Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: прибило в аську цитату  (Прочитано 13098 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Chuda
Гость
« : 03-08-2006 16:46 » 

Цитата
Удивительное это дело — прогресс. Чтобы набрать и распечатать одну
страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности
компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских
боевых спутников одновременно. Есть мнение, что если бы не microsoft, то
мы давно бы уже покорили вселенную.

заставляет задуматься.
Записан
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #1 : 03-08-2006 17:03 » 

Chuda, а мне мелкософт не мешает распечатывать Улыбаюсь
Записан

RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #2 : 03-08-2006 19:16 » 

Тема флудовая? Давайте определимся сразу. Да бы понимать направление дискуссии.
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #3 : 03-08-2006 19:33 » 

Ром это настояший Holy war Улыбаюсь. Сейчас тут набегут крутые любители блюд из Пингвинов и начнут форточки протирать Улыбаюсь
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #4 : 03-08-2006 20:04 » 

Я не радикальный линуксоид, к MS имею ряд притензий, может в чем-то не шибко обоснованных, и предпочитаю искать практическую середину.

Будь моя воля, окромя контроллеров доменов локальных сетей (imho, Samba для этого не подходит), все серверы были бы только на Unix-образных осях (впрочем, Solaris мне то же не нравиться - убого). Любые "новые" разработки MS запретил бы на уровне УК. Ну и еще есть ряд пожеланий...
А в целом, я терпимо отношусь к винде и понимаю ее немалую роль в развитии ИТ.

По теме: у меня на работе совеременная машина (Intel 2 ядра 2.8ГГц, 512МБ, 200ГБ винт, хороший DVD+RV), но ряд приложений способны начисто подвесить машину на несколько секунд (от 2-3 до 30). Больше всех старается оракловый клиент. В след за лидером, конечно, MS со своими продуктами. Никаких ядер не хватает, блин...
А с внедрением DCOM-приложений на w2003sp1 серверах возникают точно такие же периодические зависания. Это ужас - позор просто. Чей - Intel или MS - я еще не понял. Пока грешу на MS.

P.S.: флуд так флуд... Но по теме!
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:12 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #5 : 03-08-2006 20:13 » 

Любые "новые" разработки MS запретил бы на уровне УК.
Не слышал про проект Singularity?

Тоже запретить?
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:15 от Olegator » Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #6 : 03-08-2006 20:27 » 

Олег, просто я верю в единственную цель MS - захват рынка и получение прибыли. Для бизнеса это естественно, но для конечных пользователей их нововведений это будет очередным гимором. Потом, я не зря заключаю в кавычки слово "новые". MS давно уже практикует след. подход: отрицать и судиться с чужими разработками, а потом выпустить свое, аналогичное (и не лучше, imho), но с другим названием и, что для них главное, под собственными патентами. Я такой подход не преветствую. По моему мнению это не честная конкуренция, а монополизм.
Кроме того, мне у MS не нравится создание кучи сложных и тесно связанных систем. Сбой одной части приводит к нестабильности или сбою других.

В кратце ознакомился с ссылкой. По сушеству пока сказать нечего - нужно читать. По моему идея старая - виртуальные машины.
« Последнее редактирование: 03-08-2006 20:34 от RXL » Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Alf
Гость
« Ответ #7 : 03-08-2006 21:47 » 

Очередная хорошая, умная, добрая тема, которых так не хватает форуму. Из разряда "что круче - рэп или хип-хоп", извечная дилемма, терзающая лучшие умы тинейджеров. Или не менее животрепещущий вопрос "кто кого поборет - Шварценеггер или Сталлоне", вызывающий споры до хрипоты, до драки среди посетителей детского сада. Что самое удивительное для меня - на эту ботву ведутся вполне зрелые и вменяемые люди.

Пропадает потихоньку Калабуховский дом. Ой, пропадает...
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #8 : 04-08-2006 05:21 » 

Не совсем понимаю, на что именно повелись в данном случае, наверно на слово "microsoft", которое для каждого ИТшника как красная тряпка для быка.
Но надо понимать, что проблема существенно шире, и microsoft - это всего лишь одно из проявлений. Яркое, да, но не единственное.
И может быть программы от microsoft были бы куда скромнее в своих аппетитах, если бы эта безумная гонка за гигагерцами не была так же выгодна и производителям железа.
Что-то я со времён 286 не вижу принципиальных изменений, только мощности повырастали, требуемые для выполнения тех же задач. Да ламеров развелось как собак нерезаных. А таковые меня уже за сегодняшнее утро достали. Вот это уже грустно.
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #9 : 04-08-2006 05:28 » 

Alf, расслабляемся. Ага  Не вечно же на умные темы говорить - надо иногда и и так. Главное - не воспринимать серьезно и не спорить до хрипоты. По нашему, по-арабски?
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
Alf
Гость
« Ответ #10 : 04-08-2006 06:38 » 

Не вечно же на умные темы говорить - надо иногда и и так.

Золотые слова. Я бы поставил их эпиграфом к данной теме.

А еще лучше - сделать в форуме два подраздела: "умные темы" и "иногда бывает и так", для подобных дискуссий.
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #11 : 04-08-2006 06:55 » 

не стоит. Тогда возкнет вопрос - какие темы считать умными, а какие - так. Ну и соответственно споры по этому вопросу.
Записан
Alf
Гость
« Ответ #12 : 04-08-2006 07:22 » 

Я думаю, больших затруднений с сортировкой тут не возникнет. В умных темах можно найти ответ на вопрос, как решить ту или иную задачу, что почитать по данному вопросу и т.д. В не слишком умных основным лейтмотивом проходит "ну и лох же этот Гейтс" (Торвальдс, Страуструп, Дейкстра, ..., нужное подчеркнуть), а также сотрудники его фирмы в полном составе (пользователи их продуктов etc). Разумеется, по умолчанию подразумевается, что аффтар - кросавчег (или кросаветса, как придется).

Умные темы по природе своей конструктивны, неумные только забивают бессмысленным набором литер секторы на серверном диске.
Записан
Chuda
Гость
« Ответ #13 : 04-08-2006 08:21 » 

но если руководствоваться такими соображениями, то любую умную тему можно с лёгкостью перевести в неумную, и наоборот.
Записан
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #14 : 04-08-2006 08:46 » 

... а если в приведенной цитате не расматривать последнее предложение ?
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Chuda
Гость
« Ответ #15 : 04-08-2006 08:54 » 

да, наверно так и стоило. Надо было мне подумать, какое впечатление на ИТшников производит упоминание мелкомягкого всуе Улыбаюсь
Записан
RXL
Технический
Администратор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #16 : 04-08-2006 15:44 » 

Самое непосредственное. Ага
Записан

... мы преодолеваем эту трудность без синтеза распределенных прототипов. (с) Жуков М.С.
McZim
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
Я странный


WWW
« Ответ #17 : 07-08-2006 05:25 » 

думаю не стоит разделать форум на такие два течения в обсуждениях, ни к чему хорошему это не приведет!
Записан

The CBO without stats is like a morning without coffee. (c) T.Kyte.
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #18 : 07-08-2006 06:09 » 

Цитата
Чтобы набрать и распечатать одну
страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности
компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских
боевых спутников одновременно.
Когда-то мой препод подобное говорил о мультимедиа. Что-то должно толкать прогресс, а точнее дефицит чего-то приводит к развитию в  данной области (опять косноязычно Улыбаюсь ). может именно благодаря майкрософт мы работаем на тысячах мегагерц, а не на сотнях как 10 лет назад. Ага
Записан

ещё один вопрос ...
Chuda
Гость
« Ответ #19 : 07-08-2006 07:06 » 

а кроме осознания того прискорбного факта, что на те же задачи нам нужны в сотни и тысячи раз большие частоты, что мы имеем?
Записан
nikedeforest
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #20 : 07-08-2006 07:51 » 

Удобство пользователя имеем. Теперь компьютером может пользоваться ребенок дошкольного возраста, абсолютно не понимающий в настройках ОС (в администрировании в общем). Кто-то скажет что это дорогая цена или что можно было бы сделать лучше, на что я думаю, что если процветает Майкрософт значит у других лучше не получилось.
Записан

ещё один вопрос ...
veresak
Гость
« Ответ #21 : 07-08-2006 08:44 » 

Интересно, Альф сам будет свои темы подразделять на глупые и умные.
Хотя глупых тем у него наверное не бывает.

По теме.
Майкросфт и большинство железных фирм, а так же и другие софтверные гиганты уже давно играют в игру кнут и пряника.

По очереди выдвигаются требования к железу, потом наоборот железо обгоняет.
Меняют типы слотов без изменения технологий, дабы затруднить конструктивный апгрейд.

В общем и целом есть одна истина, которую могут видеть все, но видят немногие.
ИТ как и любая другая перенасыщеная производством область вошла в фазу перепроизводства.
Большинство мощностей уже попросту ненужно рядовому пользователю, стойкость и надежность систем позволяет 10 и более лет не менять компутеры.
Именно в связи с этой необходимостью разрабатываются и внедряются более мощные системы.

Реально - система загружающая современный ПиСи на 100% - это как минимум сложная серверная поисковая задача, или система реального времени перегруженная на том же сервере у провайдера или управляющая многопрофильным процессом.
В личном пользовании таких задач нет.
Однако загружать удется вполне успешно, трехмерные полноценные игры, системы симуляторов и проч естественно требуют все большего реализьма, т.е. отработки большего колличества деталей, чем раньше.

Все - других таких задач попросту нет.
Однако - если вспомнить о успехе порнографии, и о индутрии подглядывания (свингерские и проч. заморочки), то вывод напрашивается сам собой.
Используя страсть человека к удовльствию можно вполне сделать его зависимым, заставить купить новое, ненужное.

Пример - индустрия компьютерных игр.

В играх есть много интересного, и все отдают ей должное.
Оджнако используя страсть подростка к ускорению процессов, симуляции реальности и удовлетворения амбиций, агрессивности и т.д. можно выдавать за новое - забытое старое.

Примеры некоторых разводок.

1. Видео требует для воспроизведения мощности процессора и больших затрат памяти.

Брехня, мой старый Пентиум 233 МегаГерца вполне воспроизводил тогдашнюю версию DivX и умел показывать MPEG2 (DVD) формат. При этом он не тормозил, т.е. не было возможности делать несколько вещей и смотреть видео. Но только смотреть - вполне.

Сегодня мой Пентиум 4 2.4 ГигГц. проигрывая стандартный фильм - ели при этом второй человек пытается найти что-либо в интернете или даже просто загрузить страничку есть подтормаживания.
Прична скрывается внутри изначально ложного алгоритма ядра винды, вернее скедулера, распределяющего время работы процессора между процессами в системе.
Время на отображение окна ксплорера необходимо мало, но как части ОС выделяется достаточно много. Как и самой ОС в процессе простоя выделятся достаточно много времени. А видеопроигрыватель идет в нормальном приоритете и поэтому получается притормаживание.

Вполне достаточно поднять приоритет плеера и вопрос решен, проигрыватель не тормозит, а странички грузятся немного медленее. На 0.2 секунды. Улыбаюсь
У кого комп используется как плеер ДВД и подсоединен к системе дом. кинотеатра, да еще часто ли у них кто-то не смотрит кино, а лазит по инету?
Думаю нет.
Хватило бы нам возможности подключить к Пентиуму 233 ( ну ладно пусть будет Пентиум 2 500) ПиСиАй карту звука на 7 каналов и нормальную видеокарту с видеовыходом, дабы сомртеть фильмы? Вполне. Но при попытке это сделать вы наткнетесь на невозможность подключить. Технически невозможно - нет для Пентиумов простых таких видеокарт, да и памяти много не вставиш - не выпускают слоты по 256 мег для старой шины.

2. Пример с стандартной игрой типа Герои Магии и меча.
Стнадартно двухмерные, они изначально двухмерны по их идеологии.
Ходилка по карте стратегическо тактическая игра. ЗД ей попросту не нужно.
Конечно пятая часть красива и даже интересна своими нововведениями.
Но интерес разве в 3Д ? Вовсе нет, вполне подойдет нам старая схема псевдо - трехмерности.
Я бы больше радовался усложнению алгоритма искуственного идиота, дабы затартить ресурсы процесора, с крутейшими возможностями на вычисление правильной тактики боя.
Что бы мне пришлось голову ломать, как победить сильного и умного врага - компутера, вместо наблюдения за трехмерным замком и трехмерным рыцарем, за ветками лдеревьев, которые начились раскачиваться на ветру.
Атмосферы это не добавляет, а вот ресурсов жрет, на отображение леса то, с деревьями где каждое качает ветками, дох..а и больше.

Майкрософт в одиночку - не причем, он предлагает только конструктивное решение для создание таких софтверных приложений, провоцирует своей требовательностью к повышению производительности к замене железа, но ведь не он один, они все одинаковые.

Ром - вот ты про никс подобные сервера. Только вопрос- почему на любой машине, даже самой крутой 2Д Десктоп юникса грузится с такой же скоростью, как 80-летняя бабка перебегает улицу? А сколько времени тратит любой админ для настройки и патчения дистрибутива при инсталляции и сколько надо работать напильником.

Про никс есть анекдот.
Когда США закупили у СССР новейший истрибитель. Сталит собирать - получается паровоз.
И так и эдак - все равно паровоз. Ну вызвали помощь по договору. Русские приехали, заперлись в ангаре, с матерком два дня пахали, на третий выходят, а за ними стоит блестя серебрянкой, новейший истрибитель.
Ну штатовц в ахуе, мол вот как вот как... не можем понять, а русские пальцем тыкать в инструкцию, где последний пункт гласит: после сборки обработать НАПИЛЬНИКОМ.

Вот так и никс подобие - только после обработки напильником и тонкой настройки, которую сделать в винде невозможно, будет пахать и пахать стабильно и мощно.

Записан
Chuda
Гость
« Ответ #22 : 07-08-2006 14:17 » 

veresak, спасибо, интересно было читать. Только под конец несколько грубейших ляпов. Если Вы когда-то где-то что-то слышали про *nix от человека, который был уверен, что это такая версия виндавс, да обломался, то это ещё не значит, что надо его ужас сеять в неокрепшие умы несведущих. А уж сведущим тем более.
Во-первых, про юникс. Он умер, и не стоит его поминать всуе. Про скотин - тема отдельная и, возможно, не  для этого топика. Нынче модно словом "юникс" называть Linux, BSD и прочие unix-подобные системы. Не стоит. Это примерно так же некрасиво, как называть пионеров, пробующих на всём, что попадётся под руку, нарытые в сети эксплойты, хакерами.
Во-вторых, совершенно непонятен скачок с серверов на десктопы и скорость их загрузки. Но если уж говорить о десктопах, серверах и скорости загрузки, то вот как это выглядит у меня: ноутбук с селероном1800 и диском на 5400rpm. С момента нажатия на кнопку включения до полной загрузки 3D-десктопа (про 2D уже просто не помню, давно это было) проходит 25секунд. Кроме десктопных, этот аппарат выполняет некоторые серверные функции. Например на нём крутится apache+php+mysql, мне для работы надоть.
В третьих, про напильник. Отчасти правда. Есть две крайности. Одна - это конструктор "сделай сам" для крутых спецов, типа Slackware. Да, конечно, без напильника даже не поставишь, не то, что сделать что-то пригодное для работы. Другая крайность - "дружественные к пользователю", типа SuSE или Mandriva. Там напильником приходится вырезать все костыли, потребные для достижения этой "дружественности" и лицензионные ограничения. Люди же, которым нужно просто работать, которым неинтересны пляски с бубном, просто работают, и про напильник не вспоминают. А вот утверждать, что в винде невозможно произвести тонкую настройку, может только человек, который в этой самой винде дальше рабочего стола не заглядывал.
Записан
Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #23 : 09-08-2006 09:54 » 

на башорге прочитал, в тему -
Цитата
<DialSoft> Блин! От почему все темы про приемущества Linux сводятся к обсуждению недостатков Windows? =)
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
Chuda
Гость
« Ответ #24 : 09-08-2006 10:04 » 

а потому что распространена порочная практика такого сравнения.
Записан
Olegator
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #25 : 09-08-2006 10:14 » 

В кратце ознакомился с ссылкой. По сушеству пока сказать нечего - нужно читать. По моему идея старая - виртуальные машины.
Как я думал там самое главное не идея. А то что они начнут с чистого листа. Начнут с тех достижений в программировании, к которым сейчас пришли.
Можно кстати новую тему создать, чтобы те кто разбирается в ОС разъяснили бы про то что плохого в Widows, от чего следует отказаться. И что хорошего обещает сингуларити. А я бы почитал.
« Последнее редактирование: 09-08-2006 10:16 от Olegator » Записан
Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #26 : 11-08-2006 12:19 » 

и еще в тему с башорга Улыбаюсь
Цитата
почитал мануалы по юниху - много нового узнал о винде
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
Chuda
Гость
« Ответ #27 : 11-08-2006 12:35 » new

агась, есть такое, и не только в мануалах.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines