Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дело Ходорковского - описнания, мнения, отголоски.  (Прочитано 6818 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« : 01-06-2005 08:45 » 

Собственно начать хочется с фразы "Вор должен сидеть в турме". Знаменитая фраза великого Высоцкого вечна и проста как все гениальное.

Доказать что вор, с точки зрения Юриспруденции безусловно важно, но так как я не адвокат (читай не враль и не лжец) и не юрист то рассуждать могу только с точки зрения логики простого понимания происходящего...
Давайте разберемся когда и как заработал миллиарды вышеупомянутый гражданин...

А годы заработка придутся как раз на самые "убойные" годы в России, когда денежки не воровал только совсем уж ХомоСоветикус. Миллиарды делались быстро и просто. Налоговое законодательство, с которым мне приходилось сталкиваться, легко и просто обходилось дубликатами проводок, занижением сумм, причем о серьезных проверках можно было не беспокоится, особенно имея средства на выплату суммы лично инспектору.

Не было ни одного из моих знакомых бизнесменов, которые имея магазины и офисы платил бы налоги полностью.
С упорством, достойным много лучшего применения, вся братия кинулась приватизировать все государственное, и что вчера стоило миллиарды завтра продавалось за гроши, на фиктивных аукционах.
Методов было масса, информация о грядущих скачках великого бакса просачивалась даже в мой круг мелкого предпринимательства, а уж какое колличество денежков сделали на двух скачках и на дефолтах говорить не приходится.
Естественно ни за что подобное никто денег не платил.

Если вспомнить, что еще в нчале века один из успешных комбинатров указал на то, каким путем делаются большие состояния в мире, то уж в насквозь проворовавшейся коммерции России конца 20-го века - честный коммерсант и честный политик, это как пчелы против меда и рок против наркотиков, еврей с лопатой и т.п.

Приведем несколько фраз сказанных адвокатами Ходорковского в его защиту, как и его собственные слова, зяв их с его же сайта, и проанализируем как мотивирует он и его защитники невиновность столь важной персоны в России.

Итак пара цитат:
Речь адвоката Юрия Шмидта в защиту Михаила Ходорковского...
Цитата
Итак, уважаемый суд, Ходорковский обвиняется в уклонении от уплаты налога и страхового взноса в государственные внебюджетные фонды в особо крупном размере путем (я цитирую формулу обвинения) путем «включения в налоговую декларацию заведомо искаженных данных о доходах.
Этот эпизод неразрывно связан с другим обвинением, а именно в том, что он неоднократно совершил подделку официальных документов: заявления на выдачу патента, договоров на оказание услуг и книг учета доходов и расходов предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности, предоставляющих ему права и освобождающих от обязанностей в целях их использования,
Подделка официальных документов, с помощью которых по мнению следствия происходило уклонение от уплаты налогов, заключалась в следующем:
- в заявления на выдачу патента были внесены заведомо ложные сведения о том, что он оказывает консультационные и управленческие услуги в качестве предпринимателя, осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица. На основании этих «подложных», как говорит следствие, заявлений, Ходорковским были необоснованно получены 6 патентов на оказание сооответствующих услуг.
- в договоры, заключенные в 1998г. и 1999 г. с компанией «Hinchley Ltd» и «Status Services Limited», Ходорковский тоже внес заведомо ложные сведения о том, что он будет оказывать соответствующие услуги
- в книги учета доходов и расходов предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности на 1998 и 1999 годы, Ходорковский внес заведомо ложные сведения о том, что им в качестве предпринимателя был получен соответствующий доход от указанных компаний с указанием сумм дохода и времени его получения.
9 марта 1999г. Ходорковский подал в налоговую инспекцию № 2 ЦАО г. Москвы декларацию о доходах за 1998 год, а 3 февраля 2000г. декларацию за 1999 год, в которых на листе З в графе 4.6 показал сумму валового дохода от оказания консультационных услуг по экономическим вопросам,
По мнению следствия, «Ходорковский достоверно знал, что полученные от этих компаний суммы являлись фактически его вознаграждением по месту работы. Следствие не подвергает сомнению факт, что Ходорковским представлены достоверные данные о сумме полученного им дохода. Преступность деяния оно усматривает не в занижении размера дохода, а в том, что в поданные им в налоговую инспекцию заявления, договоры, книги учета и декларации Ходорковский внес «заведомо ложные» сведения о деятельности, от которой доход был получен.
В этом месте мы видим пересказ того, что собирается опровергнуть адвокат, само обвинение Михаилу Ходорковскому.


И почитаем как он это делает...
Цитата
Прежде всего, необходимо обратить внимание, что Ходорковскому фактически предъявлены обвинение по ч. 2 ст. 198 УК РФ в редакции, действовавшей до принятия Федерального закона от 08.12.2003г.
В Постановлении Пленума Верховного Суда РФ «О некоторых вопросах применения судами РФ уголовного законодательства об ответственности за уклонение от уплаты налогов» указано, что «под включением в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах следует понимать умышленное указание в декларации любых не соответствующих действительности сведений о размерах доходов и расходов». Это указание точно соответствует действовавшей в тот период времени редакции диспозиции ст. 198 УК РФ.
Как говорится, почувствуйте разницу. В формуле обвинения говорится, что он внес заведомо искаженные данные о доходах, причем не только в декларацию, но и иные документы. Но в статье, по которой квалифицируется действие Ходорковского, предусмотрена ответственность за умышленное указание в декларации и только в декларации несоответствующих действительности сведения о размерах доходов и расходов.
Следователь как бы незаметно подменяет понятия, и произвольно расширяет рамки уголовной ответственности за преступление, которое инкриминируется Ходорковскому.
С 8 декабря 2003 года данная норма действует в более жесткой редакции, а именно: «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством РФ о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений». Таким образом, в отличие от прежней, по ныне действующей редакции статьи уголовная ответственность наступает не только за включение в декларацию заведомо искаженных данных о размерах доходов и расходов, но и за включение как в декларацию, так и в иные документы, заведомо ложных сведений. Можно полагать, что под ложными сведениями новая редакция ст. 198 понимает не только искаженные – в смысле: заниженные данные о размерах доходов и расходов, но и любую иную недостоверную информацию, в том числе, возможно, и о характере деятельности лица, и источнике полученного им дохода. Можно полагать, что по новой редакции ответственность возможна и в случае указания точной суммы полученного дохода не в том разделе декларации, в который следовало бы его внести. Но все это не тогда, а сейчас.
Последняя сумма от компании «Status Services Limited» за оказание консультационных услуг получена Ходорковским 29 декабря 1999 года, о чем в деле имеется соответствующий документ, и отражена в налоговой декларации, представленной им в налоговую инспекцию 3 февраля 2000 года. Федеральный закон № 162, изменивший редакцию ст. 198 УК РФ принят спустя почти четыре года после прекращения Ходорковским деятельности в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Далее следует очевидный вывод.
Статья 9 УК РФ гласит, что преступность и наказуемость деяния определяются уголовным законом, действовавшим во время совершения этого деяния. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
Инкриминируя Ходорковскому включение заведомо ложных сведений о деятельности, в результате которой был получен доход, и источнике его получения, причем не только в налоговые декларации, но и в иные документы, следствие, формально предъявляя Ходорковскому обвинение по ст. 198 УК РФ в редакции ФЗ от 25. 06. 98г., фактически обвиняет его по этой статье, но в редакции ФЗ от 8.12.03г. , принятой спустя три года после совершения инкриминируемых действий.
Вам известно, уважаемый суд, что данные о размере полученного дохода, включенным Ходороковским в соответствующую декларацию, были абсолютно верными, и обвинение не подвергало сомнению ни одну цифру, ни доллар, ни цент.
Таким образом, предъявленное Ходорковскому обвинение противоречит положениям ч.ч. 1 и 2 ст. 54 Конституции РФ и требованиям ст. ст. 9 и 10 УК РФ. Тот факт, что следствие умышленно использует формулировки закона, значительно расширившего диспозицию ст. 198 УК РФ за счет криминализации действий, ранее не считавшихся преступными, свидетельствует о том, что оно само прекрасно понимает, что в действиях Ходорковского, совершенных задолго до принятия указанного закона, состав преступления отсутствует.

Обратите внимание к чему апеллирует адвокат...

Как говорится, почувствуйте разницу. В формуле обвинения говорится, что он внес заведомо искаженные данные о доходах, причем не только в декларацию, но и иные документы. Но в статье, по которой квалифицируется действие Ходорковского, предусмотрена ответственность за умышленное указание в декларации и только в декларации несоответствующих действительности сведения о размерах доходов и расходов.


Итак получаем. Закон говорит о запрете на внесение в только декларацию ложных сведений, и предусматривает ответственность за такое деяние. Однако суд пытается осудить за внесение ложных сведений о доходах и в другие документы которые в том законе не указаны. Закон переменился уже после совершения подделок "других документов" Ходорковским, и обратной силы не имеет. На этом основании адвокат делает вывод, что
Цитата
в действиях Ходорковского, совершенных задолго до принятия указанного закона, состав преступления отсутствует

Давайте разберемся.
В законе есть пункт о внесении заведовмо ложных сведений в декларацию? Есть!
В законе за него предусмотрена ответственность? Да!
Адвокат не отвергает этого в данном опровержении? Нет.
Он цепляется к дополнительной формулировке обвинения. Это говорит, что автоматом его подзащитный невиновен? Естетсвенно нет - он вносил ложные сведения И в декларацию ТОЖЕ. Значит вывод - виновен.

Я специально не привожу тут расследование всех таких коллизий, которые вы можете прочесть целиком вот тут: http://www.khodorkovsky.ru/advocacy/petitions/2203.html - на официальном сайте Ходорковского. Все речи как я понимаю выверены по пониманию его защитников, поэтому мы можем вполне на них ориентироваться.

Далее говорить можно о следующем. Был ли на тот момент, когда не было закона о внесении ложных сведений "и в другие документы" в статье по налоговой декларации, статья за подделку гос. документов. Как мне известно, она была всегда...

Посмотрим.

Цитата
Статья 187. Изготовление или сбыт поддельных кредитных либо расчетных карт и иных платежных документов

1. Изготовление в целях сбыта или сбыт поддельных кредитных либо расчетных карт, а также иных платежных документов, не являющихся ценными бумагами, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет.

Все просто, если М.Ходорковкий обвиняется по 192 ой статье, как указано выше неверно по мнению адвоката, его просто надо обвинить по двум статьям включая прдыдущую в рубрике Иные платежные документы.

Это будет говорить только о том, что он ВИНОВЕН, а не как полагает адвокат, будет служить доказательством его виновоности...

Какова же истиная цель такого рода выступлений.
Реально понимая, что отмазать вора не удастся, сознавая, что закон, который против них невозможно обойти, адвокаты раздули скандал приписывая следствию плохое построение дела, приписывая им политическое влияние и приводя обычный по сути процесс над вполне простым зарвавшимся вором, полезшим не в свою дырку, в политическое противоправное действо с международным уклоном.
Безусловно есть во всем этом процессе один факт, что если бы Ходорковский следовал по стопам Абрамовича, и занялся бы не политической деятельностью, а вполне нормальной мизантропией, то его бы не тронули и все его воровство сошло бы ему с рук. В этом никто не имеет ни капли сомнения.

Остается другой вопрос, зачем Ходорковскому политика? А затем же, зачем она Березовскому, Гусинскому, и другим влать имущим в прошлом. Что бы контролировать старну и обезопасить свое наворованное, для зеленой улице себе в увеличении доходов, за контроль над страной. Как и в США - где контроль давно поделен между кучкой довльных и супер богатых семей, где уже нет необходимости в борьбе за безопасность. Где зажиревшие бонзы скидывают с усталых плеч груз власти новым богатеньким буратинам, не забывая иногда их подминать, указав на полагающееся им место.

США - страна беспардонно вторгшаяся в Ирак, Югославию, Афганистан, считающую своими интересами регионы к которым она и близко не подходит, диктующая всему миру не волю закона, а волю хозяина - будет решать, выводить ли Россию из большой восьмерки или нет из-за того, что вора осудили за воровство. Что ж - флаг им в руки и барабан на шею на первом пути идущих незачем вместе со своим мнением.

Во всем этом есть только один момент, который по моему скромному мнению должен волновать всех простых людей.
Когда же у нас у власти станут люди, которые смогут посадить вора с помощью реально доказанных и юридически безупречных претензий, когда интерпол будет рад сотрудничать с Россией в поимке березовскогусинских, потому, что поимку будут правильно аргументировать. Когда же уберут от власти идиотов не имеющих возможность доказать абсолютно очевидное, и перестать лажаться в каждом процессе такого рода?




Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #1 : 01-06-2005 09:50 » 

Нда, не просто выразить свое мнение на все что затронуто в этой монографии, но есть в ней несколько  тэзисов, с которыми я однозначно солидарен.

Это:
Цитата
"Вор должен сидеть в турме".
и
Цитата
США - страна...(skeep)...идущих незачем (сорри, но из песни слов не выкинешь) вместе со своим мнением.

Что-же касается вопросов
1.
Цитата
Когда же у нас у власти станут люди
и
2.
Цитата
Когда же уберут от власти идиотов
, то на них можно ответить так: Никогда - потому, что Люди (именно  Люди с большой буквы) к власти обычно не стремятся, а стремятся либо они - идиоты, либо лица у которых рыло, мягко говоря, в пушкУ.

(Ох чую - получу).
Записан

С уважением, Oldy.
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #2 : 01-06-2005 10:11 » 

Цитата
Ох чую - получу
За что??? Улыбаюсь Улыбаюсь

Другое дело, что хочется получить более развернутое мнение и дискуссию...
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #3 : 01-06-2005 15:48 » 

Я не буду спорить по поводу вор Ходорковский или нет. Но начинать сажать воров надо было не с него. Ходорковский может и наворовал, но он уже начал делиться и это хорошо, хоть какая-то польза. Другие же только наворовывают и только потом быть может начнут делиться, а может и не начнут. Программа Ходорковского - интернет образование -  дорогой проект и оплачивался этот проект компанией ЮКОС и личным фондом Ходорковского. После того, как ЮКОС отняли у Ходорковского и по сути отдали таким же ворам, а может и круче, программа интернет образование опрлачивается только личным фондом Ходорковского, ЮКОС больше не платит. Хочу отметить, что программа оплачивается до сих пор. А что сделал для страны Абрамович? Да таких много еще, а начали именно с того, кто начал делиться. А процесс этот - это просто показуха.
Цитата
Когда же у нас у власти станут люди, которые смогут посадить вора с помощью реально доказанных и юридически безупречных претензий, когда интерпол будет рад сотрудничать с Россией в поимке березовскогусинских, потому, что поимку будут правильно аргументировать. Когда же уберут от власти идиотов не имеющих возможность доказать абсолютно очевидное, и перестать лажаться в каждом процессе такого рода?
Гром, ты меня разочаровываешь. У нас в стране правят не идиоты, а хитрожопые мудаки, которые е##т народ как хотят. По-твоему им не хватает ума составить нормальный запрос в интерпол, да куда там. Либо сами не хотят, либо в Англии тоже есть мудаки, которые не плохо пригрелись на деньги Березовского и Гусинского (а по сути это наши деньги), а может это политический плевок в сторону России от Англии, типа хер вам, вы нам не указ. Последнее тоже очень вероятно, т.к. сейчас любая даже мелкая и/или загнившая страна рада показать ФАК России и плюнуть нам в спину и/или в лицо. За примером ходить не надо, прибалты и хохлы нам его сами приведут.
Записан

ещё один вопрос ...
kisilevski
Постоялец

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #4 : 02-06-2005 05:08 » 

Попробую сформулировать своё частное мнение по данному вопросу.

Я отнюдь не утверждаю, что обсуждаемый гражданин, равно как и любой другой, абсолютно чист перед законом, а так же совестью многочисленных зрителей, которые злорадно кричат, что таки попался.

Толпе свойственно свистеть вслед человеку, выдернутому из толпы, принародно посаженному в назидание другим.
Оставшийся в толпе рад, что не его очередь пришла, и можно запросто выражать мнение толпы, прячась за анонимностью коллектива.

Да, он нажил некий капитал в то время, когда многие его лишились. Один только он нажил капитал? Нет, не он один.
Многие нажились тогда. А что люди стали делать с нажитым капиталом?

Вот, один из них. Использовал капитал для создания производства. Нефть добывает. Прибыль получает Налоги платит - всё польза государству, и, отчасти, народу. Кстати, создал рабочие места, людей трудоустроил, и зарбплату побольше платит, чем например министерство здравоохранения.

А вот другой. Губернатором загибающегося региона сделался не так давно. На что он потратил свой капитал? На развитие экономики доверенных ему людей? На создание рабочих мест? Нет. Он решил завести себе придворных футболистов. Настоящих Импортных. А народ продолжает жить в погибающем регионе, ему не переждать всех этих царей, рвущих чужие бинты себе на портьеры.

Кто из них виновен в том, что "нетрудовым путём", как когда-то говорили, нажил капитал? Наверное, все.
Кто из нас, живших, учившихся жить в те годы не приобрёл почти рефлекторных навыков обретения денег везде, где только сумеет?
Кто из нас теперь старается оплатить проезд в общественном транспорте во что бы то ни стало, только ради того, что воспользовался услугой? Кто из нас не берёт максимум из того, что мог бы взять? Ответы, я думаю, очевидны.

Толпа любит "мочить", как говорят теперь вожди. Таким образом человек из толпы провозглашает свою непричастность к тем, кого следует "мочить", и пытается доказать всем вокруг, и даже себе, что он лучше, и его час ещё не приблизился.

К чему это я:

Вопрос в деле Ходорковского для меня не состоит в том, виновен он или нет.
Любой человек хоть в чём-нибудь да виновен, уж если и не в злодеянии, то как минимум в равнодушии и недобродеянии.
Вопрос в том, почему, например, Ходорковскому нельзя, в то время, как Абрамовичу можно? Почему нельзя обращать капитал в пользу для других, а можно обращать капитал ради саморазвлечения и самоутверждения? Я не к тому, что нельзя для себя. Можно, конечно. Но для меня неочевидно, почему судят одного, а не другого.

И судят ведь не за преступно проведённую приватизацию, а за вещи, которые делают все, кто в этой стране хоть что-то большое делает.

По моему этот процесс - спектакль, устроенный для сплочения толпы. Чтобы единства было побольше среди людей, руками которых можно делать всё, что угодно. Назначить врага, а потом его победить. Какие мы молодцы. Дома взрывал кто-то в Москве - вот вам труп врага к 8 марта. Народ обнищал - вот вам виноватый, можете подразнить, решётка прочная. Реформатор стал популярен - вот вам авария в электросетях, кто как не он виноват, да и непослушный он, и автоматчиков на дороге не испугался, да а где он был во время приватизации, что поделывал? Зрелищ достаточно, да и хлеба маленько ещё осталось, на сегодня-завтра хватит.

Дорогой Гром, я уважаю тебя, и рад тому, что ты организовал этот форум, на котором народу хорошо.
Но в некоторых вопросах ты меня немало удивляешь.
Может быть извне хизнь в России кажется лучше, чем она видится изнутри теми, у кого ещё хлебные крошки глаза не залепили?
Может быть это просто тоска по тому времени, мб возрасту, когда перед человеком ещё всё его будущее сокрыто во мраке, и потому вселяет надежды на лучшее? По себе знаю: с тоской вспоминаю то время, когда казалось, что ещё всё впереди, и что можно творчески подойти к жизни. А с возрастом - расстояния кажутся меньше, оганичения всякие, ответственность, склад ума, который всё равно во многом засисит от внешних факторов, сопутствующих его формированию, сколько бы дедушку Карла ни ругали за его аформзмы про бытие и сознание. И очень большой есть соблазн в том, чтобы обвинить во всём тех, кто принял участие в социальных изменениях. Типа, при коммунизме было тихо спокойно, уютно, понятно, не чувствовалось артрита и склероза, ноги ходили, даже гастрита не было, и мама печеньки квадратные приносила из булочной. А как закрыли пионерскую организацию - трамвай подорожал, колбасы по 2-20 не стало, кофе с мылом корова языком слизнула с прилавков.. Есть законы природы, по которым развиваются события. Есть люди, которые развитие событий трактуют таким образом, чтобы заставить электорат приносить им пользу. А ещё есть человеческая ответственность за то, чтобы формируя свою точку зрения оставаться человеком, а не манипулируемой деталью чьей-то игрушки.
Записан

Ложки нет. See MSDN for details.
schnibbl
Гость
« Ответ #5 : 02-06-2005 07:58 » 

Получается так: воровать ты можешь сколько угодно и на чём угодно, но вот в политику ни-ни.
А вообще ситуация складывается очень печальная сегодняшнее положение дел такое, что к любому в квартиру могут прийти и забрать, сколько щас официальный оклад ? домой придут: телевизор есть ?, мебель есть ?, видик есть ?, на плохеньком жигуленке, но ездиеш ? а откуда у тебя с твоим окладом в 2-5к рублей даже на такое простенькое могло накопиться, ведь тебе еще семью кормить да одевать ? вор - однозначно вор. Так что всё заточено на то чтобы не рыпался никто, иначе любого съедят.
« Последнее редактирование: 02-06-2005 08:01 от schnibbl » Записан
Гром
Птычк. Тьфу, птычник... Вот!
Готовлюсь к пенсии

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Бодрый птах


« Ответ #6 : 02-06-2005 09:00 » 

Хм. Трудно так сразу всем ответить...
Изначально хотелось бы попросить, не трогать место жительства и злепании хлебом глазок. Уж лучше сразу сказать, мол жиреешь ты Громушка на чужбине, поэтому жисть нашу не сечешь.
Забывая при этом, что каждый в своей жизни свой опыт имеет, а за последние три года с техх пор как я был  в России в последний раз не думаю, что кардинальные перемены произошли...
Так что - не стоит напирать....


А теперь подробнее как смогу. Только чур не спорить, а высказываться - дабы интереснее было.

2 nikedeforest

Цитата
Я не буду спорить по поводу вор Ходорковский или нет. Но начинать сажать воров надо было не с него.

А с кого?
Каждый вор скажет - почему я первый. У каждого вора найдется поддержка и его начинаний и его мышления, и все скажут - надо других сначала ловить.
Да и пересажать всех невозможно в принципе, но начинать с кого-то надо - поэтому и начали.
А конкретно с него начали, потому как явно во власть полез, чего ему делать не след, там своя мафия вот и напросился.

Цитата
Ходорковский может и наворовал, но он уже начал делиться и это хорошо, хоть какая-то польза.

Это мне вообще напоминает интересную ситуацию.
Вор обокрал чувака - но среди вещей нашел пачку рублей - ему уже не нужную, бо своровал много больше в валюте.
Вор вернулся и отдал рубли со словами, на мол - последнего не буду забирать, я делиться буду. А ограбленный орет - слава богу, какой добрый вор пошел нынче, делиться начал, а не идет в милицию, и не тащит вора с собой, дабы все отобрать... Здорово... Улыбаюсь

Цитата
Гром, ты меня разочаровываешь. У нас в стране правят не идиоты, а хитрожопые мудаки, которые е##т народ как хотят.


: Жаль, все когда нибудь в чем-то или в ком-то разачаровываются Улыбаюсь бывает.

А насчет того, кто у нас служит в ментах и в следователях, у меня как раз иллюзии нет.
Нас объебывают политики, менты же - это силовики, им приказ - они сделают, а вот КАК они это делают - показатель их ума и возможностей. Они тоже счас перед властью выслужиться хотят, да что-то плохо выходит.

Насчет "как нас любят за границей" - все фигня, кроме пчел. Улыбаюсь

2 kisilevski

Цитата
Да, он нажил некий капитал в то время, когда многие его лишились. Один только он нажил капитал? Нет, не он один.
Многие нажились тогда. А что люди стали делать с нажитым капиталом?

Вот, один из них. Использовал капитал для создания производства. Нефть добывает. Прибыль получает Налоги платит - всё польза государству, и, отчасти, народу. Кстати, создал рабочие места, людей трудоустроил, и зарбплату побольше платит, чем например министерство здравоохранения.

Хм - а вот не согласный я Улыбаюсь

Давай попорядку, что такое добыча нефти??? Производство Не понял С какого бока - добыча недр стала производством, что он производит??? НЕфть - нет - она давным давно произведена, природой мать ее Улыбаюсь, машины дял добычи - не его это, трубы по которым он нефть гонит, танкеры??? Нет в этом ПРОИЗВОДСТВА - это ДОБЫЧА СЫРОЙ НЕФТИ.

Налоги платит - так его за то и сажают что НЕ платит в нужном размере Улыбаюсь

Рабочие места говоришь, а разве добычу нефти кто-то прекращал???
Посмотри по миру, лично добывают нефть в мире только арабские шейхи, но им вся страна принадлежит, не только нефть, а так - полугосударственные подконтрольные государству компании, частного капитала до 30% максиму. Никакое нормальное государство свои недра на откуп всяким не дает. Даже супер пупер свободные США.
Причина почему недра у Ходорковского оказались не ко мне, а к тем кто Ельцина на броневичок сажал - к вам же собственно. Я лично всегда против него был.

Не буд говорить о том, кто платит за проезд и кто нет. Вопрос енталитета совкового, и привычки спиздить все и схалявить выживать долго придется - но это к разговору не относится...

Для сплочения толпы проще найти врага появнее и попроще, нет смысла городить сложные процессы, достаточно найти общего врага - чеченцев к примеру...

А насчет тоски по прошлому, так нету ее - тоска есть по тому факту, которого не было никогда в России и в СССРе...
По нормальным образованным чиновникам, которые как минимум логику могут постичь... По стране в которой жить можно...

2 schnibbl

А сосбтвенно ты мне скажи, кто свой хлеб без боя отдаст... И какая разница политика или не политика. Если богатый наследник тебя как программера подсиживать будет ты его тоже по головке будешь гладить или попробуешь скомпрометировать???

И не стоит утрировать.
Если учесть, что только в России и в Африке зарплату еще банками не контролируют.
У нас например - если на счет сумма более 10 000 баксов упадет, то налоговая к тебе сама придет и ласково спросит - где взял? И заплатить налог заставит, иначе еще и должен ей окажешься...

Мир такой какой он есть - но нагло воровать в нем нельзя. Особенно стараясь подмять под себя и власть в стране.
Записан

А птичку нашу прошу не обижать!!!
Oldy
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #7 : 02-06-2005 10:26 » 

Цитата
"О судьбе же державы Российской было в молитве откровение мне о трех лютых игах: татарском, польском и грядущем еще - жидовском. Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, закрывать церкви Божии, казнить лучших людей русских. Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от святого царя.
Но потом свершатся надежды русские. На Софии, в Царьграде, воссияет крест православный, дымом фимиама и молитв наполнится Святая Русь и процветет, аки крин небесный".
Монах-провидец Авель, 1796 г.
Записан

С уважением, Oldy.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #8 : 02-06-2005 10:39 » 

Цитата
Это мне вообще напоминает интересную ситуацию.
Вор обокрал чувака - но среди вещей нашел пачку рублей - ему уже не нужную, бо своровал много больше в валюте.
Вор вернулся и отдал рубли со словами, на мол - последнего не буду забирать, я делиться буду. А ограбленный орет - слава богу, какой добрый вор пошел нынче, делиться начал, а не идет в милицию, и не тащит вора с собой, дабы все отобрать... Здорово...
Пусть отдает наивностью, но я останусь при своем мнении по следующим причинам:
Первая проста, эта логика имеет право на жизнь, т.к. воровать всегда будут, и сажать то надо всех, но есть смягчающие и оттягчающие обстоятельства, которые ИМХО следует рассматривать. К примеру, интернет образование - смягчающее, а Челси уже не катит Улыбаюсь
Во-вторых, Гром, ты же сам понимаешь и пишешь, что хоть сажают оффициально за воровство, но на самом деле, за то, что не туда полез. А превращаешь всю эту показуху в то, как будто в стране стали воров сажать. Да не начали их сажать и следовательно не катит тут
Цитата
Каждый вор скажет - почему я первый.
Катило, если бы и в правду за воровство сажали.
Цитата
А насчет того, кто у нас служит в ментах и в следователях, у меня как раз иллюзии нет.
Нас объебывают политики, менты же - это силовики, им приказ - они сделают, а вот КАК они это делают - показатель их ума и возможностей. Они тоже счас перед властью выслужиться хотят, да что-то плохо выходит.
Гром, я в принципе в курсах, по поводу интелекта вышеперечисленных лиц. Эти люди тоже сами себе на уме. Да, есть дебилы, а есть и те которые на дурачка прокатывают, типа "А неужто и вправду обыскали без ордера, а я и не заметил". Во-первых, все таки если на верху захотят они и нормального следака найдут (такие бывают), а во-вторых,
Цитата
им приказ - они сделают, а вот КАК они это делают - показатель их ума и возможностей.
Не факт, сколько в Чечне случаев было, когда по приказам высшего командования, наши солдаты друг друга мочили, а потом обвиняли какого-нибудь капитана (козел отпущения) и все, no problem.
Цитата
Жаль, все когда нибудь в чем-то или в ком-то разачаровываются  бывает.
Я не в обидном смысле, просто часто мое мнение совпадало с твоим в вопросах такого рода, а тут на тебе.
Цитата
Насчет "как нас любят за границей" - все фигня, кроме пчел.
Не понял, неужели не согласен ? не верю Улыбаюсь.
Цитата
И какая разница политика или не политика.
Разница есть, если сажать, то всех, без разбора кто свой, а кто чужой. А то у Ходрковского отняли, а другому (поди такому же, а может и хуже) отдали - безобразие.

Разъясните мне, не понимаю я эту юридическую болтавню, по поводу патентов на оказание консультационных услуг. Ходорковский типа ряд заработков списал на эти услуги, а сам их не оказывал, или он вообще не имел права их оказывать. Короче просвятите меня в этом вопросе.


Записан

ещё один вопрос ...
Scooby
Гость
« Ответ #9 : 06-07-2005 14:15 » new

nikedeforest, Возможно дело Ходорковского делается неряшливо намеренно, чтобы оно развалилось в конечном итоге? Но скорее всего нет: это не соответствует интересам тех, кто его начал. Влияние на этих людей со стороны того же Ходорковского слабенькое. У ЮКОСа такого влияния, к сожалению, как не было, так, я думаю, и нет. Это просто общий уровень наших доблестных, правоохранительных органов. Обратите внимание, из так называемых громких дел, объявленных прокуратурой, ни одно дело завершено не было. Несколько прекращались по амнистии, результат выдающийся, и одно было с Ковалевым, ему дали 9 лет условно. Это общий признак отсутствия всякой правовой культуры. Или профессиональной культуры у тех, кто это делал. Но это, на самом деле, проявление общей тенденции потому, что в стране 15 лет ничему не учат никого, вернее, почти никого. Это тот случай, когда не горе от ума, а счастье от его отсутствия.

Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines