Специальности.

[Sel]

http://www.newizv.ru/news/2007-01-15/61292/

[RXL]

Статья не о языке, но тоже о наших головах.

Понравилось высказывание:

Эксперты отмечают: беда не в том, что квалифицированным рабочим платят недостаточно. Беда в том, что люди так думают.

[Джон]

Из-за нерентабельности остановлена работа огромного количества технических кружков, домов творчества и клубов по моделированию. До сих пор ничего не восстановлено. Многие же вузы, следуя моде, открыли у себя новые специальности по юриспруденции и экономике

Положим, два последних всегда были при поступлении "100 человек на одно место". И ничего, не страдали нехваткой токарей и сантехников (кстати у меня УПК специальность "Слесарь сантехник 2го разряда", а сейчас в школах УПК есть?). А вот где Дворцы пионеров, СЮТы, клубы, кружки и пр? Зато демократия! И - самое главное - коммуняк можно в открытую ругать!

[Sel]

Честно сказать, даже комментировать не хочется...

[Анна на шее]

...И ничего, не страдали нехваткой токарей и сантехников (кстати у меня УПК специальность "Слесарь сантехник 2го разряда", а сейчас в школах УПК есть?).

Джон! Супер  Хоть в домашнем хозяйстве твоя первая специальность-то пригодилась? 
А у меня - штукатур 2-го разряда. Вот уж точно "не страдали нехваткой токарей и сантехников", которые своей профессией так и не воспользовались 

[RXL]

Я - слесарь механосборочных работ третьего разряда, специальность - конструкции летательных аппаратов. Самолетостроение и без меня нормально существует
Видимо потребности в дворниках/сборщиках/монтажниках/телефонистах/программистах/админах оказались выше.

[Sel]

Моя первая "специальность" - монтажница электроприборов... Второго разряда...

[Анна на шее]

Самолетостроение и без меня нормально существует
Видимо потребности в дворниках/сборщиках/монтажниках/телефонистах/программистах/админах оказались выше.

Рома! Это все ты? 

[RXL]

Нет, еще "радио-грузчик". Это когда связисты таскают тяжелое оборудование.

[Анна на шее]

Моя первая "специальность" - монтажница электроприборов... Второго разряда...

  Тань, а что это за профессия? Это вроде как утюги собирать или что-то в этом духе?
Интересную Джон тему затронул про наши первые специальности.
С улыбкой сейчас вспоминаю практику на стройке - я со шпателем, правИлом (палка такая для проверки ровности стены) и рядом неизменный препод, орущий во всю глотку: "Ну какие вы дебилы! Ну а ты куда пришла, на стройку, а не на бл@дки, щас срежу все нохти на х...р!"  

[Sel]

Не. Я работала на сборке магнитофонов. Романтик-309, если кто помнит...

[RXL]

Может "Романтика"?

[Джон]

Хоть в домашнем хозяйстве твоя первая специальность-то пригодилась? 

Дык как сказать... Мы практику на новостройках прходили - это не то, что "для дома для семьи". А текущий кран я и так поменять мог - спасибо бате, научил меня инструмент в руках держать, а самое главное получать от этого удовольствие.

Я вобще-то не в том плане. Вот ведь раньше, ну захотелось тебе "вышку" получить. Остался в 9ом-10ом классе.
Так всё-равно, хоть какой-нить профессии, чтобы на кусок хлеба зработать мог, да обучали. Безработицы не было. В школе, в армии где-то, как-то, но давали возможность получить хоть какую-то профессию. А как же понимать нехватку водителей? Не укладывается в башке.
А эта дикая фраза "Из-за нерентабельности остановлена работа огромного количества технических кружков, домов творчества и клубов по моделированию" - дикая, если не сказать больше.
Этож насколько надо ослепнуть от передозировки дерьмократии, чтобы развитие творческого мышления и способностей у подрастающего поколения было нерентабельным? Или компютерные игрушки могут заменить самодельные кораблики, самолётики, машинки? Не, я конечно понимаю, что рынок наводнён произведениями китайского пластмассового искусства, но ведь это же не то.

[RXL]

Джон, очень просто - левого дохода они властям не приносят - вот и "не рентабельны".
За то рентабельно: вместо оличной десткой площадки построить торговый центр; вместо клуба "юных моряков" (был такой в моем доме) - магазин автозапчастей; в парке вместо атракционов - кафе.
Демократия тут не при чем - это простое желание заработать или украсть (как получится).

[Sel]

Нет, Ром. "Романтик". У меня где-то пикча его хранится. Найду - покажу.

[Джон]

Лучше "Электроника 302"

[Sel]

У меня такой никогда не было. Поскольку завод им. Петровского, который выпускал "Романтики-306" находится в нашем городе, у нас было засилье этих Романтиков.

[RXL]

У брата была Электроника-301 (близнец 302-й, но без микрофона). 180р советскими - почти вся зарплата мамы в то время!

[Джон]

Ром, так в том то всё и дело. Это я так называю тот "горький катаклизм, который я здесь наблюдаю". Что хотят, чтобы всё было как у буржуев - демократия, но "по-нашему". Попробуй у буржуев пошабашить, или бабок по-левому срубить. Ага ща. Так за попу возьмут, что не обрадуешься. Зато игровые площадки (да ещё какие!) на каждом углу - вход бесплатный, для детей бесплатная медицина, проезд в транспорте (до определённого возраста), в любом месте всегда есть детский уголок с игрушками-книжками. Почему ЭТО не включено в демократическую модель для подражания? И ведь самое главное - с нуля начинать не надо, база ведь была и какая база. ВСЁ было! Бери, пользуйся, только как хозяин, а не как вор, который разбивает китайскую вазу времён династии Мин, чтобы помотреть, а не спрятана ли там трёшка. Я как вспомню, сколько рабочей электроники курочилось для добывания золотых, или позолоченных контактов. Операционные усилители в металлическом корпусе - если не ошибаюсь - 544 574, их ведь днём с огнём было не найти.
Короче, я завязываю на эту тему, а то дальше буду нецензурно выражаться.

[Джон]

А у нас эти Электроники собирали на заводе, где отец работал. Я всё никак не мог понять, почему он "просто не может принести один"? На моё 14ти-летие торжественно был куплен в магазине. Цена была у нас не соврать 140 рублей, но точно не помню.

[Dimka]

вместо клуба "юных моряков" (был такой в моем доме)

Да, кстати, у меня, тогда получается, будет "штурман" . Но учили хорошо - вплоть до госэкзамена и корочек на капитана яхты океанского класса.

Только наш клуб расположен в отдельном двухэтажном особняке с садом, имеет собственный порт и флот. Финансируется городской администрацией, да и сам деньги зарабатывает - на туристах, на всяких поделках (типа сборки жалюзи, розеток и т.п.)

Вот на минном тральщике ходить - это романтика

P.S. Причём в советское время (я уже не застал) ходили по рекам от нас чуть не до Астрахани, а по морям до Великобритании. В моё время дальше Соловков уже не ходили - денег не хватало...

[Джон]

Вот на минном тральщике ходить - это романтика

) Да через минные заграждения.

зы Вот не знал куда. Решил пока сюда.

Самые грязные города мира:
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2007/01/11/31318728

Десятка
http://rating.rbc.ru/articles/2007/01/11/31318728_tbl.shtml?2007/01/11/31318678

а тут остальные "счастливчики" не попавшие в десятку
http://rating.rbc.ru/articles/2007/01/11/31318728_tbl.shtml?2007/01/11/31318703

[Sel]

Джон, угу, я его видела, этот рейтинг... На втором месте стоит город, который находится в нашей области... Стратегический объект, будь оно все неладно...

[Джон]

Там на 7ом "наш" Майлисай. Дык там эта радиация вся природная. Фон повышается после каждого хорошего дождичка. Ну так чтож теперь. Этож не люди загрязнили. Нууу скажем так, там и без людей этой фигни хватало. И таких мест практически на каждом углу.

А вот то, что людьми... Это да. Ну нахрена спрашивается им зарин и горчичный газ понадобился? И прочая мура? Ведь всё-равно не применяли.

зы Кстати, заметили - ни одного американского города нет, да и вообще развитые кап. страны не указаны.
НЕ ВЕРЮ!!!

[Sla]

ой, у меня их... спецальностей...
техник-механик торгового и холодильного обуродования
слесарь-сборщик (что собирать? какая разница)
каменьщик
такелажник
инженер-электрик (после института)
инженер-электроник
а дальше прикольно ...
закройщик, швея (швец, швей )

[Джон]

А есть сейчас УПК в старших классах?

[Анна на шее]

а дальше прикольно ...
закройщик, швея (швец, швей )

Славик, вот здесь поподробнее, пожалуйста

[Алексей++]

Sla, не рассказывай Вике, а то будешь её шмот перешивать и тюнить )))

[Sla]

а я за переделку беру дороже, чем за новое

[Люсь]

Sla, ещё плюс ко всему этому по совместительству повар-кулинар-кондитер

[Анна на шее]

Sla, не рассказывай Вике, а то будешь её шмот перешивать и тюнить )))

А он мине в асю постучался и все рассказал  Мы договорились про шмот

[Алексей++]

Wiks, ну и тё, мое дело было предупредить ))

[Анна на шее]

Люсь, Алексей1153 , а вы чего не хвастаетесь своими "другими" профессиями?

[Sla]

Sla, ещё плюс ко всему этому по совместительству повар-кулинар-кондитер

не кондитер - это точно

[Алексей++]

Wiks, а нечем хвастаца то )
электрик (липовый, но дипломированный ) , чуточку сантехник, дворник. Ныне - программист )

[Люсь]

Wiks, ну в мою бытность в 10-11 уже не было никаких УПК. опоздали буквально на год-два.
Да и во-вторых чё-то мне последние темы как-то неинтересны - в смысле мне совсем неохота просто так ни о чём чего-то постить... О погоде например... А про специальности сказать нечего.

Ну, закончила технарь по специальности (где-то писала) ВТ и ИСиС "вычислительная техника и бла-бла-бла", работаю, снова учусь в ВУЗе по той же специальности...
Всё остальное - самоучка - вокалистка, солистка, играющая на баяне-аккордеоне-пианино-флейте, а, ну да, проучилась 1,5 года на гитаре, собираюсь в ближайшее время начать одолевание оставшихся 1,5 лет. Самоучка кулинар, самоучка вязальщица, вышивать терпеть не могу, машинку боюсь, так что не шью, хотя считаю что полезно было бы, самоучка по макраме, самоучка дизайнер по интерьеру и концертной одежде, самоучка звукорежиссёр )
Самоучка психолог ещё, во ) А, ну и самое главное - самоучка веб-мастер и чуть-чуть программист )
Ну и конечно, всё, что самоучка - не профессионально...

Ну и чем хвастаться??? ))

[Анна на шее]

электрик (липовый, но дипломированный ) , чуточку сантехник, дворник. Ныне - программист )

Леха, дворник на практике?
Как грится, плох тот дворник, который не мечтает стать полотером 

[Анна на шее]

Самоучка психолог ещё, во )

Нууу,  таких у нас валом

[Алексей++]

Wiks, не, работал когда то дворником. В школе кохда был. Была своя территория, которую , надо сказать, с коллегами очень чисто содержали ))
60 р в месяц з/п была )

[Люсь]

Wiks,

[Lan@]

А я вот не задумалась как-то про свою будущую профессию..
Думаю после сдачи экзаменов посоветоваться с мамой.. может она что-то посоветует..
Надо бы уже решить, а вот не получается.Все советики надо заранее собрать.

[Алексей++]

Lan@, а чем увлекаешься по жизни? )

[Джон]

А я вот не задумалась как-то про свою будущую профессию..

Речь собственно говоря об этом и началась. Что с старые-престарые времена именно для такой ситуации государство само заботилось. В принудительном порядке. Ещё в школе.
Это нормально, что 8-10 классники ещё не определились с выбором профессии. Поэтому у нас в школе был УПК - учебно производственный комплекс - одним из уроков в неделю было обучение некой профессии. Те после 10го класса в любом случае уже можно было идти работать.

А сейчас такое есть?

[Oldy]

А сейчас такое есть?

Джон, где-там. Сейчас детей учат быть люмпменами, потребителями сникерсов. И любить "баксы".

[Анна на шее]

А сейчас такое есть?

Джон, где-там. Сейчас детей учат быть люмпменами, потребителями сникерсов. И любить "баксы".

Неужели в школе?

[Oldy]

Wiks: Судя по тем заданиям которые получает в школе Ваш сын (обсуждалось в форуме) - именно там и учат.

[Анна на шее]

  Надо же, читал
Вообще-то их учили рациональному использованию семейного бюджета.

А если и учат быть "люмпенами и потребителями сникерсов" - так это не в школе, а на улице или в некоторых семьях.
То, что нет профессиональной подготовки старшеклассников - беда школ и школьников. И происходит это не от того, что учителя плохие и не потому, что не хотят, а потому, что не могут - слишком мало государство выделяет средств

[Люсь]

Раньше всякие предприятия брали шефство над школами - было бы постановление какое-нить из министерства - можно было бы восстановить. Не так уж много и требуется, всего по паре уроков в неделю каждому из старших классов. Лекции заслуженных работников, с агитацией школьников. Да и актив класса мог бы самостоятельно постараться и организовывать такие встречи. Но щас никому ничё не надо.

Нет образовательной работы на уровне государства - так и нынешние студенты и учащиеся практику проходят фиктивную только - их боятся пускать за станки. А платить подавно не платят.

А техническая станция у нас до сих пор работает, правда там кружков стало раза в 3 меньше, чем раньше, но авиамодельный сохранился, а вот по информатике - нет...

[Dimka]

Не так уж много и требуется, всего по паре уроков в неделю каждому из старших классов. Лекции заслуженных работников, с агитацией школьников. Да и актив класса мог бы самостоятельно постараться и организовывать такие встречи. Но щас никому ничё не надо.

Вот примерил это даже не к современным школьникам, а к своим школьным годам. И заключил, что идея несколько странновата. Во-первых, в старших классах (10-11) остаются только те, кто нацелился на университет. Остальные после 9-го уходят в ПТУ и колледжи (техникумы). В мой год учёбы из 9-и параллельных классов в старшие классы перешли только 4, а 5 классов было выпущено с неполным средним образованием.

Т.е. тем, кто нацелился на университет, будут страшно скучны лекции заслуженных токарей и монтажников. А тем, кто ушёл в ПТУ или техникум, по идее, читать лекции должны именно там.

Что же касается понятия "актив класса", то я с ним знаком чисто теоретически Практически это полный пофигизм и сплошной "пассив" в части общественной работы. И всё потому, что нет поддерживающих "актив" соответствующих организаций (коими ранее являлись пионерские и комсомольские организации).

[zubr]

Мое имхо - особой пользы от УПК не было. На моем опыте в моей школе из 3-х 10-х классов, только один человек пошел работать по специальности полученной в УПК. Единственная польза была у тех, кто получал специальность автодело (получали бесплатно права), и у тех кто получал специальность чертежник, если они после окончания школы поступали в технический ВУЗ.

Т.е. тем, кто нацелился на университет, будут страшно скучны лекции заслуженных токарей и монтажников. А тем, кто ушёл в ПТУ или техникум, по идее, читать лекции должны именно там.

Полностью согласен.
Мой сын в этом году поступил в мединститут, а чтобы поступить ему приходилось очень много заниматься, при том, что он заканчивал лицей по хим-био профилю. А если бы было УПК - день в неделю был бы потерян.

[Люсь]

dimka, я не ограничивала "старшие классы" 10-м и 11-м

Кстати, у нас уже несколько лет, как во исполнение гос.программы по обще-образовательной реформе, уменьшают количество 10 и 11 классов - сейчас на весь город (20 школ) осталось всего 2-3 класса.
Все техникумы и училища перепрофилированы уже года 3-4 как в проф.колледжи, в которых принимают только после 9 класса.
Остальные 10-11 классники, которым за это время удалось отучиться в таковых - ещё в том году имели право поступать в ВУЗы.  В дальнейшем видимо, поступление в ВУЗ будет возможно только после окончания академического лицея при ВУЗе, или после окончания проф.колледжа.
Заочное обучение в ВУЗах у нас закрыли 3-4 года как точно (сама пролетела).

Такая вот ситуация - интересно, а как у вас? (В России).

[Dimka]

Люсь, очень много студентов, выпускников вузов. Одна беда - количество не обеспечивает качество. Высшее образование крайне популярно. Вот только много выпускников работает не по полученным специальностям. В этом смысле система не эффективна - студенты сами не знают, чего хотят, и не столько учатся, сколько числятся; работодатели не получают нужные кадры в требуемом объёме. И вот эта идея о поступлении в вуз после техникума и, желательно, небольшой практики в фирмах и на предприятиях выглядит заманчиво. Исключением могут быть, разве что, некоторые гуманитарные специальности, для которых понятие "производственная практика" не имеет смысла.

[Lan@]

А я вот не задумалась как-то про свою будущую профессию..

Поэтому у нас в школе был УПК - учебно производственный комплекс - одним из уроков в неделю было обучение некой профессии. Те после 10го класса в любом случае уже можно было идти работать.

А сейчас такое есть?

Ну вот немного от "школьницы"...
Что могу сказать..
Видимо это давно было... сейчас такого УПК уже нет. Хотя идея, наверное, очень не плохая..Наверное, многим удачно помогала с выбором професии и устройством жизни.
Сейчас школьники сами решают, что име делать и где работать. В их выборе, конечно, учавствуют родители и РЕДКО учителя. Не могу сказать за все школы, но у меня в школе точно так. Может где-то учителя это вторые родители. Но я такого у себя в школе не вижу.
И очень редко...
Сейчас в школах поотменяли уроки труда даже.. (Нет, ну почему не ФИЗИКА, а???)
Как же себя реализовывать.. работать летом на кондуктора?? Или на упаковщика?? Вот как тут решить куда пойти??
Вот и думать...

[Люсь]

Господа Администраторы!
Пока я писала сообщение - в теме появился новый ответ...
Ну это как обычно.

Необычно то, что я своё сообщение безвозвратно потеряла!!! Т.е.
Надо бы исправить такую фигню....


--------------------------------------------
Сохранилось вот в буфере только:

dimka, меня интересует, сколько классов у вас в школах?

А я вот считаю, что учиться 3 или 4 года в колледже, а потом 4 или 6 лет в ВУЗЕ - это что-то слишком много... Некоторым и в колледже отучитья - слишком не по деньгам - бюджетники каждый год тоже уменьшаются, и в этом году в колледжах лимит бюджетников заполняют только сироты. А сумма контракта каждый год растёт.

А учитывая, что на предприятиях отдаётся предпочтение диплому ВУЗа, пусть даже и не по специальности....

Не считаю, что идея такой реформы так уж хороша.

Хотя бы заочное отделение, считаю, должны были оставить. А у нас нет теперь ни заочного, ни очно-вечернего. Как хочешь - так и крутись.

Я вот например когда-то хотела получить высшее образование, потому что сама работаю с кадрами, и мне предельно явно видно, что без высшего образования продвигаться специалистам чрезвычайно сложно.
Ну и потому что сама знаю, чего хочу, какое образование хочу.

А в какую ситуацию поставила лично меня такая реформа образования - чтобы получить образование у нас - у меня был выход - только уволиться с работы, и учиться очно. При этом платить контракт и жить на одну стипендию. Взрослой тётке. Родители в таком случае мне помогать возможности не имели и не имеют. Именно потому в своё время я не училась в ВУЗе очно.

Странно, что в то же время в Киргизии, Казахстане и России заочное отделение закрывать не стали, как бы невыгодно оно было (как обосновали такое решение сокращения учебной базы у нас).
А теперь из-за проблемы заочного обучения у нас в стране, за рубежом поэтому учатся навалом наших студентов - то есть Узбекистан теряет и деньги из-за нас, и специалистов - много студенты уезжают постепенно из страны в страну обучения на ПМЖ.

Не знаю, может я слишком поверхностно смотрю. Может, они и в самом деле такие умные и делают для страны лучше... Но я, например, хотела бы уехать, чтобы суметь успешно продолжить и закончить учёбу.

[Dimka]

dimka, меня интересует, сколько классов у вас в школах?

Понятия не имею . Поскольку ходили разговоры о 12-илетнем образовании по чьему-то образцу.

А я вот считаю, что учиться 3 или 4 года в колледже, а потом 4 или 6 лет в ВУЗЕ - это что-то слишком много... Некоторым и в колледже отучитья - слишком не по деньгам - бюджетники каждый год тоже уменьшаются, и в этом году в колледжах лимит бюджетников заполняют только сироты. А сумма контракта каждый год растёт.

С точки зрения оплаты образования, конечно, чем меньше учишься, тем дешевле. Только в общем-то этот вопрос может решаться через государственную ссуду на образование (такая идея в воздухе витает). Оно и студента дисциплинирует: вылетел, изволь отработать там, куда Родина пошлёт. Кроме того, за повышение образования ценных кадров часто платят предприятия - действует система "направлений на учёбу". Это целевое платное образование, но бесплатное для студента, правда, с обязательством, потом поработать на предприятии.

Странно, что в то же время в Киргизии, Казахстане и России заочное отделение закрывать не стали, как бы невыгодно оно было (как обосновали такое решение сокращения учебной базы у нас).

У нас в университете, например, для программистов нет заочного обучения. Считается, что заочно готовить программиста неэффективно. Вроде бы аналогично дело обстоит с врачами.

[Люсь]

У нас в университете, например, для программистов нет заочного обучения. Считается, что заочно готовить программиста неэффективно. Вроде бы аналогично дело обстоит с врачами.

Ну и странно.
Аналогично (т.е. обязательное очное обучение) - у врачей, у педагогов, и специалистов творческих профессий (артистов, архитекторов и тому подобные иже с ними).

Программист по-моему и так справился бы. По крайней мере, я же учусь заочно

Наверное это у вас в городе только так, и вовсе не из-за принципов эффективности

[Scorp__)]

Пока еще 11-летнее среднее образование Может быть все еще есть школы с 10-летним, где 4-го класса нету.

А присутствие/отсутствие заочного и вечернего отделения зависит от ВУЗа. У нас в Бауманке тоже нет ни заочного, ни вечернего отделения, и это совершенно не зависит от специальности. Но само по себе заочное отделение - это не что-то редкое. То есть когда его нет - это скорее исключение.

dimka, оно может и лучше учиться подольше, если бы отношение качество/время оставлаось хотя бы на том же уровне, что и сейчас. Но увы, наблюдается тенденция к растягиванию сроков образования, с одновременным ухудшением качества. У меня есть знакомая в Латвии, так вот там 12 лет в школе, или после 9-го класса иди в колледж 3-4 года, а только потом можно поступить в ВУЗ. При этом система экзаменов такая, как активно продвигаемый у нас ЕГЭ. И качество образования оказывается хуже чем у нас, причем значительно. То есть если у наших школьников еще есть шанс сдать математику хотя бы на тройку в МГУ без дополнительной подготовки, то для них это просто невозможно.

[Джон]

Сразу хочу объясниться, чтобы не было непоняток, я учился когда было только 10 классов, в ПТУ и техникумы шли после 8го класса. 9 и 10 оставались подготовительными к "вышке".

только один человек пошел работать по специальности полученной в УПК.

Уже прогресс. Я вобще никого не знаю, кто бы работал по УПКшной специальности.

Т.е. тем, кто нацелился на университет, будут страшно скучны лекции заслуженных токарей и монтажников. А тем, кто ушёл в ПТУ или техникум, по идее, читать лекции должны именно там.

Мой сын в этом году поступил в мединститут, а чтобы поступить ему приходилось очень много заниматься, при том, что он заканчивал лицей по хим-био профилю. А если бы было УПК - день в неделю был бы потерян.

"Всё правильно, всё верно, бумага написана правильно, но есть другая сторона медали." (с)

В ПТУ и так читали лекции по профилю. Готовили работяг. Эти УЗ заканчивали ВСЕ. Речь не об этом идёт.

