Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Очевидное-невероятное, или придумайте обширную тему для этой темы!  (Прочитано 8524 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« : 29-06-2006 13:30 » 

О болтовне.

На занятиях одной из групп по психологии было предложено задание: пара участников начинают говорить друг с другом одновременно, не переставая. Болтовня продолжается без перерыва, пока один из рассказчиков не остановится (он проиграл). Попробуйте, не пожалеете. Найдите друга или родственника, которые отнесутся к игре серьёзно и поговорите с ними без остановки. Разговор без остановки откроет удивительное явление. Я попробовал на спор с сыном и честно болтал, перескакивая с одной темы на другую. Пока  говорил фразу, я лихорадочно обдумывал следующую. И вдруг я начал вспоминать такие события, о которых не вспоминал много лет, и даже не подозревал, что это хранится в моей памяти. В пятилетнем возрасте я был с родителями в Сочи и смутно помнил две – три картины, ведь прошло почти сорок лет. Во время лихорадочной болтовни я вдруг вспомнил  где мы жили, остановку  «Светлана», пальмы в парке где гуляли, пушку на набережной, шторм, волнолом на пляже, огромный корабль «Россия»  (который утонул в 1986 году) в порту и множество других подробностей. Получается, что я всё это помнил, но это было недоступно, пока я не забрался в эти области памяти в процессе болтовни. То есть сам процесс разговора, поиск темы для разговора, волнение, всё вместе разрушает какие то запреты, открывает заблокированные области. Вернёмся на занятия группы с психологом, самое интересное ещё впереди. Знаете, что сказал ведущий-психолог, когда первая пара говорунов выдохлась? Пусть теперь каждый из них расскажет, о чём говорил его собеседник. Подумать только! Как будто они слушали друг друга. И, самое интересное, что они рассказали всё, что они слышали! Представляете, мы слышим, когда говорим! Каждый, конечно, наблюдал, как какие-нибудь две подруги говорят одновременно, но я был уверен, что они не слышат друг друга. Оказывается, слышат и понимают и запоминают. Теперь напрашиваются две довольно неуклюжие мысли. Первая – можно экономить время на диалогах, говоря не по очереди, а одновременно. Качество беседы от этого не пострадает. Вторая – количество одновременных говорунов можно увеличить до трёх, четырёх и более. Ведь, если мы, говоря, слышим одного, то мы услышим и нескольких. Представляете, какие это открывает перспективы – в обучении, на семинарах, собраниях, совещаниях, телепередачах и в судах (вопрос со стеногафией – как записывать – пока не решён). Тосты предлагаю оставить как есть, по очереди, это святое.
Сделайте паузу, подумайте, как, по-вашему, куда дальше повернет тема разговора?
Как выяснили только что  - болтовня снимает некие запреты с памяти. Похожего результата можно добиться с помощью гипноза – вспоминается всё, что есть в памяти и недоступно для вспоминания. Отвлечёмся на минутку. Основным аргументом противников реинкарнации, или теории о переселении душ, является тот факт, что мы не помним ничего о прошлой жизни. На что её сторонники отвечают, что о своём раннем детстве мы тоже ничего не помним, хотя это у нас где то запомнено и может быть «вытащено» под гипнозом. И что, вроде бы, под гипнозом можно вспомнить и о прошлой жизни. Чувствуете, куда я клоню? Гипноз явление экзотическое, в ежедневном быту не встречающееся и многими скептиками не принимаемое. А говорить без умолку – да сколько угодно, надо только долго и на спор, чтоб с азартом и с волнением. Так вот, предлагаю попробовать доболтаться до детства и до прошлой жизни – кто в это верит. (В прошлую жизнь, конечно. Хотя со временем мы перестаём верить и в своё детство. Как сказал один киногерой из какого то дурацкого детектива: «Я не верю, что у меня было детство, наоборот, кажется, что я всегда был старым, нудным, лысым и толстым». Может быть он шутил? Между прочим очень даже солидные люди занимаются вопросами реинкарнации и имеют неоспоримые свидетельства в ее пользу) И ещё одно замечание из области этики. Не торопитесь вспоминать свои прошлые жизни – вряд ли вы тамошний себе тутошнему понравитесь.
Ох, отвлеклись на всякую чертовщину, не иначе – бес попутал, ведь мы же материалисты, во всяком случае бывшие пионеры и октябрята

Автор: Е.Скляревский, http://arbuz.uz/
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #1 : 29-06-2006 15:01 » 

к-ашмар Улыбаюсь
Записан

Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #2 : 29-06-2006 16:32 » 

Во-первых, в "дуплексном" режиме общения снижается качество разговора - не всё успеваешь обдумать. Во-вторых, канал передачи информации забивается шумом - разговор не целенаправленный, что напрягает мозг и приводит к быстрому возникновению усталости, к тому же имеет место быть стрессовая ситуация. В-третьих, связный разговор требует последовательности - не всякие действия можно распараллелить. В-четвёртых, провести один эксперимент и постоянно жить в таком режиме - разные вещи; автор же "открытия" без всяких на то оснований из единичного факта делает общие выводы. Жаль
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #3 : 30-06-2006 03:24 » 

dimka, а ты пробовал и делаешь выводы, или так, логические умозаключения? Ага Автор не делает выводов, а просто делится впечатлениями (просто я очень хорошо знаю другие работы этого автора), и предлагает поэкспериментировать и посмотреть, что из этого получится Улыбаюсь Он ожидает такие ошеломляющие результаты, но гарантий никаких не даёт, потому как даже не исследователь такого явления Улыбаюсь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #4 : 30-06-2006 04:46 » 

Цитата: Buu
Автор не делает выводов, а просто делится впечатлениями (просто я очень хорошо знаю другие работы этого автора), и предлагает поэкспериментировать и посмотреть, что из этого получится.
Buu, нижеследующее я называю далеко идущими выводами, лишёнными оснований:
Цитата: Buu
Первая - можно экономить время на диалогах, говоря не по очереди, а одновременно. Качество беседы от этого не пострадает. Вторая - количество одновременных говорунов можно увеличить до трёх, четырёх и более. Ведь, если мы, говоря, слышим одного, то мы услышим и нескольких. Представляете, какие это открывает перспективы - в обучении, на семинарах, собраниях, совещаниях, телепередачах и в судах (вопрос со стеногафией - как записывать - пока не решён).
На основе единичного эксперимента формулировать целые прикладные области, пригодные всем и вся, некорректно. Это недобросовестная научная работа. Хотя вполне типично для нынешних времён, когда сенсациями учёные привлекают гранты для своей работы.
Цитата: Buu
Он ожидает такие ошеломляющие результаты, но гарантий никаких не даёт, потому как даже не исследователь такого явления
Очередной шарлатан? Улыбаюсь Одно дело - описать явление, другое дело - сделать выводы.

Кстати, может кто-нибудь знает, как такой жанр литературного творчества называется: по форме подобно отчёту об исследовании, изложенному популярным языком в виде рассказа, а содержательно похоже на построение теории единичного факта? В таких произведениях обязательно советуют попробовать и раскрывают радужные перспективы. Иногда встречается в рекламе, иногда просто так.
« Последнее редактирование: 30-06-2006 04:48 от dimka » Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #5 : 30-06-2006 05:33 » 

dimka,
Цитата
Теперь напрашиваются две довольно неуклюжие мысли
это фантазия - а не вывод Улыбаюсь

похоже, надо будет выложить что-то более результативное из его очерков, чтобы было понятно, делает ли он выводы или предлагает поэкспериментировать, поискать интересные результаты, пофантазировать и вообще подумать Улыбаюсь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #6 : 30-06-2006 07:18 » 

Цитата: Buu
это фантазия - а не вывод
Вредные фантазии. Улыбаюсь Даже направление бесперспективное (в свете в последнее время актуальной темы об информационной перегрузке современного человека, особенно городского).

Цитата: Buu
похоже, надо будет выложить что-то более результативное из его очерков
Выложи.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #7 : 30-06-2006 07:52 » 

Вредные фантазии. Улыбаюсь Даже направление бесперспективное (в свете в последнее время актуальной темы об информационной перегрузке современного человека, особенно городского).
нуну Улыбаюсь я так и знала Улыбаюсь

выложу Улыбаюсь только выберу самое интересное Улыбаюсь
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #8 : 30-06-2006 08:59 » 

О практике "слуха в белом шуме" мне рассказывал товарисч, бывший сотрудник органов безопасности. Но их этому учили осознанно.

Шарлатанство? Не думаю. Опыт проведен. Судя по цитате - один. Но один ли на самом деле?
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #9 : 30-06-2006 09:58 » 

Цитата
О практике "слуха в белом шуме" мне рассказывал товарисч, бывший сотрудник органов безопасности. Но их этому учили осознанно.
Нее, речь не о слухе в шуме, а об осознанном зашумлении и параллелизме приёма и обработки информации с целью "уплотнить" время. Я вообще полагаю гонки со временем нездоровым увлечением.

Смотрю на отдельных школьников, усиленно занимающихся интернет-серфингом - у них в одно ухо влетает, в другое вылетает. Проходящие данные совершенно не затрагивают сознания, либо воспринимаются совершенно некритично - впитываются как вода в губку. Ещё они обладают интересной наклонностью любой зачаток мысли немедленно писать в форумы, чаты - пальцы быстрее головы работают. Результат, думаю, интересен в первую очередь психиатрам - получается отменный бред. Улыбаюсь
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #10 : 04-07-2006 10:26 » 

Мне кажется, подобная болтовня - как единичный опыт - была бы полезна человеку для моральной (или эмоциональной, не знаю, что точнее) разгрузки. Постоянное общение в таком режиме представляется не просто невозможным (как и сказал dimka), но и просто бесполезным, ибо информация, полученная в спешке, вряд ли сможет осесть в долговременной памяти.

Чаты. Сколько ни видела я чатов, везде все одинаково: обсуждение даже самой полезной и нужной (или важной) темы неизбежно перерастает во флуд. От усталости или от того, что тема исчерпывает себя - не суть важно.
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
Sel
Злобный
Администратор

ru
Offline Offline

« Ответ #11 : 04-07-2006 10:28 » 

Смотрю на отдельных школьников, усиленно занимающихся интернет-серфингом - у них в одно ухо влетает, в другое вылетает. Проходящие данные совершенно не затрагивают сознания, либо воспринимаются совершенно некритично - впитываются как вода в губку. Ещё они обладают интересной наклонностью любой зачаток мысли немедленно писать в форумы, чаты - пальцы быстрее головы работают. Результат, думаю, интересен в первую очередь психиатрам - получается отменный бред. Улыбаюсь

Не только от невнимательности или огромного потока информации, выливающегося на них.
Я думаю, тут главное - успеть, так сказать, самовыразиться, гениальность, что-ли, показать...
Записан

Слово не воробей. Всё не воробей, кроме воробья.
Dimka
Деятель
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #12 : 04-07-2006 13:10 » new

Цитата: Sel
Я думаю, тут главное - успеть, так сказать, самовыразиться, гениальность, что-ли, показать...
Не уверен, что главное, но отчасти и поэтому. Почему не уверен. Потому что содержательно эти необдуманные посты могут быть в том числе и вопросами, а не мнениями. Вопросы же совершенно элементарные - то время, что субъект подобного типа потратил на набор вопроса, он мог бы потратить более эффективно, подумав об ответе. Но сами они не думают вовсе - пишут вопросы и потом довольно настойчиво требуют ответов. Если же дать ответ, то устраивает абсолютно любой ответ - они даже не соотносят его реальность с вопросом. Улыбаюсь

P.S. Помодераторствовав с год на одном форуме, чтобы свести свои впечатления в систему, взялся за учебники по психиатрии - прочитал о расстройствах мышления. Чтение было очень познавательное - примеры, иллюстрирующие конкретные лёгкие формы расстройств, попадались довольно часто.
Записан

Программировать - значит понимать (К. Нюгард)
Невывернутое лучше, чем вправленное (М. Аврелий)
Многие готовы скорее умереть, чем подумать (Б. Рассел)
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines