 09-04-2013 14:44 » 

Цитата: Джон
Что? Современные инженеры, физики, математики не могут писать код, от которого не будут слёзки наворачиваться? Это что, аргумент? А что? Факт? Откуда этот факт?
Спутники не взлетают. И довольно часто по сравнению с предыдущими временами - факт.

Инженеры, математики, физики и даже обезьяны могут писать код. Но конечное впечатление от этого кода зависит либо от уровня постановки процесса, либо от личного опыта отдельно взятого кадра. И чем больше результат, чем меньше он под силу одиночке, тем слабее роль второго фактора и сильнее роль первого.

Джон, чего-то ты как-то широко понял "у них" и "у нас" - прямо в духе противостояния холодной войны. Речь же шла о гораздо более скромных вещах: НАСА и Роскосмос. Это не война идеологий, это лишь сравнение организации отдельно взятых небольших внучек упомянутых слонов космической индустрии.


Я вот так замечаю, что в отечественной культуре менеджмента чем выше начальник, тем он больше склонен терять берега и позволять себе волюнтаризм, игнорируя системные рамки. Но процесс может существовать только тогда, когда все от низшего до высшего элементов управленческой иерархии соблюдают рамки этого процесса - уважают и ценят систему, в которой они работают, понимают эту систему, заботятся о ней, развивают её.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #59 : 09-04-2013 15:26 » 

Дим, "мне за державу обидно" (с) Ага

В том-то и дело, что объективно, у пендосов (как и у остальных) космоса на сегодняшний день нет, а "наши" уже научились в автоматическом режиме за 6 часов (вместо двух суток) отправлять корабли на МКС, и на сегодняшний день, они единственные кто этим занимается, поэтому поносить отечественный "космос", как минимум, противоречить очевидным фактам. Как zubr удачно сформулировал:
Вообще в подобных спорах - самый лучший аргумент, это результат.

А такие проблемы есть у ВСЕХ, а не только у "нас".

Я вот так замечаю, что в отечественной культуре менеджмента чем выше начальник, тем он больше склонен терять берега и позволять себе волюнтаризм, игнорируя системные рамки. Но процесс может существовать только тогда, когда все от низшего до высшего элементов управленческой иерархии соблюдают рамки этого процесса - уважают и ценят систему, в которой они работают, понимают эту систему, заботятся о ней, развивают её.

Эх, Димка, если бы я мог, я бы рассказал тебе про таких "начальников", которые теперь являются моими "соотечественниками". Может когда-нить... Пока можешь поверить мне на слово.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Страниц: 1 [2] 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines