Транспорт

[GlukSoft]

УРА!!! Я вчера получил из ремонта машину (ее малость помяли). Больше недели пришлось ездить на работу на общественном транспорте . Сел в машину и понял, лучше сидеть в пробке и слушать музыку, чем "быстро" доехать на общественном транспорте. По этому поводу ворос: как народ добирается до работы и как ему больше нравиться (общественный транспорт, своя машина, личный шофер и т.д.)?

[Dusk]

Ну до личного шефера я еще не дожил. Да и машины пока нет. Приходится, "как последнему лоху", добираться на общественном транспорте... Правда это меня ничуть не расстраивает...

[GlukSoft]

Dusk, Незнаю как у тебя в городе, а в Питере очень большое развлечение влезть в час пик в метро, потом в  автобус №5, и ехать "слегка придавленным" со всех сторон. Это меня и расстраивает, хотя если ехать рано утром или поздно вечером, то в транспорте более менее свободно, но попробуй еще дождаться этого транспорта (особенно зимой, когда холодно).

[RXL]

Я тоже "общественник". Не то чтобы страдаю от этого, но в поределенные часы в метро начинается давка. Проблемы общественного транспотра (imho и о Москве) такие: метро - дурная радиальная система (вместо 25км по дорогам, я вынужден ехать на работу ~50км под землей); наземный транспорт - пробки (при свободных дорогах, на общественном транспорте можно доехать в 2-3 раза быстрее, но в это время автобусов очень мало).

[GlukSoft]

RXL, Может пояснишь как при свободных дорогах можно доехать быстрее? Общественный транспорт должен останавливаться на остановках, а на машине тебе этого делать вовсе не обязательно .

[RXL]

Николай, наш общ.транс. больше всего стоит в пробках, а не на остановках.

Хм... А ты часом не решил что я ("...в 2-3 раза быстрее...") сравниваю автобус с авто?

[GlukSoft]

RXL, Я считаю, что пара кольцевых линий в метро не помешает, а лучше чтобы любая пара станций была соединена по прямой:lol:, интересное метро получится.

[SlavaI]

По Москве только на метро, несмотря на то что имею новую машину и неплохо ее вожу, по пробкам пробиваться умею, но это очень напряжно. К тому же при такой погоде как сейчас машину надо мыть часто- а это потери времени, надо машину на стоянку отвезти- тоже потери. В сумме никакого выигрыша- только проигрыш в деньгах(бензин, амортизация машины и т.д). Так что в рабочие дни она в гараже стоит.

[RXL]

Imho, "плоско-параллельная" система лучше - эффективнее.

[SlavaI]

Imho, "плоско-параллельная" система лучше  - эффективнее.

В Москве дороги так же как и метро сделаны- кольца с радиальными линиями, по моему это одна из причин пробок- достаточно где нибудь произойти аварии, так сразу встает пол Москвы- сначала встает одна полоса на дороге, потом две, потом все направление, длинна пробки растет- встают пересекающиеся с ней радиальные или кольцевые дороги из-за пробок на съездах- и т.д. В конце концов стоят все дороги в радиусе 3-7 км. Если встает центр- встает вся Москва. По моему схема как в Нью Йорке лучше- с большим количеством равнозначных параллельных и перпендикулярных дорог.

[GlukSoft]

SlavaI, у нас есть только несколько пробок, котроые нельзя объехать, а так, если долго ездишь одним маршрутом, то все объезды знаешь. Если маршрут незнакомый, то помогает наблюдательность, т.к. в пробке наверняка попадется человек, который знает как из нее смыться.
В гараж машину ставлю только на время командировки, стоянок в центре нет, да и не надо, машину на ночь оставляю около дома. По затратам и так понятно, что на машине дороже, чем на общественном транспорте, зато быстро и комфортно, а если пробка, то лучше сидеть в машине, чем стоять в набитом транспорте.

[Джон]

(общественный транспорт, своя машина, личный шофер и т.д.)?

Личный пилот вертолёта!

Я работаю в соседнем городе в 50 км от нас.
Добираюсь: сначала на "штрасике" (руссифицированное слово - типа трамвайчика, но в центре города едет под землёй как метро), потом час на поезде, потом пешком. Теоретически тратится на дорогу 77 минут. На практике - 1,5 часа. Общественный транспорт. На машине на это же тратится от 30 до 50 минут (без пробок). Выигрыш по времени около 30 минут в один конец. Но! в поезде я могу часок покимарить, почитать, даже иногда подумать и потом опять же общение. Поэтому прихожу домой "освежённый". Чего ессно не происходит при использовании индивидуального транспорта на перегруженных дорогах, когда ты уставший после работы ещё вынужден "играть" в формулу 1. А они всегда такие в часы пик, те в часы когда начинается или заканчивается рабочий день. Или в других городах это не так?

При наличии присутствия вышеуказанных условий - однозначно за общественный транспорт.

[GlukSoft]

Джон, Утром на работу я доезжаю за 20 минут, с работы - 35 минут, на транспорте же меньше чем 50 минут не получается, обычно 1.5 часа.
При чем здесь формула 1? Ехать всегда нужно со средней скоростью "толпы", чтобы себе и другим не создавать проблем, а в машине думается лучше, чем в транспорте (никто не отвлекает).
Интересно, что ты понимаешь под общением в транспорте, когда тебя пошлют на ... или раскажут о тебе и твоих родственниках много нового ?

[Джон]

А как далеко от дома ты работаешь?
Проблемма в том, что в Германии есть несколько типов дорог. Пробки случаются на тех, с которых нельзя ни сьехать ни развернуться.  Так что при плохом раскладе ты можешь простоять от 0,5 до 2-3 часов. Простоять это мягко сказано, ты будешь очень медленно двигаться при включённом моторе на первой передаче с очень большим расходом. Поезд же хоть и опаздывает регулярно, но в среднем на 5-10 минут. Типичное время для меня 17:13 ухожу с работы, 18:34 дома. Всё связано с расписанием.

" средней скоростью "толпы" " на аутобане 180 км/ч. Так что не расслабишься, есть (вернее были - чёрный юмор) конечно такие которые утверждают, вот я выехал на аутобан и рсслабился. Но я предпочитаю не расслабляться .
Особенно если плохая погода - дождь, аквапланинг. Тогда езда превращается в Формулу 1, по принципу обгони их всех. "Отвлекают" в основном грузовики и тн "Воскрессные водители", которые норовят на двухполоске в левую забратся и ты их ничем оттуда не выгонишь, хотя правая свободна.

Интересно, что ты понимаешь под общением в транспорте, когда тебя пошлют на ... или раскажут о тебе и твоих родственниках много нового ?

Никогда ничего подобного не происходило. Под общением понимаю простое общение, с людьми, которых ты в машине не встретишь. Создаются локальные коллективы, причём, что интересно с народом из других стран, наших тоже много. Молодёжь, студенты. Очень интересно поговорить. Вот сейчас например "езжу" с одной девушкой из Италии. А до этого были из Аргентины, Бразилии, Африки, Была даже одна девушка из Шри-Ланки.  А ты говоришь...

Кстати справедливости ради надо отметить, что у немцев считается непристижным ездить не на машине. Они даже за 5 метров в магазин едут. Но это уже отклонение от темы.

[Sommer]

а сегодня когда я спустился в метро какой-то бидончик оранжегого цвета огородили заборчиком, пришли менты, собаку привели..
страшно стало...

[Заяц]

Ну а моё мнение следующее.
В Израиле обществнный транспорт весьма, с моей точки зрения, вполне комфортаельный и не заполненый в среднем. Ну, то есть, обычно сидишь в автобусе туристического класса и читаешь себе.
Правда, если тебя вдруг взорвут, то вряд ли тебе покажется мало и захочется на том самом комфортабельном автобусе ещё раз проехать...
А вот по Питерскому метро скучаю, была там - устроила себе ностальгическое путешествие на метро. Всё показалось классным кроме одного - почему люди дезодорантами так редко пользуются!?
Но всё равно, потолкаться в проходе, не выйти на своей остановке - это такое удовольствие, почувствовать плечо, бедро, живот, ногу ближнего своего...

[Sashok]

Вопрос: как народ добирается до работы и как ему больше нравиться (общественный транспорт, своя машина, личный шофер и т.д.)?

Из пригорода в пригород - на машине, лучшего способа нет. Вожу, естественно, сам. Из пригорода в центр города - на электричке. Причины:
1. На дорогах в час пик пробки и "джигиты"
2. В электричке можно читать, спать, беседовать с соседями (с которыми через пару месяцев уже со всеми знаком!)
3. Парковка в центре настолько дорога, что задумаешься дваджы.

[grozny]

Когда работал в Беркли, ездил на велосипеде, метро и автобусах (по погоде и настроению). Публика специфическая, но сами по себе средства передвижения очень удобные - например, автобусы автоматически "приседают" на остановках, чтобы порог был пониже, кондиционеры - проблем с дезодорантами не возникает   . Автобусы (да и метро) ходят редко. Толпы большой в них не бывает, почти всегда есть сидячие места, книжки постоянно читал.

Однако практически везде в Калифорнии без машины жить невозможно. Беркли и Сан-Франциско - исключения.

Так что у жены - своя машина, у меня - своя. Теперь очень непривычно ездить пассажиром в авто, автоматически пытаюсь сесть за руль .

До работы - 12 миль, 12-25 мин езды (обычно ~18 мин), в зависимости от времени суток и везения (аварии случаются на моей трассе раз в неделю примерно - как правило фендер-бендер, т.е. без жертв и разбитых машин - так, легкие помятости, джыгитов быстро отгребают на обочину, но трафик замедляется на пару часов).

[GlukSoft]

Джон, До работы 13 км, с работы 15 км, разница из-за того, что объезжаю пробку в центре. А водители, которые ползут 40 в крайнем левом ряду есть везде, а вот когда плохая погода основная масса снижает скорость (есть конечно и самоубийцы, которые в гололед 110 давят).
В нашем транспорте люди не такие вежливые, как в Германии, так что можно услышать много нового .
Заяц, Взрывают везде, вон вчера в Москве опять взорвали рядом с гостиницей (5 трупов, 13 раненых).
grozny, Был в Ливерморе, действительно без машины никуда, даже поесть приходилось ездить, хотя можно было дойти пешком (только не было желания переходить хайвэй ).
А метро мне больше всего понравилось в Париже, особенно 8-я линия (полностью автоматическая, совсем без людей, там даже кабины машиниста нет, можно сесть впереди и представить, что ты на машине по тунелю гонишь ), только направления у них обозначаются конечными станциями, что несколько непривычно.

[Джон]

Раз уж разговор приобрёл "национальный" характер, то поддержу Сашка и продолжу здесь:

http://shelek.com/forum/viewtopic.php?p=28693#28693

Здесь могу сказать только, что конечно, сильно отличается "ТАМ" от "ТУТ". Вспоминаются "тёмные коммунистические века", когда выходя из универа в начале первого можно было доехать домой в пустом автобусе за 5 копеек. И не то что хулиганы какие нить, ментов и тех не было! Хотя конечно свежи ещё и воспоминания о "давке", "общении" и пр. непременных атрибутах общественного транспорта в постсоюзное время.

[grozny]

Был в Ливерморе, действительно без машины никуда, даже поесть приходилось ездить, хотя можно было дойти пешком (только не было желания переходить хайвэй ).

 
хых! дык проблема как раз и не в том, что дойти лень или в лом (как многие думают). А в том, что это - небезопасно и неинтересно. Ну нету тротуаров во многих местах, как класса. Зачем переться пешком в ресторан или магазин, если я могу погулять в парке или в пешеходных зонах даунтауна? Гулять - так гулять .

Так что хош гулять - сел на машину , 10-15 мин - и ты в большом и чистом парке со всеми удобствами (есть и без удобств, для любителей экстрима), хоть угуляйся.

А вагоны метро в Бэй-ариа (BART, MUNI) чистые и опрятные - все такие металлические и полированные, прям с обложки Техники-Молодёжи про коммунизьм в 2000-м году :twisted: . Летают - аж уши закладывает. Только вот дорого (1.10 до след. станции, 4-5 до конца, зависит от расстояния) и ходит редко    и  далеко не везде. Автобусы похуже будут насчёт чистоты.

В целом, пользовать общественный транспорт можно только в очень отдельных случаях и местах. Без машины очень тяжело. В СФ и Беркли ещё можно, а в Долине - ну никак.

[BLACKFLAME]

Заколебывает, честно говоря, каждый будний день 30 минут в автобусе №45 через пол-города на работу ехать. Свою машину надо покупать, а на свою еще не заработал, тока с армии вернулся.

[Люсь]

Давайте про авто сюда переместим?