Некоторые вопросы связанные с TSR

[Skif]

1. Что такое MCB (Memory Control Block), как она устроена и где находится?
2. Что такое PSP?
3. Что такое окружение?
4. И вообще если кто знает, как организовать TSR так чтобы при повторном запуске, прога не дублировалась, а наоборот удаляла себя из памяти.

Понимаю, вопросов много, ответы не короткие. Если знаете где про ето толково написано киньте ссылку.

[LP]

Да... ответы не короткие. Насчет ссылок, советую 18-й том библиотеки системного программиста (скачать можно здесь: http://xammep.nm.ru/doc/bsp/index.html). Также думаю, может помочь книга Зубкова.

И вообще если кто знает, как организовать TSR так чтобы при повторном запуске, прога не дублировалась, а наоборот удаляла себя из памяти.

У меня как раз курсовая была примерно об этом, полгода назад. TSR выгружалась при повтороном запуске с ключом U. Могу скинуть программу если хочешь. Или начинай писать, а мы будем помогать

[Skif]

Большое спасибо за ссылку, очень интересный материал.
Писать буду сам, если что не получиться или не пойму спрошу.
Чужая программа не поможет, будет соблазн переделать и сдать ее, а препод у нас не дурак, сразу врубиться. так что...
Ждите завтра. к понедельнику надо сделать.

[Skif]

Сдачу прог перенесли на "после 20-го". Что не может не радовать

Появился более конкретный вопрос. Прога которую я должен сделать делает следующее:
1. Она соответственно резидентная. (иначе тема была бы другой) Активируется при нажатии клавиш Ctrl+D
2. Получая 2 физических адреса, она котирует дамп памяти в файл.

Соответственно надо написать об-чик 9-го прерывания и т.д. и т.п.
Копирование в файл производится с помощью 21 прерывания.

Вопрос такой: Как избежать возможного повторного запуска 21-го прерывания?

[Alf]

Вопрос такой: Как избежать возможного повторного запуска 21-го прерывания?

Очень просто - не запускать его повторно

Это ведь на самом деле не аппаратное прерывание, а просто типичный способ обращения к сервисам операционной системы (во всяком случае, типичный для 16-разрядных операционных систем). Сколько раз ты его вызовешь, столько раз оно и будет обработано.

[Skif]

Alf
Не в этом продлема. Представь я запустил свою прогу, она стала резидентной перехватив 9 прерывание.
Теперь я о ней забыл. Начал работать с каким-то файлом в DOS-е, допустим писать в него строки с клавы, возможно? Да.
Теперь я случайно нажимаю Ctr+D. Моя прога перехватывает прерывание и начинает писать кусок памяти в файл вызывая 21 прерывание.
Но оно уже вызвано, а повторный вызов 21, насколько я знаю приводит к ошибке (как минимум).

[Skif]

Имеется в виду повторный вызов 21-го, без завершения первого вызова 21-го

[Finch]

Skif, ты пишеш под ДОС? Если да. То в нем нет псевдо паралелизма. Твоей проге всецело принадлежит процессор. Ты вызвал 21h прерывание и пока оно не закончит выполнение, ты не сможеш дальше работать. Нужно только блокировать 9h прерывание от повторного вызова. Так как IRET  прерывания разрешит работу аппаратных прерываний.
Насчет обнаружения копии. Сушествует несколько методов. Одно из них ответ на определное действие. Например ты вызываеш программно прерывание 9h с несушествуюшим кодом вызова, но в твоей проге, этот вызов отрабатывается. Ты уже точно будеш знать, что твоя прога запушена.

[Skif]

Ты вызвал 21h прерывание и пока оно не закончит выполнение, ты не сможеш дальше работать. Нужно только блокировать 9h прерывание от повторного вызова. Так как IRET  прерывания разрешит работу аппаратных прерываний.

Не понял! Если я написал новый обработчик для 9h в котором выполняются какие-либо действия с помощью 21h по нажатию клавиш Ctrl+D. И после вызвал допустим 9-ю ф-цию 21h (которая считывает строку) и нажал Ctrl+D у меня мой обработчик не заработает?

[Skif]

Да я пишу под DOS. Про однозадачность знаю.

Одно из них ответ на определное действие. Например ты вызываеш программно прерывание 9h с несушествуюшим кодом вызова, но в твоей проге, этот вызов отрабатывается. Ты уже точно будеш знать, что твоя прога запушена.

Про данный метод тоже уже прочитал. Есть еще парочка. (как минимум)

И кстати что значит

Нужно только блокировать 9h прерывание от повторного вызова.

Зачем? И от какаго повторного вызова?

[Alf]

Я бы не стал блокировать 9-е прерывание. Все-таки программа, которая теряет внешние события, не есть хорошо.

Я бы сделал по-другому. Организовал в программе очередь FIFO. Событие, возникающее по прерыванию 9, быстренько ставит очередной элемент (который хранит границы области памяти для дампа) в эту очередь и завершает обработку. А фоновый процесс (скажем, по таймеру) периодически просматривает очередь и, если она непуста, извлекает из нее очередной элемент и выводит его дамп.

IMHO при таком подходе, во-первых, у тебя никогда не получится вложенности прерываний 21, т.к. очередная запись делается лишь после того, как завершится предыдущая. Во-вторых, не будет проблем, если сделано несколько нажатий подряд, а дамп выводится на медленное устройство вроде флоппи-диска.

[Finch]

Когда идет вход в прерывание обычно ставится команда STI т.е. запрешение аппаратных прерываний. IRET сбрасывает данный флаг. Как я делал. У меня сначала шел вызов оригинальной функции прерывания. Затем я проверял не находится ли мой резидент на выполнении. Если нет, то поднимал флаг активности и делал свои дела. Если да то пропускал просто свою обработку прерывания.
Теперь как бы ты не теряеш прерывание. Но в тоже время твоя прога работает на нем. При этом, если прога будет работать медленнее чем 1/18 секунды. Ты просто потеряеш актуальность дампа.

[Skif]

Alf проблема не в этом.
Точнее не только в этом
Прога должна сделать только одно копирование и в процессе выполнения может не реагировать на нажатие Ctrl+D
Кстати как это организовать тоже не тревиальный вопрос.

Проблема как я уже говорил в другом. Процедура копирования в файл в  любом случае использует 21h
А если мой обработчик был вызван во время выполнения 21h и начал свою работу: получил адреса... начал копировать в файл и вызвал
не завершенное до этого 21h. Возникнет ошибка!!!!!

[Skif]

Кстати как это организовать тоже не тревиальный вопрос.

На который и ответил Finch

как я делал. У меня сначала шел вызов оригинальной функции прерывания. Затем я проверял не находится ли мой резидент на выполнении. Если нет, то поднимал флаг активности и делал свои дела. Если да то пропускал просто свою обработку прерывания.

[RXL]

Skif, откуда такие сведения об ошибке при вложеном int 21h ?
Видел я резидентные программы, которые активизировались по комбинации клавиш и далее интерактивно работали. Не думаю, что они совсем не использовали int 21h.

По моему, логичнее будет после активизации резидента востановить клавиатурное прерывание и установить перехват после выхода из него, либо блокировать обработку "горячей" комбинации на время интерактивной работы. Зачем вызывать резидент дважды, если можно сделать диалог запроса диапазонов для дампа в цикле - так прерванная программа не успеет изменить память между нажатиями кнопок.

[Skif]

И еще, забыл сказать. Адреса вводятся с клавиатуры.

[Alf]

Alf проблема не в этом.
Точнее не только в этом
Прога должна сделать только одно копирование и в процессе выполнения может не реагировать на нажатие Ctrl+D
Кстати как это организовать тоже не тревиальный вопрос.

До сих пор нигде не шла речь о необходимости однократного выполнения программы. Если уж есть дополнительные условия задачи, огласи их сразу, мы же не можем все сами угадать.

Организовать однократную реакцию проще простого - после того, как поймал нужную комбинацию клавиш, верни вектор клавиатуры обратно. Гарантированно не будет повторных срабатываний.

Проблема как я уже говорил в другом. Процедура копирования в файл в любом случае использует 21h
А если мой обработчик был вызван во время выполнения 21h и начал свою работу: получил адреса... начал копировать в файл и вызвал
не завершенное до этого 21h. Возникнет ошибка!!!!!

Если аккуратно сохранишь все регистры, которые изменяет твоя TSR, а  потом не забудешь восстановить, то очень сомнительно, что фоновый процесс что-то заметит, даже если в этот момент он тоже обращался к прерыванию 21.

[Skif]

Если аккуратно сохранишь все регистры, которые изменяет твоя TSR, а  потом не забудешь восстановить, то очень сомнительно, что фоновый процесс что-то заметит, даже если в этот момент он тоже обращался к прерыванию 21.

Skif, откуда такие сведения об ошибке при вложеном int 21h ?
Видел я резидентные программы, которые активизировались по комбинации клавиш и далее интерактивно работали. Не думаю, что они совсем не использовали int 21h.

Народ я бы не гемороился. Препод поставил жеские условия. Уйти от возможности такой ошибки на 100%!

До сих пор нигде не шла речь о необходимости однократного выполнения программы. Если уж есть дополнительные условия задачи, огласи их сразу, мы же не можем все сами угадать.

Организовать однократную реакцию проще простого - после того, как поймал нужную комбинацию клавиш, верни вектор клавиатуры обратно. Гарантированно не будет повторных срабатываний.

Alf заметь я нигде не спрашивал про повторное срабатывание резидента!
А так спасибо, очень полезные замечания, учту.6)

[Skif]

если можно сделать диалог запроса диапазонов для дампа в цикле - так прерванная программа не успеет изменить память между нажатиями кнопок.

КАК?? Если можно по подробнее.

[Finch]

Скиф, я не думаю что ты напоришся на ошибку. Можно конечно и 21 прерывание под себя переписать. т.е. есть вход в прерывание поднять флаг, выход опустить. И в клавиатурном резиденте проверять также и этот флаг. Но я считаю это излишним.
Насчет запрета изменений дампа памяти в Досе, я думаю что не получится. Это Дос. Для любой проги, любой участок ОЗУ доступен. И никто не сможет запретить, что либо писать.

[Skif]

Сори не знал что 3 ? это

[Skif]

Можно конечно и 21 прерывание под себя переписать. т.е. есть вход в прерывание поднять флаг, выход опустить. И в клавиатурном резиденте проверять также и этот флаг. Но я считаю это излишним.

Как? Где этот флаг ставить, хранить? Как из клавиатурного резидента проверить этот флаг.
В стек его не загонишь, хранить по какому-то конкретному адресу -- бред.

[Skif]

Ладно, спать пора. А то мне чарез 4.20 вставать надо. Завтра прочитаю всё, что напишите.
Заранее спасибо.
И подкину еще вопросов если не надоело конечно?

[Alf]

Народ я бы не гемороился. Препод поставил жеские условия. Уйти от возможности такой ошибки на 100%!

Ну тогда если уж хочешь 100% гарантии, почему бы тебе не забрать на себя заодно и вектор 21? Тогда всегда будешь в курсе, кто вошел в это прерывание, и сможешь подождать его завершения. Главное - не забудь вернуть потом на место при завершении резидента.

Alf заметь я нигде не спрашивал про повторное срабатывание резидента!
А так спасибо, очень полезные замечания, учту.6)

Skif, для резидента это типичный режим - сесть в память, забрать себе нужные прерывания и постоянно их обрабатывать. Для тех, кто имел с ними дело, однократное срабатывание - довольно экзотичный режим работы.

[Finch]

Скиф в своей проге выдели место и храни. У тебя будут два обработчика, которые будут знать точное место. Один обработчк для 9 прерывания и второй для 21 прерывания. Кто тебе запрешает так сделать?

[Skif]

На последок

Тогда всегда будешь в курсе, кто вошел в это прерывание

Опять же как?

Skif, для резидента это типичный режим - сесть в память, забрать себе нужные прерывания и постоянно их обрабатывать. Для тех, кто имел с ними дело, однократное срабатывание - довольно экзотичный режим работы.

Первый раз пишу резидента, буду знать.

[Finch]

Вот пример резидента из книги Абеля

Код:

;----------------------------------------------------------

ROMAREA SEGMENT AT 400H       ;Область параметров BIOS:
        ORG     17H           ;  адрес флага клавиатуры,
KBFLAG  DB      ?             ;  состояние Alt + Shift
ROMAREA ENDS
;----------------------------------------------------------

CSEG    SEGMENT PARA          ;Сегмент кода
        ASSUME  CS:CS
        ORG     100H
BEGIN:  JMP     INITZ         ;Выполняется только один раз

KBSAVE  DD      ?             ;Для адреса INT 9 BIOS
;               Очистка экрана и установка цветов:
;               ---------------------------------
COLORS  PROC    NEAR          ;Процедура выполняется
        PUSH    AX            ;  при нажатии Alt+Left Shift
        PUSH    BX
        PUSH    CX            ;Сохранить регистры
        PUSH    DX
        PUSH    SI
        PUSH    DI
        PUSH    DS
        PUSH    ES
        PUSHF
        CALL    KBSAV         ;Обработать прерывание
        ASSUME  DS:ROMAREA
        MOV     AX,ROMAREA    ;Установить DS для
        MOV     DS,AX         ;  доступа к состоянию
        MOV     AL,KB  AG     ;  Alt+Left Shift
        CMP     AL,00001010B  ;Alt+Left Shift нажаты?
        JNE     EXIT          ;  нет - выйти
        MOV     AX,0600H      ;Функция прокрутки
        MOV     BH,61H        ;Установить цвет
        MOV     CX,00
        MOV     DX,18 FH
        INT     10H
EXIT:
        POP     ES            ;Восстановить регистры
        POP     DS
        POP     DI
        POP     SI
        POP     DX
        POP     CX
        POP     BX
        POP     AX
        IRET                  ;Вернуться
COLORS  ENDP

;               Подпрограмма инициализации:
;               --------------------------
INITZE  PROC    NEAR            ;Выполнять только один раз



Ассемблер для IBM PC. Программы.                         167


        ASSUME  DS:INTTAB
        PUSH    DS              ;Обеспечить возврат в DOS
        MOV     AX,INTTAB       ;Установить сегмент данных
        MOV     DS,AX
        CLI                     ;Запретить прерывания
                                ;Замена адреса обработчика:
        MOV     AX,WORD PTR KBADDR      ;Сохранить адрес
        MOV     WORD PTR KBSAVE,AX      ;  BIOS
        MOV     AX,WORD PTR BADDR+2
        MOV     WORD PTR KBSAVE+2,AX
        MOV     WORD PTR KBADDR,OFFSET COLORS ;Заменить
        MOV     WORD PTR KBADDR+2,CS          ;  адрес BIOS
        STI                      ;Разрешить прерывания
        MOV     DX,OFFSET INITZE ;Размер программы
        INT     27H              ;Завершить и остаться
INITZE  ENDP                     ;  резидентом

CSEG    ENDS
        END     BEGIN

Кто тебе мешает сделать после KBSAVE и свои переменные. Это для 9 прерывания. Ты можеш и свои прерывания почти по аналогичной схеме сделать.

[RXL]

Skif, поищи программу techhelp - кладезь информации по PC с MSDOS.

[Skif]

Спасибо, я  понял что должен сделать. Какие флаги сделать и кде их хранить ну и т.д. и т.п.

Насчет примера из книги:
1. Попытался скомпилировать:
Turbo Assembler Version 2.0

Assembling file: 1.asm
**Error** 1.asm<9> Illegal use of register
**Error** 1.asm<11> Undefined symbol: INITZ
**Error** 1.asm<26> Undefined symbol: KBSAV
**Error** 1.asm<30> Undefined symbol: KB
**Error** 1.asm<32> Near jump or call to different CS
**Error** 1.asm<36> Extra chracters on line
**Error** 1.asm<56> Illegal instruction
**Error** 1.asm<59> Undefined symbol: INITAB
**Error** 1.asm<61> Undefined symbol: INITAB
**Error** 1.asm<65> Undefined symbol: KBADDR
**Error** 1.asm<66> Can't address with currently ASSUMEd segment registers
**Error** 1.asm<67> Undefined symbol: BADDR
**Error** 1.asm<68> Can't address with currently ASSUMEd segment registers
**Error** 1.asm<69> Undefined symbol: KBADDR
**Error** 1.asm<70> Undefined symbol: KBADDR
error messages:   15
...
Скорее всего просто компилятор не тот, но здесь тоже жесткое ограничение препода.

2. Посмотрел саму прогу, вроде все понятно, кроме:
   - это com? ( ORG     100H)
  - тогда что это?
ROMAREA SEGMENT AT 400H       ;Область параметров BIOS:
        ORG     17H           ;  адрес флага клавиатуры,
KBFLAG  DB      ?             ;  состояние Alt + Shift
ROMAREA ENDS
  - А эта строка меня убила, первый раз такое вижу:   MOV     AL,KB  AG 
Что это за зверь такой KB  AG? Я так понял этой строчкой копируется что-то из состояния клавиатуры в AL?

[Alf]

- А эта строка меня убила, первый раз такое вижу: MOV AL,KB AG
Что это за зверь такой KB AG? Я так понял этой строчкой копируется что-то из состояния клавиатуры в AL?

А это случаем не KBFLAG, изуродованный нерадивыми полиграфистами?

[Skif]

Видимо да. По смыслу он именно там и должен быть.
Alf а что это за сегмент в начале проги и вообще я так понял, что это всё-таки com программа, а по адресу 17h хранится информация о нажатых управляющих клавишах. Так?
Только я не понимаю (потому что нигде не встречал) строку: ROMAREA SEGMENT AT 400H       ;Область параметров BIOS:
Что такое AT 400h и Область параметров BIOS: Это как?

[Alf]

Область параметров BIOS - это область памяти, в которой хранится ряд системных переменных. Их список смотри в справочнике, в каждой ячейке там свой параметр. Например, среди них есть базовые адреса портов COM и LPT. Наизусть уже не помню, потому как под DOS уж лет 7 как не писал ничего.

[Finch]

Пример я не проверял. Взял книгу на lib.ru В свое время у меня она была в бумажном варианте. И для процессоров 8086/88 была очень хороша. То что лежит на lib.ru слишком покоцана.
Переменную ты можеш хранить так
Flag      DB        0
Теперь только останется поднимать бит у переменой в начале работы например так
   MOV al, 1
   OR  Flag, al
В конце работы опускать бит
   MOV al, FEh
   AND Flag, al
Для каждого случая можно определить свой бит. Ну естественно в случае нулевого состояния флага только начинать работу.

[Skif]

Finch Это я понимаю. Я тупой, но не настолько.
Как выставить флаги я знал, я не додумался до того что их можно хранить в новых обработчиках. А адрес данных флагов (Чтобы можно было считать значение какого-либо флага, хранящегося в теле другого обработчика) также записывать в какую-нибудь переменную в обработчике (данном) при инициализации резидента.
 Образно: чтобы, находясь в своей квартире, узнать сколько людей в квартире у друга и вообще, что они делают надо знать адрес друга.

[Skif]

Пока больше вопросов нет, что не может не радовать.
Только один: Я вас не достал?

[Alf]

Образно: чтобы, находясь в своей квартире, узнать сколько людей в квартире у друга и вообще, что они делают надо знать адрес друга.

Обычно для того, чтобы найти какие-то переменные или точки входа в резидентных программах, которые могут оказаться где угодно в памяти, используют мультиплексные прерывания. Например, именно так приложение находит (точнее, находило когда-то) сетевые сервисы драйверов клиентов Novell Netware. Поищи по этим ключевым словам, может, что попадется.

[Skif]

Alf это конечно очень интересно, будет время поищу и почитаю. А пока сессия, которая кстати для меня только начинается. 
А чтобы сдать прогу мне это не понадобиться. Ручками все адреса скопирую (при инициализации) и икать ничего не придется.
Каждый обработчик будет знать где находится флаг состояния другого обработчика. Благо мне надо всего 2 написать.
Ещё раз всем спасибо!

[RXL]

Добавлю, что сохранение всех регистров проще сделать через PUSHA/POPA, или, что еще лучше, PUSHAD/POPAD - 16-тибитных процессоров x86 сейчас днем с огнем не сыщешь, а 32-ухбитные вычисления и в реальном режиме возможны.

[Skif]

Во-первых поздравьте меня. Я с успехом сдал все экзамены, которые были. Единственный из не досрочников. УРА!!!
Остался ASM.
Маленький вопрос, если в начале проги будет такой

Код:

ASSUME CS:CODE

	org 80h
	cmd_lenght db ?
	cmd_line   db ?
	org 100h

то в переменных cmd_lenght и cmd_line будет блинна командной строки и начало командной строки?

[Skif]

И вообще посмотрите кому интересно. Задание такое:
ВЫВОДИТЬ ДАМП ПАМЯТИ В ФАЙЛ

пРОГРАММА ПРИ ЗАПУСКЕ ПОЛУЧАЕТ В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА ИМЯ ФАЙЛА, В КОТОРОЙ ВДАЛЬНЕЙШЕМ
БУДЕТ СОХРАНЯТЬСЯ ДАМП ПАМЯТИ.

тАКЖЕ ПРИ ЗАПУСКЕ ПРОГРАММА ПРОВЕРЯЕТ, ЧТО ЕЁ КОПИЯ ОТСУТСВУЕТ В оп...
еСЛИ ОНА ЕСТЬ, ТО ПРОГРАММА ВЫДАЁТ ОШИБКУ И ВЫХОДИТ
в ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ, ОНА ОСТАЁТСЯ В ПАМЯТИ РЕЗИДЕНТНОЙ

в ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ, при нажатии комбинации Ctrl+D в текстовом режиме программа выводит окно
с запросом о вводе начального и конечного адреса участка памяти в 16-м виде

Если адреса определены верно, то программа сохраняет заданный участок памяти в файл,
указанный  при старте программы

Если при этом происходит ошибка, то программа оповещает об этом

Если при вводе адреса пользователь нажал ESC, то сохранения не присходит.


Файл каждый раз создаётся заново.При вводе шестнадцатиричных чисел ввод других символов
невозможеню При запуске программы вывод сообщений об ошибках осуществляется через
стандартный вывод. ПРи работе резидентной части программы вывод осуществляется в "окно",
т.е. содержимое области экрана сохраняется в буфер и весь ввод-вывод реализуется в этой
области. После завершения содержимое области воостанавливается.

[Skif]

Код сдесь:

[Skif]

Виноват, там есть уже устраненные ошибки, этот новее:

[RXL]

то в переменных cmd_lenght и cmd_line будет блинна командной строки и начало командной строки?

Нет! Используй equ.