Как программировать на С++ для Инета?

[TiNik Nikolay]

Привет всем!!!:)
Мне очень интересно как мона программировать для Интернета на С++?
И где можна достать инфу по созданию таких страниц?

[Serg79]

Что то вопрос не понятен.

Ты хочешь писать на С++ WEB-страницы?

[nikedeforest]

Он хочет писать на С\С++ как на Perl или РНР.
TiNik, посмотри на www.firststeps.ru

[TiNik Nikolay]

Да,как сказал nikedeforest как на Perl или РНР!
Просто мне очень прёт С++ потому и хочу научится делать многое!!!
Если хочешь знать язык умей ним пользуваться ва всю!!!

[Finch]

TiNik, Проблема С++ в том , что не везде серверы поддерживают работу cgi программ. А так это обычная консольная программа, просто поддерживающая определенный интерфейс обшения с серверными программами. Но в любом случае тебе также придется изучать HTML, JavaScript, CSS и т.д.

[Антон (LogRus)]

по большому счету весь интерфейс это потоки stdin/stdout + переменые окружения
программа получает запрос через stdin + переменные окружения а в stdout выдаёт html код кажется так если не ошибаюсь

[Джон]

Если хочешь знать язык умей ним пользуваться ва всю!!!

Пригодится для коллекции афоризмов.

[nikedeforest]

У меня до практики не дошло, но теоритического ознакомления хватило, чтобы понять, что каждому свое. И что С/С++ там (в ВЕБ) как зайцу стоп-сигнал, иначе бы РНР и ПЕРЛ не пользовались бы таким там успехом. Может С++ и пригодится в случае мощной работы с БД и прочими вещами не связанными с выводом юзверу. Это мое имхо.

[RXL]

TiNik, в порядке эксперимента можно все, а практически - это не удобно. БЫстрее и удобнее разрабатывать web-программы на предназначенных для этого языках.

В первую очередь, должен быть хороший инструментарий для обработки строк - в web идет, в основном, текстовый обмен.
Простая система работы с данными, построения и обработки сложных структур. Возможности STL уступают простоте и надежности PHP или Perl.
Автоматический контроль используемой памяти (утечки памяти - потенциальная возможность блокирования работы программы или всего сервера).
Кроссплатформенность (С++ от этого далек).

[nop]

Привет всем!!!:)
Мне очень интересно как мона программировать для Интернета на С++?

Если сервер IIS, использовать ISAPI extensions, - это dll для обработки запросов (производительность намного выше CGI, хотя при написании требуют особой аккуратности). Либо ISAPI filters - так реализован ASP, ASP.NET.

[Chaa]

Про ISAPI и IIS. В Visual Studio 2003/2005 есть такой набор компонентов - ATL Server.
Там есть очень много полезных для веб-программирования классов. В частности: шаблоны страниц, кэширование, сессии, пулы соединений с базами данных, работа с SMTP, SOAP и т.п.
Почти php/perl  , правда на порядок сложнее и только под Windows.

[Alexmoon]

В первую очередь, должен быть хороший инструментарий для обработки строк - в web идет, в основном, текстовый обмен.
Простая система работы с данными, построения и обработки сложных структур. Возможности STL уступают простоте и надежности PHP или Perl.
Автоматический контроль используемой памяти (утечки памяти - потенциальная возможность блокирования работы программы или всего сервера).
Кроссплатформенность (С++ от этого далек)

Я бы уточнил подобные высказывания.
1. Что значит С++ от этого далек? Существует стандарт языка. Под какой платформой нет компилятора под С++?
2. Разница лишь в механизмах операционной системы, если использовать ее Program Interface, поскольку язык оперирует лишь абстрактными концепциями. Но и это на сегодняшний день решаемо при помощи навесных бибилиотек и макроопределений. Есть всего лишь несколько стандартов, которые легко разводятся препроцессором.
3. Разница лишь в том, что добавляется работа над заголовками.
4. Автоматический контроль используемой памяти - как мы любим эту фразу. Тогда ждем систему автоматического написания программ.
5. Простая система работы с данными, построения и обработки сложных структур. Возможности STL уступают простоте и надежности PHP или Perl - Здесь очень многое зависит от рук. То что в PHP весь синтаксис заточен под простоту работы с данными, ну тогда уж давайте вспомним, что при этом теряется гибкость. Возможности STL не уступают, а лишь не дают той типобезопасности, которую предоставляет PHP и Perl, но зато качественно ухудшают "качество" мозгов. Кому обидно, я уточняю, что абстрактно. Зато гибкость ее шаблонов никогда не перебьет своей никакой скриптовый язык.

И еще раз повторюсь. Если мы говорим об отсутствии кроссплатформенности, то давайте говорить не о языке, а о том, что STL не абстрагирует многих системных механизмов, которые тоже очень ограничены в PHP поскольку очень узкая специализация, но зато человеку написание CGI модуля хоть раз даст полное представление о том, что стоит за кулисами этого текстового обмена.

[RXL]

Alexmoon, хотелось бы чего-нибудь сказать, но грамматика в твоем тексте хромает и не все понятно. Поправь, если тебе не сложно.

[Dimka]

Главная разница в скорости разработки.

То что в PHP весь синтаксис заточен под простоту работы с данными, ну тогда уж давайте вспомним, что при этом теряется гибкость. Возможности STL не уступают, а лишь не дают той типобезопасности, которую предоставляет PHP и Perl, но зато качественно ухудшают "качество" мозгов. Кому обидно, я уточняю, что абстрактно. Зато гибкость ее шаблонов никогда не перебьет своей никакой скриптовый язык.

Здесь ничего не понял. Какие-то типобезопасности в слаботипизированных языках, какие-то гибкости шаблонов, каковые, к слову, вообще не нужны в слаботипизированных языках.

[Chaa]

Если немного обобщить сказанное выше:
PHP/Perl: пишем быстро, работает медленно
C++: пишем медленно, работает быстро

Но на самом деле все сложнее. Чтобы веб-приложение на C++ действительно работало быстро, если это не чисто вычислительная задача, а используются базы данных, нужно писать модуль для веб сервера (ISAPI для IIS, для Apache свои модули).

У CGI есть и свои преимущества - например не страшны утечки памяти, есть недостатки - создание нового процесса, межпроцессное взаимодействие для обмена данными, всегда новое подключение к БД (из-за процесса авторизации, в котором во всех современных БД используются различные криптоалгоритмы,  ресурсоемкое действие).

Добиться кросплатформенности реально только в пределах одного веб-сервера. Если хотим чтобы работало в Windows/Unix - пишем модуль для Apache.

[Dimka]

PHP/Perl: пишем быстро, работает медленно
C++: пишем медленно, работает быстро

А... фанат скорости...

Чтобы веб-приложение на C++ действительно работало быстро, если это не чисто вычислительная задача, а используются базы данных

Вот как раз, если используются БД, то скорость уже мало зависит от языка программирования, и более зависит от скорости взаимодействия с БД.

есть недостатки - создание нового процесса, межпроцессное взаимодействие для обмена данными

Добиться кросплатформенности реально только в пределах одного веб-сервера. Если хотим чтобы работало в Windows/Unix - пишем модуль для Apache.

Ага, как же, особенно, если учесть, что стоимость создания процесса в Windows и UNIX несколько различается.

К слову, для PHP есть модуль для Apache - пользоваться уже готовым чаще всего экономически выгодно .

[Chaa]

Сам много пишу на PHP

Но появилась как-то задача: русская морфология. Основная проблема была в том, что словари занимают по несколько мегабайт, и грузятся потом по несколько секунд. Пришлось написать на C расширение к PHP, которое использует словари в уже готовом бинарном виде с помощью mmap, чтобы не расходовать память зря.

Ага, как же, особенно, если учесть, что стоимость создания процесса в Windows и UNIX несколько различается.

Кроме создания процесса есть масса других вещей, которые CGI делает при каждом запросе, а модуль веб-сервера делает только один раз при старте. Тот же PHP в виде модуля Apache работает значительно быстрее своего CGI варианта.

А вообще писать на C++ веб-приложения тяжело. Я писал как-то одно приложение (на ATL Server, под IIS 6), но там использовалось очень много специфичных для Windows технологий, и была важна скорость.

TiNik, писать веб-приложения на C++ могу порекомендовать только в образовательных целях. Попробуйте, узнаете много нового

[TiNik Nikolay]

Мне хочется, но ещё нужно найти литературу, в каторой написано использование С для веб-программирования? Мне просто сильно стало интересно из-за того что увидел файлик с разширением *.shtml, а в файлике находиться язык С...!В VisualC++ 6.0 есть создание HTML страниц значит как-то можна всётаки использовать язык для Веб-Программирования!!!И всётаки для общего обогощения можна и попробовать!!!
И как сказал Chaa узнаю много нового!!!

Просьба к всем! Где можна достать литературу на примерах и использование языка?

[RXL]

TiNik, файлу можно задать любое расширение - это ни о чем не говорит. Обычно расширение shtml применяют для скриптовых языков, но это не правило и его обработка зависит только от настроек web-сервера.
А переменовать файл с исходниками C++ могли: по ошибке, по незнанию, с целью дезинформации, просто так.

[Chaa]

http://www.cetis.ru/library/cgi/

[TiNik Nikolay]

http://www.cetis.ru/library/cgi/ здесь я был

[TiNik Nikolay]

http://www.cetis.ru/library/cgi/
Здесь я посмотрел! Мне б что-то с обьяснением!!!Что для чего,как почему?Подробное обьяснение!!!Я ж не проф...а все-волищь начинающий!!!

[Dimka]

Я ж не проф...а все-волищь начинающий!!!

Не лучше ли в таком случае заняться изучением C вообще, и не трогать для начала Web?

[TiNik Nikolay]

Меня не поняли!!! Я жудко люблю язык программирования С++!!! Но и есть большое желание программировать для Web-а!!! И спрашиваю не для того чтоб взять себе на ус, что есть такая...фишка и типа можна программировать и некогда этип не воспользоваться по назначению!!! Я знаю основы программирования на С++ не идельано но знаю!!! Но я не знаю как можна воспользоваться С++-ом для Web-программирования если можна почему бы и не пользоваться этим!? Я хочу знать и стремится! Вот моя цель Веб и С++, больше мне ничего не нужно...

[Serg79]

Меня не поняли!!! Я жудко люблю язык программирования С++!!! Но и есть большое желание программировать для Web-а!!! И спрашиваю не для того чтоб взять себе на ус, что есть такая...фишка и типа можна программировать и некогда этип не воспользоваться по назначению!!! Я знаю основы программирования на С++ не идельано но знаю!!! Но я не знаю как можна воспользоваться С++-ом для Web-программирования если можна почему бы и не пользоваться этим!? Я хочу знать и стремится! Вот моя цель Веб и С++, больше мне ничего не нужно...

Незнаю, TiNik помоему ты не вту сторону шагаешь семи мильными шагами, это все заведет тебя в тупик.
Тебе нужен пример простой программы которая бы работала как CGI скрипт, так вот она:

Код:

#include <stdio.h>

int main(void)
{
	printf("<html><body>Hello world!!!</body></html>");
	return 0;
}

Только, что ты с ней будешь делать. Бесплатные хостеры не дают поддержки простого PHP и баз данных, не говоря уже об CGI скриптах. А так как ты спрашиваешь о таких вещах, значит у тебя нет сайта на платном хостинге. Да и платные хостеры разрешают только максимум PHP а Perl не все поддерживают.
Ну и если ты найдешь хостера который разместит твой бинарник, так его надо еще собрать именно для той системы в которой он будет выполняться (*BSD, UNIX, Linux) а сюда еще добавь совместимость версий библиотек (все платформы работающие как Web-сервера в Инете собранны довольно давно и не очень то обнавляються. Как говориться: работает и не трогай).
Выход один, устанавливать свой сервер, для свойх бинарников. Короче  тупиковый вариант.

Ты лучше для развличения напиши маленький Web-сервер для статических страниц, вот это тебе будет действительно интересно для тебя. 

[TiNik Nikolay]

Ты лучше для развличения напиши маленький Web-сервер для статических страниц, вот это тебе будет действительно интересно для тебя.

А можна поподробней?! Я не всё понял!

[Finch]

TiNik, Это для начало надо взять в зубы учебник по принципам работы интернета и сокетам. И начать его читать.

[RXL]

TiNik, по сокетам - загляни в нашу библиотеку: https://club.shelek.ru/view.php
По стандартам web - на www.w3c.org, но там все по-английски.

В общем, все правильно - начти с теории, а желание программировать попредержи, иначе время и силы потратишь, а толку будет ноль.

[Dimka]

Serg79, малость не так:

Код: (C)

#include <stdio.h>
int main()
{
   printf("Content-Type: text/html\n\n");
   printf("<html><body>Hello world!!!</body></html>");
   return 0;
}

В противном случае ответ не будет соответствовать протоколу HTTP. Всякий ответ CGI должен начинаться со строки "Content-Type" и одной пустой после неё.

[RXL]

dimka, кстати, по стандарту, в HTTP для перевода строк используется пара \r\n...