Как вы учите и развиваете детей с помощью компьютера?

[Люсь]

В данный момент меня усиленно интересуют интересные хорошие программы, игры-обучалки английскому языку, у кого что есть - поделитесь

А по пути меня заинтересовала такая тема: какие вы используете методы/теории/программы для развития и обучения детей с помощью компьютера?
По поводу софта интересуют игрушки соответственно возрастных категорий и постепенность развивающего мотива, и интересуют программы по всем школьным предметам. Когда я училась, бытовало мнение, что информатика может помочь только в изучении точных наук, но сейчас всем понятно, что это не так

Интересуют так же не только игрушки для детей, но и методики обучения детей компьютерным знаниям, сколько времени, с какого возраста, кто как учит своих детей и у кого какие успехи? Кто чего хочет добиться от детей, когда разрешает ему проводить с компьютером столько времени, сколько разрешает И чего добивается

Меня интересует, как не испортить ребёнка компьютером, как не увести его от реальной жизни, когда в этой жизни в доме имеется компьютер.

Жду идей и комментариев И ссылок, если хорошие

[Alf]

Когда-то много лет назад, когда дочке было года 3 или 4, у меня дома появился собственноручно спаянный "Sinclair Spectrum ZX". Я набросал на Бейсике несколько программ такого плана: на экран выбрасывается случайно сгенерированный пример, нужно его решить, компьютер проверяет и либо подтверждает решение, либо показывает правильное. Когда весь экран заполняется примерами, выводится общая оценка. Постепенно примеры усложнялись. Дочка занималась с большим удовольствием, вскоре перестала ошибаться.

Чуть позже стали водить ее в детскую математическую школу, была тогда такая при Университете. Там занятия чередовались с развивающими играми, вроде "15". Если кто помнит эпоху перестройки, в те времена прилавки магазинов были пустые, ничего такого купить было нельзя. Поэтому пришлось реализовать их на экране того же "Спектрума", удовольствия тоже море было.

Сейчас дитю без малого 20 лет. Любит развлекаться со всякими игрушками, ориентированными на совершенствование английского. Запомнилась одна, напоминающая наше "Поле чудес". Называешь буквы, если угадал, то угаданные буквы открываются. По-моему, называется "Кенгуру". Есть еще что-то вроде кроссвордов.

Что касается компьютерных знаний, ничему особенному не учил. Владеет Офисом и подобными программами, вколачивает более 250 символов в минуту. Программировать никогда не учил и сейчас не учу (институтский курс Паскаля не в счет). Это слишком серьезное дело, чтобы заниматься им побочно, а поскольку она выбрала для себя оптоволоконные линии передачи и цифровую электронику, лишними знаниями не гружу, нагрузки и так хватает.

[Sla]

Игры-обучалки английскому - это все рекламные штучки. Без преподователя не помагает, без руководящей руки не помагает, без практики не помагает.
Игры? поскольку-постольку. Начиная от простейших, до ...
А вот играя, легко научиться и английскому.
Особенно если есть титры. У меня детвора снимая наушники, сразу что-то бормотала по-английски, если их отрывали от игры. Но игра быстро кончилась даже вспомнить название игры не могу.
Скоропечатание, опять же только через преподавателя, который поможет правильно поставить руку. И опыт, опыт, опыт.
Я совю старшую попросил перевести какой-то текст на английский, дал словарь в руки, она потела над ним не одну неделю.
На второй текст она уже не согласилась, сославшись на занятость

[Анна на шее]

Эх, легко приучить, трудно отучить. 
Вот так с малых лет игрушки-обучалки. А теперь от компа не оторвать. Прям червячок какой-то компьютерный (это я про 13-летнего сына).

[Dimka]

Скоропечатание, опять же только через преподавателя, который поможет правильно поставить руку.

А я самостоятельно научился при помощи тренажёра. Была такая хорошая программка типа игры на Turbo Basic написанная - BabyType называлась. Там и раскладки были на нескольких языках.

[Sel]

Была такая хорошая программка типа игры на Turbo Basic написанная - BabyType называлась.

Да, кстати. Отличная программка. До сих пор храню.

[Sel]

По поводу обучения английскому. Да, обучение без живого преподавателя - не есть эффективное дело. Компьютерные программы у нас используются только в качестве дополнительного материала.

А развивающие программы для детей... Таких я не пробовала со своей дочерью. Не было компьютера у нас. Да и хватало другого дидактического материала.

[Люсь]

я и имею в виду "с помощью" - то есть привлекая компьютер как дополнительную возможность к реальным упражнениям как практику

[Alf]

Кстати, еще один вариант забыл... На том же "Спектруме", кроме арифметических примеров, я еще на том же Васике сделал программу по обучению правописанию. На экран выводятся слова с пропущенными "проблемными" буквами (например, безударными гласными), курсор прыгает по этим позициям, позволяя их заполнить, а остальные запортить не дает. Опять же по результатам выполнения ставит оценку.

Польза всем была: дочке нравилось развлечение, к тому же в школу пошла уже обладая абсолютной грамотностью; ну а маме освободилось некоторое время для домашних дел. Дочке настолько понравилось, что трудно было выгнать из-за монитора потом, хотела решать еще и еще, уж больно нравилось пятерки получать.

Так что полезные программы можно создать буквально из ничего и с очень небольшими затратами времени, а результат может оказаться куда эффективнее, чем от самых навороченных видеоигр. Попытаюсь вспомнить, что я еще делал, их много таких было. Все элементарные, затраты мизернейшие, а польза очевидная.

[Люсь]

про видеоигры я и не говорю, у меня и комп не потянет
допустим, я начну программировать сама такие программки, но тут ведь нужна материальная база, анализ правил, разнотипность примеров... да и идеи реализации, и графическая привлекательность, но девочка у меня сейчас растёт, и скоро оккупирует компьютер, а времени заниматься поиском и анализом материалов и школьных учебников у меня всё ещё нету. скорее всего, я оставлю под ответственность мамаши девочки компьютер с гостевым аккаунтом, для тренировок, а то я когда прихожу с работы, меня постоянно отвлекают просьбами поиграть или поупражняться

[Alf]

Видеоигры, может, и не потянет, а вот такие штуки, как я когда-то делал...

"Спектрум" имел 48 килобайт оперативной памяти, из которой часть еще занимала экранная область, кассетный магнитофон в качестве внешней памяти, дисплей с разрешением примерно как у сотового телефона (хоть и размером побольше) и 8-разрядный процессор на частоте, кажется, 3.5 мегагерц (точно уже не помню, но вроде там кварц на 14 стоял).

Сомневаюсь, что твой агрегат имеет характеристики хуже

[Люсь]

Alf, тогда рассказывай, какую материальную базу использовал, или ручками набивал?

[Alf]

Не понял вопроса... Я материальную базу только что расписал - самодельный комп со смехотворнейшей по нынешним временам произодительностью и скудной периферией. А еще там был зашитый в постоянную память интерпретатор Васика, т.е. его не надо было грузить,он сразу готов к работе через секунду после включения. Просто неоценимый подарок тем, что грузит софт с магнитофонных кассет.

Или ты что-то другое хотела спросить?

[PooH]

Alf, я думаю Buu имеет ввиду откуда ты сами задания брал? сам придумывал?

[Alf]

А, в смысле дидактический материал...

С арифметическими примерами сам придумал. По части правописания жена идею подсказала - она филолог, ей это ближе. Игру в "15" и какие-то еще подобные головоломки в детской математической школе использовали, а поскольку купить их тогда было негде, тоже соорудил на Васике. В общем, вот так, с миру по нитке. Главное, все было очень простое в реализации, никаких заумных наворотов.

[Люсь]

ручками значит
т.е. ну 100, ну 200 заданий вобьёте - и всё, игра через 10 минут кончилась
ну ладно, поупражняюсь тоже как-нибудь, интересно самой тоже, только вот набивать примеры оскомина, да и английский я ещё сама учу

[Alf]

Нет, арифметические примеры генерировал генератор случайных чисел, ни к чему их руками заколачивать
Задача на пропущенные буквы - там пришлось файл набивать, никуда не денешься.
С игрой "15" тоже сначала комп случайно перепутывал шашки. Если захочешь повторить, имей в виду, что не любая исходная позиция имеет решение, примерно половина из них неразрешима. Нужно некоторые дополнительные ограничения ввести.

[Люсь]

Alf, угумс, у меня про программирование простых игрушек целая книга есть, с подсказками о стратегических решениях французского автора, не вспомню щас.

[Alf]

Жан Арсак, кажется. Что-то вроде "Программирование игр и головоломок".

Если у тебя есть библиотека поблизости, попробуй еще поискать журналы "В мире науки" (это русский перевод замечательного американского журнала "Scientific American", что-то наподобие нашей "Науки и жизни", но поинтереснее). Издавался в России начиная с 80-х годов, загнулся в эпоху перестройки. Там был раздел "Занимательный компьютер", вел его очень умный и веселый человек Аллан Дьюдни. Можешь найти там массу интересных штук для несложного компьютера. Кое-какие будут понятны и ребенку.

[Люсь]

Alf, ага, точно, автор Жан Арсак.

А в библиотеках у нас журналы не хранятся. Я пока в школе училась, в нескольких библиотеках записана была, везде журналы перерыла все, какие были, из Науки и Жизнь  компьютерную рубрику тоже любила, но номеров журналов там сильно не хватало, и часто приходилось читать повествования без продолжения.
Когда заисалась в богатую техническую библиотеку, была сильно удивлена, что современной литературы по компьютерам там нет совсем - они оказывается передают журналы и книги прямо на ИВЦ, а на ИВЦ отношение к литературе такое, книги по рукам ходят и остаются, и никто не знает, у кого что лежит. У меня кипа журналов без порядка, и книга по теории баз данных ))
А старых журналов тоже нет, и в соседней хорошей библиотеке тоже журналов нет, и газеты не хранятся, как-то нужно мне было найти одну местную поэтессу, мою родственницу.....
Так что....

Если только электронные версии искать где, но где?

[Alf]

Во-первых, вот тебе "Наука и жизнь", начиная с 1997 года: http://nauka.relis.ru/
Эти лентяи не удосужились отсканить больше... Хотя вряд ли в старых номерахнайдешь что-то про компьютеры, там от силы программируемые калькулаторы рассматривали.

А по поводу "В мире науки"... У меня они есть почти все - от первого номера до последнего, когда они стали выходить с опозданием в полгода и по два номера в одном. Попробую порыться и отсканить тебе. Только боюсь, не влезет в сканер, у еня он формата А4, а журнал довольно большой.

[Люсь]

ага, пасиб.
а в более ранних годах там были всякие теории с картинками про машины времени, научно-популярные всякие вещи такие, ещё химия интересовала, и про растения про машины времени и научно-популярное до сих пор интересует

[Dimka]

примерно половина из них неразрешима.

Не примерно, а точно - как-то делать было нечего, проверяли на игре в 8.

Эти лентяи не удосужились отсканить больше... Хотя вряд ли в старых номерахнайдешь что-то про компьютеры, там от силы программируемые калькулаторы рассматривали.

Было-было помимо калькуляторов . Где-то с 87-го года примерно. Сначала всякие программки на BASIC для Искра-1030 и т.п., затем обзоры всяких разных языков программирования - и ныне известные Pascal, C, и ныне неизвестные, например, Фокал, описание алгоритмического языка академика Ершова, колонка "1024 совета" и пр. У меня все эти разделы старательно выдраны из журналов до 92-го года. В начале 90-х уже начали описывать XT, рассматривая всякий прикладной софт типа NC, NU.

[RXL]

dimka, не такой уж неизвестный этот Фокал - изуродованный вариант Бейсика. Ключевые слова сокращены до одной буквы.
Извиняюсь за офтоп.

[McZim]

жесткий оффтоп: в первый раз я прочитал название темы как "Как вы учите разговаривать детей с помощью компьютера?" --мне стало тааак интересно, гык

[Люсь]

McZim, у кого что болит

[Hooter]

Интересуют так же не только игрушки для детей, но и методики обучения детей компьютерным знаниям, сколько времени, с какого возраста, кто как учит своих детей и у кого какие успехи? Кто чего хочет добиться от детей, когда разрешает ему проводить с компьютером столько времени, сколько разрешает И чего добивается

Моей дочери сейчас 4,5 года. Где-то с год-полтора назад начали допускать к компу. Начинали с телепузиков В основном поначалу играла в "Как мышонок буквы ловил" - развивающая игра для обучения чтению. Конечно, занимались с ней и без компа. Сейчас читает - по слогам, частенько с трудом, но читает Все-таки думаю, что удачное сочетание интересного сюжета и способа преподнесения материала здОрово помогли. Сейчас любит всякие детские квесты с загадками, ребусами и головоломками. Как-то так получается, что пока в основном попадаются игры с геометрическими и логическими загадками.

Так как мой ребенок еще не очень взрослый , то мы ее ограничиваем в компах-телевизорах. У нее сейчас есть свобода выбора: смотреть по ТВ мультики (около часа в день) или то же самое время провести за компом. Выбирает сама в зависимости от настроения Получается где-то 50 на 50.

Младшей сейчас 2 года. Осваивает манипулятор "мышь" Есть специальная игра - кликаешь мышку и на месте, где курсор стоит, появляется цветок. Делает успехи

[Люсь]

специальная, всякие, такие, сякие...
вы мне присылайте уже сами игрушки, например в поиске я не нашла ни одной ссылки, где можно было бы скачать игры-обучалки английскому
и как же тогда мне "всякие, такие, сякие, специальные" игрушки и детские программки искать )))

[Hooter]

вы мне присылайте уже сами игрушки

Не, ну, можно, конечно, шестьсот мегабайт по почте прислать... Но, думаю, mail.ru не потянет...

я не нашла ни одной ссылки, где можно было бы скачать игры-обучалки английскому
и как же тогда мне "всякие, такие, сякие, специальные" игрушки и детские программки искать

А возраст какой? Для детей 3-4 лет мне встречалась только одна обучалка английскому - "Winnie the Pooh Spelling".
Вот тут http://fonarik.tv/index.php?act=ST&f=15&t=3542 ее выкладывали. К сожалению, сейчас уже доступ закрыли, но, уверен, что в магазине найти можно.