Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Он сказал: "Поехали..."  (Прочитано 36865 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #60 : 09-04-2013 16:38 » 

Джон, я, конечно, дилетант в космосе. Но по-моему пролететь по более короткой траектории до МКС - это вовсе не то же самое с точки зрения чисто ПО, что и межпланетные автоматы с их гравитационными манёврами, марсоходы и прочие роботы.

Я тут не о том, что человек лучше автомата или хуже, я лишь о том, что там где больше автоматизации и роботов, там ПО круче, а требования к его качеству жёстче.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #61 : 09-04-2013 18:51 » 

Так не. На кораблях какие бы они ни были, всё-равно есть хоть маааахонький да компьютер. Дело не в человеке или автомате. ПО для этих мааахоньких компьтеров тоже люди создавали, и оно работает как надо. Пока, во всяком случае.

Ну, а межпланетные станции, дык ещё в 80-ых наши автоматы летали. Вспомни хотя бы проект "Вега". А если уж говорить про роботов на Марсе, что там всё так гладко было, есть? Несмотря на более жёсткие требования и наличие самых современных технологий. Я тоже в космосе особо не разбираюсь, но баллистика такая штука: "как вы яхту назовёте, так она и поплывёт" (с) - в смысле: "как ракету запустишь, так она и полетит". Да и МКС - цель гораздо меньшая для попадания чем Марс, что уравнивает шансы и требования к.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #62 : 09-04-2013 20:01 » 

Джон, причём тут 30-илетней давности Веги, когда Фобос-Грунт даже от орбиты отлететь не смог?

Марс отличается от МКС одной важной штукой: задержкой сигнала в 10-20 минут. Т.е. при всём желании никакой обратной связи на ЦУП нету - полная автоматика при торможении, выходе на орбиту, посадке марсохода в заданную точку, выбор места посадки - чтоб гладко было и т.д.

И вот в НАСА это кодить умеют - раз работает, а у нас - не доказано, раз не работает. или отсутствуют проекты. Медицинский факт.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #63 : 09-04-2013 20:18 » 

Джон, причём тут 30-илетней давности Веги, когда Фобос-Грунт даже от орбиты отлететь не смог?

Дык, а я про что? Чего хаять технологию 20-30 летней давности!!! Ага Хотя у Фобос-Грунта были проблемы с двигателем, а не с ПО.

Цитата
Марс отличается от МКС одной важной штукой: задержкой сигнала в 10-20 минут. Т.е. при всём желании никакой обратной связи на ЦУП нету - полная автоматика при торможении, выходе на орбиту, посадке марсохода в заданную точку, выбор места посадки - чтоб гладко было и т.д.

Ну и что, что задержка сигнала? Обратная связь всё-равно существует. А коррекция орбиты - не сиюсекундная задача. А что сложного в автоматике торможения? Насчёт посадки в заданную точку эт ты хватил. Для НАСА - куда упал, там и заданная точка. Ага

Цитата
И вот в НАСА это кодить умеют - раз работает, а у нас - не доказано, раз не работает. или отсутствуют проекты. Медицинский факт.

Хлипкий факт. Даже по медицинским понятиям. 30% успеха обычно означет просто утешение родственников. Ага

ps Кому интересно, просто как-то в тему пришлось. Фотки это самого Curiosity (нууу не того, который на Марсе, но ооочень на него похожего)
https://forum.shelek.ru/gallery/thumbnails.php?album=122

фотки с CeBIT 2013
« Последнее редактирование: 09-04-2013 20:35 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #64 : 09-04-2013 22:22 » 

Цитата: Джон
Хлипкий факт. Даже по медицинским понятиям. 30% успеха обычно означет просто утешение родственников.
Перефразируя моего бывшего начальника: 30% - это больше, чем 0% Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #65 : 10-04-2013 18:19 » 

30 лет назад писали ПО для космоса?  Быть такого не может "ПО" паяли.
Записан

С уважением, Oldy.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #66 : 11-04-2013 07:26 » 

Олди, сегодня на дворе 2013 год, и 20-30 лет назад не так давно, как кажется. Ага В 1986 году на орбиту была выведена станция "МИР", управляемая центральным боротовым компьютером. 1988 год, "Буран" совершил беспилотный полёт в автоматическом режиме.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #67 : 11-04-2013 08:06 » 

Гммм, н-да уж. Вопрос - самовар ноутбуком можно назвать? Не знаю что появилось 20 лет назад, но 30-35 лет тому вся автоматика управлялась электроникой с "монтированной" логикой. Интегральные  микросхемы 133-й и 134-й серии, германиевые транзисторы и "релюшки". Бортовой компьютер на этой элементной базе с размером ОЗУ в 128К (16-разрядных я.п.) умещался-бы в пару трех-дверных шифоньеров, "жрал (бы)" немереное количество ампер, и грел-бы космический вакуум не хуже солнца. Улыбаюсь
Записан

С уважением, Oldy.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #68 : 11-04-2013 08:31 » 

Гммм, н-да уж. Вопрос - самовар ноутбуком можно назвать? Не знаю что появилось 20 лет назад, но 30-35 лет тому вся автоматика управлялась электроникой с "монтированной" логикой. Интегральные  микросхемы 133-й и 134-й серии, германиевые транзисторы и "релюшки". Бортовой компьютер на этой элементной базе с размером ОЗУ в 128К (16-разрядных я.п.) умещался-бы в пару трех-дверных шифоньеров, "жрал (бы)" немереное количество ампер, и грел-бы космический вакуум не хуже солнца. Улыбаюсь
100500
Строилась система по принципу системы наведения ракет -  расчетом траектории полета(подлета) к цели.
Чистая система управления, и АЛУ на интегральных (транзисторных) схемах
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #69 : 11-04-2013 08:32 » 

Олди, давай уж лучше, чтобы в каждом сообщении границы на пару лет не сдвигать, возьмём сразу - лет 60-70 назад. Тогда я соглашусь даже с тем, что ПО не то что паяли, а сверлили, точили, фрезеровали и скручивали болтами. Ага

Не секрет, что до обывателей в СССР технические новинки доходили (если вобще) с, мягко говоря, некоторым опозданием, чего нельзя сказать о космосе и ВПК.
Но, даже несмотря на этот факт, z80 - 1976 год, 80-е годы - cерия КР580 и ПК на их основе, включая "сделай сам" в журнале "Радио". В 88-ом под один военный заказ мы были приобрели IBM PC XT на базе 8088 (помню как ща за 40 000 рублей). Более того, тут на одной радиосвалке нашёл процессор 80286 1982 года выпуска (в начале 90-ых я был просто уверен, что эти процы появились одновременно с PC AT, которые появились у нас в Киргизии в начале 90-ых Улыбаюсь ), а то что наши старательно передирали подобные технологии никому не секрет.
Или это всё были самовары? Ага
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #70 : 11-04-2013 08:58 » 

Джон, мой ДМБ - май 1980 г. О том, что там было на тот момент, я сообщил. Даже если-бы Z-80 появился в 1960-м его бы все равно не использовали.
Записан

С уважением, Oldy.
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #71 : 11-04-2013 09:18 » 

Джон, Ограничения на использование зарубежной схемотехники  было очень жестким, особенно для ВПК.
Я даже помню, что и 155 серию не очень жаловали в ВПК, потому как ширпотреб. А о двухсторонних платах для уменьшения цены и веса Улыбаюсь речь практически не велась - технологии того времени не позволяли точного позиционирования сверла.
Как-то даже лень вспоминать, потому как и соврать можно. Можно промахнуться в два года и все - обманщик Улыбаюсь
Я даже помню ЦАП-АЦП на огромной плате... И ЗУ на магнитных катушках
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #72 : 11-04-2013 09:25 » 

Олди, дык это ж не аргумент. Если ты с этим не сталкивался, это не значит, что этого не было. В конце 80-ых, началае 90-ых я работал, в частности, с установкой ДРУС (рентгеновский универсальный спектрометр), ШКАФЫ управления которой были напичканы ЛАМПАМИ, но это не доказывает, что тогда не использовали транзисторы. Ага


Добавлено через 2 часа, 20 минут и 36 секунд:
Слав, про 70-е годы спорить не буду, "я тогда был маленький и плохо помню" (с) Улыбаюсь О них могу судить только по косвенным данным, делая логические выводы и зная взаимотношения между наукой и вояками в "моё время". Хотя и ЗУ с тысячами малюсеньких ферромагнитных колечек на громадных платах тоже видел, когда дербанили старую (60-ых годов) технику.

Но в 80-е, будучи очень любознательным юношей, и имея доступ к таким игрушкам как завод ЭВМ, ОКБИКИ и полигон ИВТАН, я видел вещи, которые нуууу очень далеки от описываемых вами ужасов того времени. Если бы у меня была сейчас возможность добраться до тех "вкусностей", которые я покупал в 89-году в магазинчике при ОКБИКИ (эт они так на перестройку отреагировали, поставили будку недалеко от центрального входа и зарабатывали копейки на всякой шарабаре), я бы сделал фотки МС сборок, залитых плат и пр. А уж когда пошёл "золотой" бум - умельцы стали добывать золото из золотосодержащих радиодеталей - вот тогда я насмотрелся действительно на шедевры: тащили ВСЁ, причём детали (в основном МС в планарном керамическом корпусе для войны/космоса, и даже серии 155) ценились выпуска именно 70-ых годов: содержание золота было выше, чем у более новых, и оно было чище. При этом стоимость МС, равнялась стоимости золота в ней содержащегося.
Про одну микросборку даже запомнил такой такой "анекдот": "продавец" строго-настрого меня предупредил, что при любых обстоятельствах я не должен сознаваться, что её я получил от него, иначе плохо мне будет.

Я думаю тут очередная проблема в подходе к информации: что в те времена существовало , и что доходило до потребителя, даже военного. А потенциал был, и немаленький.
« Последнее редактирование: 11-04-2013 11:52 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #73 : 12-04-2013 11:00 » 

Цитата

В России построят межпланетный корабль

В ближайшее время начнётся рабочее проектирование принципиально нового космического судна.

В нашей стране скоро будет построен принципиально новый космический корабль, готовый к межпланетным полетам. Об этом сообщает "Российская Газета" со ссылкой на главу Федерального космического агентства Владимира Поповкина.

По словам руководителя, "уже завершен технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнется рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полетам".

Таким образом, будет создана "перспективная пилотируемая транспортная система, включающая в себя как тяжелый носитель, так и различные пилотируемые комплексы". На данный момент происходит "поэтапная модификация пилотируемого корабля "Союз". Специалисты уже спроектировали цифровую систему управления и модернизировали систему сближения. В ближайшем будущем будет проведена работа над системой обеспечения жизнедеятельности и двигательной установкой.

Корабль будет учитывать возможность межпланетных полетов. На этом основании впервые будет создана "компактная ядерная энергетическая установка мощностью в 1000 кВт с двигателями на электрореактивной тяге" "мегаваттного класса".

"Возможен вариант, что двигатели будут работать на чистом ксеноне, разогретом до очень высокой температуры. А это даст возможность получить удельную тягу в 20 раз большую, чем на химических двигателях. Для нас самое важное, как можно будет использовать модуль с такой энергетикой: в составе межорбитальных буксиров, многофункциональных платформ и аппаратов для межпланетных миссий. Мировых аналогов нет", - цитирует источник Поповкина.

Отмечается, что опытный образец ядерной энергодвигательной установки порядка 250 кВт планируется создать к 2018 году.
http://www.topnews.ru/news_id_57491.html
Хотелось бы, чтобы это не был очередной пук в воду. Если получится - будет круто. Правда в статье нестыковка -  "в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте" и "Отмечается, что опытный образец ядерной энергодвигательной установки порядка 250 кВт планируется создать к 2018 году"
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #74 : 12-04-2013 16:02 » 

А я праздную. Присоединяйтесь. "Поехали." (c) Пью Пью Пью
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #75 : 12-04-2013 16:53 » 

Под все это уже сушествуют технологии, проблема только в том, как все это поднять в космос.
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #76 : 12-04-2013 17:07 » 

Подхватываю! Улыбаюсь
Пиво! Пиво! Пиво!


ЦУП, докладываю: первая отделилась!
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #77 : 12-04-2013 17:15 » 

Мое глубокое ИМХО: нифига этого не будет. В лучшем случае часть программы отработают. В худшем — проедят и попилят. Если будет ядреный реактор, уже будет огромный прогресс! Не пару сотен Вт на термоэлементах, а сотни кВт посредством газовой турбины или  машины Стирлинга. Обещают МВт, но пока я в это не верю: КПД столь малой ядерной энергоустановки будет 20-25% и нужен огромный теплоотвод в вакуум для оставшихся 75-80%.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #78 : 12-04-2013 17:52 » 

Я думаю, что полёта не будет по причине безнадобности. Даже если сделают, даже если будет работать, куда и зачем лететь? Чисто удовлетворять любопытство - дороговато будет, никто под любознательство такие бабки не отстегнёт.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #79 : 12-04-2013 18:05 » 

Портативные реакторы давно уже разработаны. Например взять реакторы для подводных лодок. На атамаходах даже ставят 2 реактора. Осталось только их адаптировать к условиям невесомости. Сама идея движителя давно уже витает в умах. Взять хотя бы "Одиссею" Артура Кларка. Правда рабочее тело в книге расматривалась вода. Тут ксеон. Как один из продуктов атомного распада. Правда я думаю, что им придется тогда изменять схему реакции. Чтобы получать достаточное количество. Как теплоотвод, свою роль будет играть двигатель. Ксеон они собираются разогревать до состояния плазмы. Возникает только проблема, что делать, когда двигатель не нужен. Заглушить реактор сразу не получится.

Добавлено через 4 минуты и 12 секунд:
Я думаю, что полёта не будет по причине безнадобности. Даже если сделают, даже если будет работать, куда и зачем лететь? Чисто удовлетворять любопытство - дороговато будет, никто под любознательство такие бабки не отстегнёт.
Под космос всегда пилили много денег. Как и в Союзе, так и в Америке. Скажи, например Какой финансовый смысл, что Нил Амстронг походил по луне?
« Последнее редактирование: 12-04-2013 18:09 от Finch » Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #80 : 12-04-2013 18:50 » 

По этой логике - а какая надобность в сидении на орбите, для этого автоматического спутника достаточно. А какая надобность была в полете Гагарина? А какая надобность была в выходе Леонова в открытый космос? А какая надобность опускаться в Марсианскую впадину? Список вопросов можно продолжать бесконечно.
Записан
Dmitry
Помогающий

ru
Offline Offline

« Ответ #81 : 12-04-2013 18:54 » 

Под космос всегда пилили много денег. Как и в Союзе, так и в Америке. Скажи, например Какой финансовый смысл, что Нил Амстронг походил по луне?
Там политическая подоплёка была.
А сейчас действительно не без финансового интереса.  У нас космические программы с их финансированием - скорее как возможность наворовать побольше. В общем, строить то будут,  но всё равно грустно Улыбаюсь
Записан
Sla
Команда клуба

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #82 : 12-04-2013 19:20 » 

Цитата
В Украине День космонавтики нужно встречать словами: Проехали!!!
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #83 : 12-04-2013 20:10 » 

Скажи, например Какой финансовый смысл, что Нил Амстронг походил по луне?

Вить Улыбаюсь

Я думал все знают. Тогда и сейчас - это две большие разницы. Тогда было соц.-кап. соревнование. И были такие понятия как гордость и престиж. Пендосы были "опущены" в космической теме ниже плинтуса, вот и рвали попу, чтобы хоть как-то реабилитироваться. А почему же они тогда прекратили свою супер-пупер лунную программу? Где лунные ранчо? А почему до сих пор ни один советский-российский космонавт не оставил свой след на Луне? А почему сейчас пендосы людей в космос не летают? А почему "Бураны" распродали на сувениры, если так много денег? Так где же эти денюшки? Ага

А на сегодняшний день имеем такой факт, что экспедиция человеков на Марс к 2050 году, запланирована как реалити-шоу. Если, конечно, не является очередным кидком для добывания денег.

Нууу, из тех, кому ресурсы позволяют, китайцы ещё сохранили гордость за свою страну. Тоже могут такое "бесплатно" замутить.

По этой логике - а какая надобность в сидении на орбите, для этого автоматического спутника достаточно.

Абсолютно верно. На сегодняшний день, опытным путём (не какая-то там теорий) доказано, что человеческий организм не может приспособиться к долговременному пребыванию в невесомости. А доставка груза на орбиту, получается дороже, чем стоимость золота, в весовом эквиваленте этого груза. А человекам ещё в первую очередь нужна водичка, воздух и пр. развлекаловки. Поэтому только автоматические заводы и фабрики. Это уже давно нужно понять.

Цитата
А какая надобность опускаться в Марсианскую впадину?

Марианскую?

А вобще-то Лев Арцимович как-то сказал: "Наука — лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет." (с)
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #84 : 12-04-2013 21:15 » 

Ну вы и пессимисты - всё ворчат про распилы, про смыслы.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #85 : 12-04-2013 21:23 » 

Дим, не, мы реалисты. А пессимист - это хорошо информированный оптимист. Ага

Мне тоже хочется, чтобы полетели и летали, и чтоб всё было зашибись. Но лучше сразу убить мечту, чем всю жизнь жить иллюзией.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #86 : 13-04-2013 00:26 » 

Вить, я выше привел причину: нужно излучать лишнее тепло в космос, иначе работать не будет и вообще перегреется. отвести тепло можно только излучением с поверхности радиатора. Увеличение температуры радиатора увеличивает интенсивность теплоотвода, но разница температур до радиатора и после будет не велика, что негативно скажется на КПД. Удивительно: чтобы повысить эффективность, надо побольше энергии выкинуть в космос.
Реактор АПЛ не подойдет по массо-габаритным параметрам.
« Последнее редактирование: 13-04-2013 00:28 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
zubr
Команда клуба

by
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #87 : 13-04-2013 03:57 » 

Цитата
Поэтому только автоматические заводы и фабрики.
Ага, обслуживаемые роботами-автоматами. Имхо, это будет гибель человечества, нет, не из за восстания машин, хотя и такой вариант нельзя исключать. Из за отсутствия стимулов к развитию.
Записан
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #88 : 13-04-2013 10:08 » 

Цитата: Джон
Мне тоже хочется, чтобы полетели и летали, и чтоб всё было зашибись. Но лучше сразу убить мечту, чем всю жизнь жить иллюзией.
Я несколько о другом. Вот ты какое отношение имеешь к космосу?

Если космос - не твоя прямая работа, а лишь повод для обывателя погордиться достижениями человечества, то не к космосу единому всё сводится.

Т.е. этот пессимизм говорит лишь следующее: не вижу достижений, всё пилят, всё на деньги считают. Когда не считали, пирамиды с колизеями строили, а что останется от нас в веках?

В смысле все эти "нано-" нам не надо, надо надо "мега-" и творить историю Ага А третий Рим времён упадка - это неинтересно, величие предков угнетает: они по Луне ходили, а мы не ходим.

Вообще человечество обязательно погибнет. Лучше, наверно, поздно, чем рано, но это случится. А считать, что вот мы сами себя все угробим - это по-моему несколько самонадеянно. Самонадеянно в том смысле, что в основе лежит логика власти над миром и над природой. Т.е. считать себя (не в одиночку, но частью) способным погубить человечество - это вызывает приятное щекотание нервов. И что-то мне кажется, что именно это приятное щекотание - главный мотив поговорить о том, как много мы можем сотворить всего страшного, и устраивать разные демонстрации и общественные организации по противодействию. Возникло оно всё в том же XX веке вместе с космосом и идеей, что наука всё может - т.е. сравнительно недавно. Если происходит возврат к более естественным формам мировоззрения, наблюдавшимся тысячи лет, то будто бы ничего страшного это не предвещает - если трезво подумать.

И все эти идеи всемогущества не учитывают сложности системы "человечество" и потребности в ещё большей сложности такой системы, которая должна угробить первую. Коротко говоря, именно бардак, воровство и распилы - самая лучшая гарантия от того, чтобы в истории возникла и сработала та единственная кнопка, которая всё совершит автоматически. А чтобы без кнопки, по-старинке, массовыми расстрелами, печами и ганзенвагенами - это долго, обе стороны процедуры умаются и потеряют интерес к завершению начатого.

Но главное: у обывателя подсознательно сидит обеспокоенность о тёплом туалете и всех прочих плюшках, которые могут временно исчезнуть на пару тысяч лет, как наглядно показала история Древнего Рима. Тут сознательно переживать не о чем: что такое пара тысяч лет для человечества? По геологическим условиям в запасе ещё миллиарды. По биологическим - от десятков тысяч до миллионов. Куда природе торопиться?
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #89 : 13-04-2013 16:29 » 

Зато вот: http://habrahabr.ru/post/175827/
Позитифчик
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.

"железокаменный метеорит" мог образоваться от расплавления металлических конструкций в результате например ядерного взрыва и стекания жидкого железа в какой нибудь щебень (c) Иванов С.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines