Общаемся обо всём!

[RXL]

Но Штаты же смогли отправить туда несколько аппаратов и они уже столько лет функционируют. Я не думаю, что у них это была приоритетная задача.

[RXL]

Российское НПО имени Лавочкина как предприятие-разработчик межпланетной станции "Фобос-Грунт" несет ответственность за сбои в работе аппарата, заявил РИА Новости эксперт в ракетно-космической отрасли.
      "Фобос-Грунт", предназначенный для доставки со спутника Марса Фобоса образцов грунта, был запущен с космодрома Байконур в ночь на 9 ноября. Обе ступени ракеты-носителя "Зенит-2 SБ" отработали штатно, однако маршевая двигательная установка межпланетной станции не включилась и не смогла перевести аппарат на траекторию межпланетного перелета.
      "Пока что "Фобос-Грунт" никто не признал потерянным. Когда это произойдет, будет создана аварийная комиссия. В первую очередь, она будет пытаться определить причину нештатной ситуации, но точную причину вряд ли определят. А уже потом будут сделаны оргвыводы по предприятиям и, возможно, по конкретным людям. Но к какому бы выводу ни пришла комиссия, кто бы ни был признан виновным, в любом случае самым "крайним" останется НПО имени Лавочкина, поскольку оно разрабатывало аппарат, программисты сидят там, главный программный центр по управлению "Фобос-Грунтом" находится там. Поэтому, даже если виноват кто-то из смежников, то, куда ни кинь, все равно выходишь на НПО Лавочкина", - сказал собеседник агентства.
      Говоря о глобальной причине неполадок "Фобос-Грунта", он отметил, что виноваты не конкретные люди, а тяжелая финансово-экономическая ситуация в России в 1990-е годы.
      "Конкретных имен назвать нельзя, люди делали свою работу. Виновата в ситуации с "Фобос-Грунтом" тяжелая экономическая ситуация в 90-е годы, когда закладывался этот проект. Сейчас пришла нормальная команда (в Роскосмос), которая делает все хорошо. Но у них слишком мало времени было, чтобы исправить ошибки тех времен", - сказал собеседник агентства.
      Отвечая на вопрос, какие меры должны принять в Роскосмосе, чтобы эта ситуация не повторилась с другими космическими аппаратами, эксперт сказал, что нужно ужесточить контроль качества и улучшить финансовое положение в отрасли.
      "Напомню, что после аварии (грузового корабля) "Прогресса" (24 августа 2011 года) в Роскосмосе ужесточили контроль качества, создав специальную структуру для этого. Но, видимо, нужно еще больше, еще жестче организовывать этот процесс (контроля качества)", - отметил собеседник агентства.
      "Что касается финансирования, то, конечно, мы вторые после США в мире по объемам финансирования космической отрасли, но все-таки этого мало. Нужно повышать зарплаты сотрудникам и запускать, запускать, опять запускать, пока не получится. Советский союз целые станции терял, и ничего - запускал снова и снова", - подчеркнул эксперт.
      По его словам, стоимость всего проекта "Фобос-Грунт" - 5 миллиардов рублей - примерно равна стоимости двух запусков пилотируемых кораблей "Союз" к Международной космической станции (МКС).
      "Как известно, мы запускаем четыре пилотируемых "Союза" к МКС в год. Если хотя бы такие же деньги, как на запуски пилотируемых "Союзов" направить на науку, было бы лучше. А сейчас всего 7% космического бюджета идет на науку, а это, конечно, очень мало", - заключил эксперт.
      Комментарием НПО Лавочкина РИА Новости пока не располагает.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Ну вот - свалили все на недофинансирование.

Аппарат находится на земной орбите, причем, не на стабильной.

Российская межпланетная станция "Фобос-Грунт" не упадет на Землю раньше 3 декабря, а к этому времени ее могут успеть реанимировать, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
      Ряд СМИ сообщили в пятницу со ссылкой на данные американской системы контроля космического пространства, что станция "Фобос-Грунт" может упасть на Землю уже 26 ноября.
      "Американцы сделали очень плохой прогноз. Я думаю, что до 3 декабря станция точно на Землю не упадет. А по большому счету это может произойти вообще через две недели после 26 ноября, если станцию, конечно, не реанимируют", - сказал собеседник агентства.
      Он добавил, что станция снижается медленно, поэтому времени до падения еще достаточно.

[RXL]

Продолжая тему Фобос-грунт...

Интервью с академиком от космонавтики Игорем Марининым (9.11.2011): http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/

И через несколько дней:

Эксперт: космическое программирование в РФ находится в кризисе

12.11.2011 / 00:05   Эксперт: космическое программирование в РФ находится в кризисе


      Основные российские школы программирования для космической отрасли сегодня в упадке, ведущие специалисты в основном ушли из профессии, а система контроля за продуктом, используемым на космических аппаратах в России полностью развалена, заявил РИА Новости специалист в сфере программных расчетов космической баллистики, много лет проработавший в отечественной космической отрасли.
      Так он прокомментировал ситуацию с автоматической межпланетной станцией "Фобос-Грунт", которая по одной из версий, не смогла выйти на траекторию перелета к Марсу из-за сбоя с программным обеспечением. В настоящее время специалисты пытаются передать команды на борт аппарата и "оживить" его, но эти попытки пока успехом не увенчались.
      "Большая часть российских космических аварий последних лет связана с человеческим фактором, с ошибками в программировании, в расчете полетного задания, ошибками конструкторов. И говорить надо скорее не о качестве самого программирования, а о качестве процедуре контроля", - сказал собеседник агентства.
      По его словам, космическая техника настолько дорога, потому что на каждом этапе необходим двойной, тройной контроль. "Если ракета или аппарат улетели, то ничего уже в них исправить нельзя. Здесь все надо делать так, чтобы он работал, а для этого надо все многократно проверять. Сейчас многократная и что важно, независимая процедура контроля разрушена, и многие, или даже почти все случившееся за последние годы аварии как раз и связано с этим", - сказал он.
      Эксперт отметил, что в Советском Союзе существовало три лучшие в мире научные школы "космического" программирования, которые в настоящее время находятся в упадке.
      В частности, это школа ракетной и космической баллистики, школа разработки алгоритмов систем управления, школа, связанная с разработкой алгоритмов систем стабилизации.
      "Сейчас мало людей готовится и остается в этой специальности. Прикладные математики, образованные, головастые, и в этой жизни они находят себе применение. Баллистики - одни из первых люди, кто начал исход из космической отрасли еще в 90-е годы, в различные банковские, финансовые структуры", - сказал эксперт.
      Он привел пример отличной работы советских математиков-баллистиков: в 1970-х годах они так рассчитали варианты орбит для спутников системы ГЛОНАСС, что они существенно меньше уходят со своих орбит, чем американские GPS.
      "В результате они должны свои аппараты корректировать или система постепенно "расползается", а мы нет, потому что американцы в свое время такого математическое решение не нашли", - сказал он.
      Кроме того, в советское время были найдены передовые решения, связанные с баллистикой систем сближения и стыковки. "Американцы в то время всегда стыковались вручную, а мы создали программы для осуществления этого процесса в автоматическом режиме. Что говорить, если наш "Буран" приземлился в автоматическом режиме. И было это в далеком 1988 году, еще до эпохи персональных компьютеров", - отметил эксперт.
      Однако "сейчас в этих школах практически нет молодежи, и они почти не сохранились".
      "Ведь это, к сожалению очень специфическая область, не массовое пользовательское программирование. Надо знать очень много технических нюансов, годами нарабатывать опыт и чутье. И любить космос", - сказал он.
      По его словам, систему контроля в космической отрасли нельзя строить "исходя из сознательности, безошибочности одного человека, или даже группы специалистов" - должна быть сложная система контроля, непроходимая, эшелонированная защита "от дурака", которая сейчас не существует.
      "И тут скорее вопрос уже не к школе программирования, программировать в конце концов не так сложно. Почему этой системы контроля нет сейчас? В первую очередь, система контроля разрушена потому, что упала менеджерская дисциплина, а, во-вторых, потому что работа по введению этой системы контроля накладывает дополнительные и значительные затраты на предприятие и космическую программу. И на этом экономят, используя русский принцип "авось да небось", - сказал эксперт.
      По его мнению, ситуация с "Фобос-Грунтом" - типичный "авось", - добавил он.
      При этом, считает собеседник агентства, восстановить эти школ не помогут финансовые вливания.
      "Нужно время и изменение общей ситуации в стране, в умонастроениях людей, В ценностях и приоритетах", - заключил эксперт.

Видимо нашим правителям нужно было 10 лет, чтобы понять, что мы в Ж...

[Алексей++]

понравилось
http://www.youtube.com/watch?v=eatHhpkVOns

[DneprSMV]

RXL, по Фобосу.
Что-то сразу назанчили крайним прогр. обеспечение.
Но как-то аппаратную часть подзабыли. А ее "перезагрузить" не получится.
Как-то оно враз все обрубилось - с учетом резервирований.

[RXL]

Если барахлит датчик, все равно скажут, что программисты виноваты.

[Люсь]

А где у нас тут проходила ссылка на ресурс с советскими журналами? (сканами)

[RXL]

Прошу: http://journal-club.ru/

[Люсь]

о, спасибо!
Наверное в прошлый раз не аннотирована была ссылка, фиг найдешь...

[RXL]

Я через Гугль нашел:
https://forum.shelek.ru/index.php?action=search
Строка поиска: "веселые картинки"

[Люсь]

А! А я искала "советские журналы" или просто "журналы". Я вроде бы комментировала пост по таким словам, но вот не нашлось ) Вывод: надо анонсировать ссылки (чего многие не делают), чтобы потом можно было их повторно найти, и анонсировать максимально точно ) По этой ссылке ведь не только веселые картинки, к примеру )

[RXL]

Люсь, а ты проиндексируй: https://forum.shelek.ru/index.php/topic,8112.0.html

[Люсь]

RXL, ага Но пока не до этого... Как говорит один знакомый, "вот брошу пить, возьмусь я за вас". Ну у меня что-то типа того ))

[RXL]

Снова Фобос-грунт: сигнал от него приняли, но расшифровать не могут. Его перед запуском то тестировали?

[Dimka]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=640153

Автоматика межпланетной станции "Фобос-Грунт", которую не удалось вывести на заданную орбиту, могла отказать из-за внешнего воздействия, вызванного излучением мощного американского радара на Аляске, считает бывший командующий армией предупреждения о ракетном нападении генерал-лейтенант Николай Родионов.
"Траектория аппарата "Фобос-Грунт" проходила в зоне действия мощных американских радаров, расположенных на Аляске. Боюсь, как бы не повлияло мощное электромагнитное излучение этих станций на аппаратуру управления нашего межпланетного зонда", - приводит слова Родионова "Интерфакс".
По словам экс-командующего российской системы предупреждения о ракетном нападении, Россия должна быть обеспокоена размещением на Аляске и в Норвегии мощных американских радаров, которые входят в состав создаваемой глобальной противоракетной обороны США.
"По сути дела, строя такие станции, США хотят использовать в интересах своей противоракетной обороны ионосферу", - сказал Родионов. Кроме того, по его словам, нельзя недооценивать опасность использования в российской ракетно-космической технике, в том числе военного назначения, импортной электронной компонентной базы.
"Это нас должно сегодня беспокоить. Мы должны, конечно, смотреть, чтобы обеспечить защиту всех наших средств и как можно меньше применять иностранную элементную базу. Ведь могут в какой-то момент послать сигнал, активировать какие-то микросхемы и, как говориться, вывести из строя ракету или космический корабль", - сказал Родионов.

Кто о чём, а генерал о войне. Такой вот оборот

Вообще ловко. И свои задницы прикрывают, и на американцев сваливают, и денег на оборону выбивают - три в одном.

[Sla]

пипец - излучение радаров повредило космическую технику...
Как страшно жЫть.

[RXL]

Да, сдается мне, 5 млрд руб. проели, а на орбиту отправили ведро с генератором шума, а теперь этот шум никак расшифровать не могут.

[RXL]

http://www.popmech.ru/article/10092-poslednie-nadezhdyi/

Что-то пытаются сделать, но быстрее всего бесполезное, т.к. лететь то уже поздно - остается только утопить аппарат, а не уронить его кому-нибудь на голову.

Однако не столь идеальное, но все-таки допустимое окно сохраняется до конца месяца: по словам главы Роскосмоса, оно закроется в первых числах декабря. На «реанимацию» «Фобос-Грунта» осталось несколько дней. После этого срока, сколь долго ни пробыл бы он на орбите – а по некоторым данным, он, имея рабочие солнечные батареи и оставаясь бесконтрольным, запросто может продержаться и до весны – шансов на межпланетный перелет уже не будет. Следующее «окно» откроется лишь через пару лет.

[Ochkarik]

да грохнут его, грохнут. просто не могут сразу признаться, что пардон, обо***лись по полной. вот и признаются по частям. чтоб сразу не расстреляли.

«Из полученной сегодня ночью телеметрии ничего вытащить не удалось, какие-то проблемы с кодированием и декодированием. Сегодня вечером и ночью будем пытаться получить информацию в некодированном виде»
шедевр. какие там нафиг проблемы могут быть? либо код восстанавливает ошибки, либо нет - тогда просто сигнал слабый.
"какие-то проблемы" - надо ж так сказать!


PS они ее собственно даже грохнуть и то не смогут - сама свалится.

[Sla]

проносясь на огромной скорости, которая сама по себе искажает частоту передаваемого и получаемого сигнала.

Пипец...

помощью штатной 15-метровой параболической антенны инженеры в Перте прибегли к остроумному решению: дооснастить ее небольшой рупорной антенной, которая могла бы обеспечить системе широкий охват, оптимальный при отсутствии данных о точном положении «Фобос-Грунта».

Они даже не могут точно сказать когда увидят фобос в след. раз

Ну да... можно сослаться на не компетентность журналистов.

[RXL]

Eсли верить написанному, орбита сильно эллиптическая и, соотв., скорость движения колеблется в широких пределах. По эффекту Доплера происходит смещение частоты несущей. Отсюда и трудности, особенно учитывая короткий период окна связи. Типа того, что аппарат не был рассчитан на работу на орбите Земли.
Да уж, позор так позор...

[RXL]

В очередной раз задумавшись о тормозной винде, придушил жабу и побежал в магазин. Прикупил себе SSD марки OCZ Vertex 3 60GB (меньше не имело смысла, но хотелось быстрый). С помощью Acronis True Image сделал копию системы и восстановил ее на SSD. Теперь гружусь и работаю с него. Данные у меня на обычных дисках, а на SSD только система и программы. Кстати, своп отключил - памяти и так хватает.
Пока итоги рано подводить, но очень понравилось. Лётает  
Как кто-то сказал в такой ситуации: "программы стали не загружаться, а открываться".

[Люсь]

Прикольно )

[Finch]

RXL, Отключи журналирование также

[RXL]

Вить, ты имеешь в виду службу "журнал событий"?

[Finch]

RXL, Неа. NTFS журналируемая файловая система. И если Windows пишет в этот журнал с такой же интенсивностью, как Linux в Ext3, то выработка ресурсов произойдет довольно быстро.

[RXL]

Отключение журнала ФС может привести к кирдык-диск, однако...

Добавлено через 2 минуты и 9 секунд:
Я рассчитываю на 3 года работы до возможных проблем. Делаю бекапы системы Акронисом, чтобы можно было оперативно поднять на обычном HDD.

[RXL]

Эх...
Как бы подтверждая наш проигрыш, американцы запустили к Марсу новый марсоход. Теперь он не с солнечными батареями, а с радиоизотопным генератором (заявлено 2.5 кВт*ч в сутки, что соотв. мощности 104 Вт) на Pu-238, что обеспечит его энергией на огромный срок — пока механика песком не забьется.

[Dimka]

RXL, положим, аналогичные элементы питания американцы ставили ещё на Вояджеры в 70-х. И до сих пор работают. Тут только мощность больше.

[RXL]

Дим, я в том смысле, что предыдущие ихние марсоходы страдали от оседающей на солнечных батареях пыли. Да и представь себе плотность солнечной энергии на поверхности Марса с его запыленной атмосферой — особо не развернешься.