Хочу сделать стеллаж!

[Igel]

Давно хотел сделать своими руками что-то для дома и с учетом того, что на развалах мебели не все нравится, а что-то неподъемно по деньгам - взял себя в руки.
Проектов много, но самый простой - стелаж под игрушки для дочуры.
Проект начертил. Утвердил - в лице жены. Пошел подсчет материалов.
Весь стеллаж шириной 30 см. Посчитал компоненты и получается, что нужна доска 30 см. шириной и длинной 7 метров 33 см.
Я понимаю, что мне могут нарезать, но за это лишние денюжки.
Значит ЗАДАЧА:
Есть предположим некий формат досок Ширина*Длина. Мне нужно расчитать сколько мне нужно таких досок, что-бы вырезать все свои компоненты.
Все ясно? Тогда куда рыть?

[Алексей++]

берёшь самую длинную деталь - меряешь (*7)  , режешь.
Повторять до посинения )

[Igel]

берёшь самую длинную деталь - меряешь (*7)  , режешь.
Повторять до посинения )

Угу. Ты похоже не понил. Мне нужно купить материал. Предположим продаются  листы 1.5*2 метра. Сколько мне нужно листов? Банальное вычисление площадей не прокатит, т.к. не учитывается распил.

[Джон]

А если взять поправку на распил? А если честно, то я проблемы твоей не понимаю. Ты же всё-равно не сможешь точно заказать с точностью до квадратного сантиметра? А так... уж больно 7 метров 33 сантиметра щепетильно. Или это опять ACAD выдал?

Ну и уж если на то пошло (в смысле экономии денег), то уж лучше посмотреть, что есть в продаже, а потом уже расчитывать окончательное изделие. Например из твоего примера - ширина 1,5 метра это пять дувухметровых полос по 30 см (без распила) каждая. Пусть на четыре распила уйдёт 1см (2,5 мм на каждый). Что ширина 29 см тебя не устроит? Про 2 метра длинны ничего не могу сказать, тк не знаю общей ширины и количества полок. Но из одной такой доски (1,5х2) у тебя получатся пять кусков общей длинной 10м. Если же от 30 см нельзя отступиться, тогда ты режешь её поперёк и получаешь свободно 6 кусков 30 см шириной (30х6=180) плюс 20 см запас на распил и тд. Только общей длинной уже 9 метров. Те в любом случае ты покупаешь такую доску с "запасом" для своих 7 м 33 см.

Кстати "банальное" сравнение площадей даёт такой же результат:
Надо 733 см х 30 см = 21 990 см2
Есть  150 см х 200 см = 30 000 см2

Так что вопрос "Сколько мне нужно листов?" абсолютно не уместен. А чтобы ответить на вопрос о распределении длинны - нужно знать конструкцию.

[Igel]

А если взять поправку на распил? А если честно, то я проблемы твоей не понимаю. Ты же всё-равно не сможешь точно заказать с точностью до квадратного сантиметра? А так... уж больно 7 метров 33 сантиметра щепетильно. Или это опять ACAD выдал?

Он самый!
Я вижу ты ближе подошел к проблеме.
Я не хочу прикидывать как и чего, охота этот расчет автоматизировать ("Мы легких путей не ищем!").
Значит так, по деталям.
Предположим у меня все детали одного размера: 30х30, а доска 150х200. Без учета распила все понятно как и сколько частей у меня получится, комбинировать тут нечего.
А если у меня 10шт. 30х30, 2 шт 30х40, 2 шт 30х60, 2 шт 30х90. Самое простое скомпоновать их в один длинный лист.
А если листов длинных нет. Можно расположить их разными способами на существующих. Что-то вдоль, что-то поперек.
А если тут учитывать еще и распил, то комбиначий может быть больше.

Ну и уж если на то пошло (в смысле экономии денег), то уж лучше посмотреть, что есть в продаже, а потом уже расчитывать окончательное изделие.

Что я и собираюсь в дальнейшем делать. Текущий проект - оригинальный  - аналогов нет.
И тем более для корректного сравнения нужно как можно более точно расчитать. Ведь я делаю штучно, а производители делают массово, у них готовые профили и размеры идут от поставщиков.

Так что вопрос "Сколько мне нужно листов?" абсолютно не уместен. А чтобы ответить на вопрос о распределении длинны - нужно знать конструкцию.

Ясен пень. Вопрос-то на то и задан. Выкладываю размеры заготовок:
Номер   Размеры   Количество
1   30x27   2
2   30x57   2
3   30x87   2
4   30x40   6
5   30x37   3

[Джон]

1. Насколько критичны все параметры (ну в смысле 30 см жёстко)?

2. Я думаю, что с программой не получится. С бумажкой и карандашом гораздо быстрей, тк всё зависит от фактора "что есть в магазине". С него и начнём. Итак, что предлагают?

зы На самомо деле это одна из сложнейших задач, и насколько я знаю автоматизации она не поддаётся. Например, раскройка деталий из кожи для обуви, сумочек и тд. Всё детали пректируются лазерм на кусок и дизайнер размещает их таким образом, чтобы обеспечить минимальный выход отходов. Конечно, там речь идёт о деталях сложной формы. Но всё-равно проблема заключается в 1. Ты никогда не знаешьзаранее размеры исходного материала, 2. Компьтеру не объяснить такие величины, как "немного" "чуть-чуть", те которые тебе видны глазом и не требуют оценки.

Или тебе очень хочется сделать программу?

[Igel]

1. Насколько критичны все параметры (ну в смысле 30 см жёстко)?

Для этого проекта да.

2. Я думаю, что с программой не получится. С бумажкой и карандашом гораздо быстрей, тк всё зависит от фактора "что есть в магазине". С него и начнём. Итак, что предлагают?

Да так и думал. Одно из предложений я озвучил, другое, это могут из предложенного нарезать куски. Но в пределах разумного.

Или тебе очень хочется сделать программу?

Ну-у, это первое, что пришло в голову.
Например ввожу массив деталей и размер листа - мне выдается сколько листов и как должно лежать. Понимаю, что сама задача - сложная, но вдруг какие решения есть.

[Джон]

Да нет, сам гораздо быстрей и лучше сделаешь. Однозначно.

[Sel]

Я обычно вообще строю на местности. То есть рассматриваю, что есть из материалов, а потом уже подгоняю под имеющиеся пространственные условия...
Наглядность как-то удобнее...

[Serg79]

Из постановки вопроса, Igel видно, что нажовку и молоток ты в руках не держал. 
По этому операйся на интуицию и сдравый смысл. Бери столько досок сколько сможешь унести на себе. 

[Sla]

Надо копать в сторону раскроя материалов.
Но как показывает практика - профессиональный раскройщик, делает все на порядок быстрее и качественнее.
Но у тебя все или почти все детали прямоугольные - листочек в клеточку тебе в помощь.
и в инете поискать не помешало бы, а потом статейку бы кинуть, если получилось

[Джон]

Немного оффтопа в тему.

Уж очень любим мы всё компьютерам поручать. Даже самую мал-мальскую мелочь.
Я тут записывал телефон клиента и задумался, а как нужно группировать цифры, чтобы легче запомнить, в смысле, а можно ли это поручить компьютеру? Например, семизначный номер:
6666789 - 66 66 78 9, 666 67 89, 6666 789.

Каждый видит это по-своему и запоминает так, как ему удобней. Компьютеру этого не дано. Я имею ввиду конечно не запоминать, а записать так, чтобы человек лучше запомнил.

[Igel]

Из постановки вопроса, Igel видно, что нажовку и молоток ты в руках не держал. 

Обидно! Из чего это видно?

Надо копать в сторону раскроя материалов.

Хмм... Это уже наводка!

а потом статейку бы кинуть, если получилось

Т.е. опус, типа "как я делал стеллаж"?

[nikedeforest]

А может сначала стоит спроектировать конструкцию, а потом подгонять ее под размеры листа? Т.е. Ты проектируешь полку, а потом как бы масштабируешь ее и получаешь площадь листа.
КАк я это себе представляю, рисуем  конструкцию в пропорциях, затем задаем базис,к примеру основание равно 10 см, по пропорциям высчитываются остальные части и в итоге полная площадь листа. Затем начинаем расширять конструкцию в разных направлениях до тех пор, пока площадь листа не станет _приблизительно_ равна искомой. А затем уже вносим коррекцию в конструкцию в целях оптимизации в сторону уменьшения отходов производства.

[Serg79]

Я так думаю, лучше сначало потренироваться на чем нибуть. 
Все таки стеллаж для первого раза слишком больщая конструкция. Может выйти совсем не то, что проектировалось. 
Сначало скалати скворечник. И для природы польза и детворе безумно интересно. 

[nikedeforest]

Serg79, ты не поверишь, но сковоречник уже был )

[Serg79]

Serg79, ты не поверишь, но сковоречник уже был )

Ну на худой конец скамейку можно попробовать. Будет куда присесть на кухне, когда кортошку чистишь . Только сверху надо потом хоть немного наждачкой пройтись, а то занозы лезут в мягкое место  .

[Igel]

Спасибо Sla - нашел сразу программку по раскрою - то что надо.
Сейчас остается удовлетворить любопытство в плане алгоритма.

А может сначала стоит спроектировать конструкцию, а потом подгонять ее под размеры листа?
Т.е. Ты проектируешь полку, а потом как бы масштабируешь ее и получаешь площадь листа.

Не понил, что ты имеешь ввиду?

Я так думаю, лучше сначало потренироваться на чем нибуть. 
Все таки стеллаж для первого раза слишком больщая конструкция.

Чем большая-то? Для ребенка делаю и не из мореного дуба.

Может выйти совсем не то, что проектировалось. 
Сначало скалати скворечник. И для природы польза и детворе безумно интересно. 

Нда-а, уж. Это как не то, что планировалось? Скворечник? Или "обработать напильником"?

[Igel]

Скамейка была.
Неудобство в том, что делалась из подручного материала(что дома было). Поэтому получилась неустойчивая...
Все-таки должны быть оптимальные пропорции длины и ширины.

[nikedeforest]

Ну что ж тут непонятного.

проектируешь ты детали  |----------------------|
                                  l2|                               |
                                    |----------------------|
                                                   l1
решим так, что l2 является 1/4 l1.
А теперь задаем либо l1 либо l2 (каким-то малым значением) и начинаем с какими-то шагом t увеличивать либо l1, либо l2. При каждом увилечении рассчитываем площадь материала, т.е. (площадь l2)*2+(площадь l1)*2. Как только рассчитываемая площадь максимально приблизилась к необходимой (площадь купленного листа) останавливаем вычисления. Ну а дальше руцчками можешь еще что-то поменять. Ну как? Такой метод не подходит?

[Igel]

Ну а дальше руцчками можешь еще что-то поменять. Ну как? Такой метод не подходит?

Спасибо! Может и попробую.

[nikedeforest]

Igel, а ты скворечник тогда доделал?

[Igel]

Igel, а ты скворечник тогда доделал?

Какой скворечник?

[nikedeforest]

НЕ помню кто, думал ты. Тема была про скворечник. Чел  сковрчник проектирвоал в автокаде. А может и не сковрчник этот был во все. Короче помню что-то было

[Igel]

Точно не я. Скворечниками никогда не увлекался.

[Джон]

https://forum.shelek.ru/index.php/topic,9029.msg131949.html#msg131949

[nikedeforest]

Ах да, спасибо Джон )

[Sel]

nikedeforest,  Джон,    

[zubr]

AutoCad отстой, пора на 3D-проектирование переходить, гораздо удобнее чем на плоскости. Unigraphix рулит!

[Igel]

AutoCad отстой, пора на 3D-проектирование переходить, гораздо удобнее чем на плоскости. Unigraphix рулит!

Во-первых, оффтоп.
Во-вторых, не путайте пожауйста калькулятор с компом.
У каждого из этих продуктов своя ниша применения - это раз.
UG может и рулит, но в плане темы топика, даже АвтоКАД - это со слонобоем против воробья.

[zubr]

Согласен, может и офтоп, а также для данной задачи это со слонобоем против воробья. Но логика моего сообщения в том, что даже и для этой задачи, нарисовав стеллаж в 3D, гораздо удобнее и нагляднее определиться с раскроем досок, имхо.
З.Ы. Извините, если обидел.

[PSD]

Мне вот гораздо больше интересно где вы возьмете доску 30 см ширной.... на обычном лесном складе такую не найдешь, покрайней мере обрезную. Можно конечно купить у карсно деревщиков, но их матерниал стоит ~1000 уев за куб вовторых он и них не старндартный (обычно это разно мастные доски шириной от 9 см и длиной от 60 см до 220 см)   

1) Так что хочу тебя обрадывать размер листов ты зарание не знаешь, по этому расчитать у тебя не получится пока не купишь.
2) На распил закладываться не нужно, нужно увеличить длину всех деталей на ширину распила+% на подгонку. 
 

[Igel]

PSD, Честно говоря не понял о чем ты. Выбрать можно море разного материала. ДСП, фанера, ЛДСП. С распилом. Оказывается есть куча фирм - приносишь размеры деталей, говоришь какой материал нужен (например ЛДСП под бук). Тебе говорят цену, платишь, приезжаешь за деталями. Можно сразу торцы обработать, это дороже.

[PSD]

Igel, изначально разговор шел о досках и о том чтобы не переплачивать. Так вот что бы не переплачивать нужно покупать исходный материал, либо на строительном складе. Либо на складе ценных пород дерева.
Либо я не правельно понял что значит "Сделать своими руками"....

[Serg79]

Igel, Ты лучше скажи, сделал Ты стелаж или плюнул на все и пошол купил готовый?

[Igel]

PSD, Разговор шел о ЛИСТАХ (ДСП, фанера, ЛДСП). Понятно, что покупать нужно исходник, а не готовое изделие.

Serg79, Пока не сделал. Занимаюсь переездом в новостройку. Там столько охота сделать, этим пока и занимаюсь.