Вы забываете о тех, кто не поступал. Или не было таких? Или сейчас ВСЕ поступают? Я застал ещё тот бардак, который начался в системе образования после развала Союза. Слава Богу не как студент. Отсеивали направо и налево. Из былого набора физ.фак-а в 150 человек оставались только 35. А желающих было гораздо больше, чем в былые времена.

А проф. ориентацией в старших классах (тогдашние 9-10) государство страховалось от проблемы занятости старшеклассников не поступивших в ВУЗы, проще говоря - старалось дать худо-бедно хоть какую-то профессию. Парням было особенно не сладко - ещё бы через пару лет армейка. Куда уж тут идти работать? Помните "Усатый нянь", "Курьер"?

Ессно качество было не сравнить с ПТУ или техникумом, но хоть что-то. Я не могу сказать, что мы были в восторге от профессии сантехников, и кучу инфы пропускали мимо ушей.
Но экзамены каким-то образом сдали и недельную практику на стройке проходили, и спец. одежду выдали на вечное пользование. Кстати, препод у нас была молодая девушка, высокая блондинка с голубыми глазами (только это было скорее всего исключение). Те своеобразный интерес всё-таки был.

zubr, вот не поступил бы твой сын, ну мало ли, бал не добрал, экзаменатор быканул, всякое бывает, и что? Год на шее у родителей? Или как?

То, что нет профессиональной подготовки старшеклассников - беда школ и школьников. И происходит это не от того, что учителя плохие и не потому, что не хотят, а потому, что не могут - слишком мало государство выделяет средств

Я об этом и говорю. Кстати от богатства государства это не зависит.  У немцев тоже такого нет, хотя я про них уже где-то рассказывал. Буржуи не заинтересованы в большом количестве квалифицированной раб. силы. Ведь тогда, ты имеешь право искать работу по специальности, а так тебя можно отправить и почтовые марки облизывать, и автобаны подметать.

Ланет, спасибо за ответ. (в рифму)

Наверное, многим удачно помогала с выбором професии и устройством жизни.

Ты не правильно поняла. Как правильно тут уже заметили, в старшие классы, шли те, кто уже определился с выбором. Как правило это было что-то связанное с необходимостью высшего образования (после 8го класса в универ или институт просто не брали). Независимо от этого государство гарантировало дополнительную профессию. Выбор конечно был не богатый. Как правило это были "шефы" школ - некие заводы или фабрики. Ессно никто не шёл в 9-10 класс, чтобы обучиться професси сантехника, маляра или штукатура. Но никто не был застрахован от провала на вступительном экзамине. Причём надо учитывать особенность того времени - вступительные экзамены начинались во всех ВУЗах страны практически в одно и то же время. Те, не поступив в один ВУЗ (например из-за большого конкурса и нехватки балов), абитуриент напрочь лишался возможности в этот год попытать счастья в каком-нить другом месте.

Сейчас в школах поотменяли уроки труда даже.

"Дикари! Плакать хочется." (с)

(Нет, ну почему не ФИЗИКА, а???)

Во как! А физика-то чем не угодила?

Люсь, поскольку я пишу иногда сочинения в течении дня, у меня тоже такое часто бывает. Бывает, что сессия кончилась, или по какой другой причине не отправляется (например говорит, что уже отправил). Я просто возварщаюсь бэкспейсом назад до редактора и копирую ВЕСЬ текст в буфер.

Scorp__),  Вроде Димка нигде не говорил, что учиться дольше - лучше. Или я не?
Как бы то ни было. К чему ведёт политика затянутого образования - 35 лет это нормальный студенческий возраст.  Государство выплачивает пособие на "детей" до 27ми летнего возраста! Не хило да? Те до 27 лет это ещё дитя не разумное - имеет право сидеть на шее у родителей. Причём как в анекдоте "лишь бы не забеременело" - после вступления в брак детство прекращается. А так 30 лет - дискотеки, необдуманные поступки, жизнь в своё удовольствие. Дети? Семья? Да ты что! Молодой ещё, ещё самому пожить хочется!
Кто бы обо мне позаботился. А тут ещё за кого-то отвечать. Вот права в 16 лет, алкоголь и сигареты подайте сюда - тут взрослость прёт из всех щелок. А работать - неа, дайте школу закончить, вот в каникулы подработаю на балерман, а мама с папой пока покормят и в постельку положат. Общество, нация вырождается. Уже бедные эту порнуху скоро средь бела дня будут показывать по гос. каналам, а деторождаемость не увеличивается. А потому как сначала карьера, диплом надо получить, а это уже под сорок. А потом смотришь, дедушка, бабушка и внуки. Только почему-то внуки говорят "папа-мама".

[zubr]

zubr, вот не поступил бы твой сын, ну мало ли, бал не добрал, экзаменатор быканул, всякое бывает, и что? Год на шее у родителей? Или как?

Ну во-первых у нас в Беларуссии, экзаменатор никак быкануть не может, так как по профилирующим предметам проводится централизованное тестирование. То есть те кто планируют подать документы в медицинские ВУЗы или билого-химического профиля, сдают тесты по химии, биологии, русскому (или белорусскому) языку. Поэтому для тех, кто хочет по блату пройти - жизнь несколько усложнилась, зато появилось больше возможностей у людей со знаниями.
Во-вторых, скорее всего в армию бы пошел, сейчас после 11-летки выпусникам по 18 лет. А если бы в осенний призыв не взяли бы, пошел бы на скорую помощь санитаром работать (благо опыт уже есть - летом на каникулах подрабатывал) или дворником или малоквалифицированным рабочим на машиностроительное предприятие + готовился бы к тестированию следующего года.

[Dimka]

Вы забываете о тех, кто не поступал. Или не было таких?

В моём классе не было. Был целевой гимназический класс, который со средней школы готовили к университету. Поступали все 24 человека. Поступило 22, оставшиеся 2 - на следующий год. Всех, кто не собирался идти в университет, отсеивали в течение 8-10 классов. Последние ушли в середине 10-го класса, забрав аттестат о неполном среднем за 9-й класс.

Сепаратор довольно эффективный. Правильно отобранный и сформированный класс в целом показывает лучшие результаты, чем "разношёрстный", следовательно, для такого класса можно углубить изучение ряда предметов, повысить сложность решаемых задач, лучше подготовить.

Оборотная сторона медали - разделение на гимназические/общеобразовательные/коррекционные классы, в которых уровень образования сильно различается. Чтобы устранить ошибки, начальные классы не делятся. Лишь потом детей перемещают по мере проявления способностей. Хотя при переходе от детства к юности, бывают резкие изменения в склонностях, интересе к учёбе и пр.

P.S. Это только про мою гимназию, это не общая картина по стране.

[nikedeforest]

По поводу УПК. Соглашусь с dimka, zubr. Во-первых, нигде не пригодится, во-вторых, в ВУЗ не попал, значит попал в армию (если в школу не пошел с 6 лет). И еще хочу добавить, что школьная программа сейчас очень даже серьезная и школьникам приходится туговато. Не забывайте, что это дети, которым нужно оставить время на спорт, хобби и т.п. обязательно!!! Плюс еще, со школьными зщнаниями в ВУЗ не попажешь, 11-й класс - очень загружен, помимо школы еще и допю занятия по ряду предметов. Так что не до этого. Пусть лучше физике и математике учат более углубленно.
В момем ВУЗе для моей специальности заочников тоже не предусмотрено, по тем же причинам, что указано dimk'ой.
По поводу того, что в ВУЗ после технаря. По честности, фигня это все. Со мной на потоке разный люд учится, в том числе и выпускники всяких техникумов. Можно сказать только одно, все зависит от человека. К тому же, сейчас после ВУЗа зачастую надо идти служить в армию (если не отмазываешься). Так вот этим людям еще год прослужить надо. А нынче дорога молодым у нас, так что время терять никак нельзя, надо опыту набираться .
з.ы. Я бы хотел сказать вот по подобным темам. Мне вообще непонятна позиция когда начинают примерять то, что было 20 лет назад на нынешнее время. По-моему, это изначально неправильно. Всему свое время. Когда-то было время для УПК, а когда-то нет и уже нет.  Обращение к тем, кто считает, что все, что было хорошо в его время должно быть хорошшо и сейчас, и что все должно быть как и тогда. Вы вспомните себя, наверняка вы слышали как ваши родители примеряли свое время на ваше и вы, я уверен, были не согласны .  Если нынешней молодежи не нравятся биттлы, то это не говорит о ее безвкусице, равно как и то, что молодежь вашего времени не отрывалась по Баха и Чайковского . Ну это оффтоп, просто уже приелось маленько, вот и высказался. Если что, извиняйте.

[Sel]

Оборотная сторона медали - разделение на гимназические/общеобразовательные/коррекционные классы, в которых уровень образования сильно различается. Чтобы устранить ошибки, начальные классы не делятся. Лишь потом детей перемещают по мере проявления способностей. Хотя при переходе от детства к юности, бывают резкие изменения в склонностях, интересе к учёбе и пр.

В том-то и дело. Многим подросткам просто не хочется учиться в старших классах, потому что хочется гулять, слушать музыку и т.д... Позже приходит понимание, чего же им реально хочется, а время ушло, они уже не в том профильном классе-потоке и т.д....

[Dimka]

Позже приходит понимание, чего же им реально хочется, а время ушло, они уже не в том профильном классе-потоке и т.д....

Здесь, как раз, должна подключаться семья, авторитетный совет родителей. Но чтобы родитель был авторитетным в глазах подростка, нужно устанавливать нормальные взаимоуважительное отношения.

[RXL]

Господа Администраторы!
Пока я писала сообщение - в теме появился новый ответ...
Ну это как обычно.

Необычно то, что я своё сообщение безвозвратно потеряла!!! Т.е.
Надо бы исправить такую фигню...

Люсь, у нас разные точки зрения на данный вопрос. Напр., загляни в свой профиль и поставь галочку рядом с надписью "Не предупреждать о появившихся ответах во время написания собственного сообщения".

[Scorp__)]

Джон,

Вроде Димка нигде не говорил, что учиться дольше - лучше. Или я не?

Не говорил И ты да Просто когда фраза построена так, что "С точки зрения того-то...", то можно предположить, что существует и другая точка зрения, как правило противоположная первой или оспаривающая ее. Ну вот у меня в голове и противопоставилась "плата за обучение" - "качеству подготовки".

Однако, я не отказываюсь, от мысли о качестве подготовки. По-крайней мере у нас в стране, в последнее время на большинство вакансий требуется высшее образование. Так вот самое интересное, что в большинстве случаев это образование так или иначе там действительно требуется. Поэтому идея сделать скажем неполное среднее образование по качеству таким же как полное, среднее специальное и некое мифическое "сокращенное высшее" поставить на место полного, а качество высшего образования значительно увеличить, и все это за счет небольшого увеличения сроков, так вот эта идея кажется мне не такой уж плохой. Действительно наука значительно продвинулась вперед, рабочие места предназначенные для человека (а не роботов) требуют все большей квалификации, очевидно, что людям надо знать больше при этом! Конечно, как и в любом деле тут главное не переборщить.

К сожалению, в нашей стране, для ребят увеличение сроков учебы чревато обязательной службой в армии, и никакого ВУЗа. В общем-то я почти уверен, что при рассмотрении 12-летки, не последним фактором является эта заманчивая перспектива забирать в армию всех выпускников.

А вот разговор о проблемах типа "сначала карьера, дом, машина и т. д., а дети потом" как раз перекликается с другой актуальной нынче темой, в нашем форуме
   

[Джон]

dimka, zubr,

Ещё раз - я говорю про времена кагда никаких гимназий, лицеев, коледжей и пр. буржуазности в СО не было. Была среднеяя школа - 10 классов. После 10 го класса в армию сразу не забирали. ДО неё было ещё 1 или 2 года (я например пошёл в школу в 6 лет закончил в 16, и я был не единственным в своём роде). А это означало, что в самом худшем случае необходимо было трудоустроится в законном! порядке на след. два года. Причём не так-то просто было устроится на работу, даже санитаром, без профессии. Толко с витамином Б. Посмотрите фильмы того времени "Усатый нянь", "Курьер" - они и об этом тоже.
Из известных мне "профессий" - самая популярная была - сторож в дет. саде. И то только по знакомству. Тк находились такие, кто после восьмого класса не шёл никуда - даже ПТУ было слишком. Это были в основном наркоманы и официальные хулиганы, сосотявшие на учёте.

zubr, вот не поступил бы твой сын, ну мало ли, бал не добрал, экзаменатор быканул, всякое бывает, и что? Год на шее у родителей? Или как?

Ну во-первых у нас в Беларуссии, экзаменатор никак быкануть не может, так как по профилирующим предметам проводится централизованное тестирование. То есть те кто планируют подать документы в медицинские ВУЗы или билого-химического профиля, сдают тесты по химии, биологии, русскому (или белорусскому) языку.

Тесты устные? Если да - то ещё как может. Очень даже легко. А потом я назвал и другие причины.

Во-вторых, скорее всего в армию бы пошел, сейчас после 11-летки выпусникам по 18 лет. А если бы в осенний призыв не взяли бы, пошел бы на скорую помощь санитаром работать (благо опыт уже есть - летом на каникулах подрабатывал) или дворником или малоквалифицированным рабочим на машиностроительное предприятие + готовился бы к тестированию следующего года.

Ок насчёт армии, а девчонкам как быть? А потом, что-то в направлении проф.ориентации было сделано - например тобой, или у тебя в семье. Но это не у всех так. БОлее того у буржуев этого вобще нет - всё поставлено на самотёк, хочешь иди ищи узнавай. Но принудительно учить профессии тебя никто не будет. Так что будешь одним из пяти миллионов (по Германии) безработных. Всех это устраивает. Это в конечном итоге грозит всем идущим по буржуазному пути развития.

Здесь, как раз, должна подключаться семья, авторитетный совет родителей. Но чтобы родитель был авторитетным в глазах подростка, нужно устанавливать нормальные взаимоуважительное отношения.

Правильно, 100% согласен. Но у всех ли есть такая возможность? Все ли семьи благополучны? Есть с кого брать пример? Отец алкоголик, мать проститутка - автоматически и дети туда же? Это конечно крайность, но ведь есть и такие. В целом по стране, а не в отдельно взятом элитном лицее.
Ведь в благополучных семьях как правило таких проблем и не возникает. Все заканчивают, поступают, в крайнем случае и работёнку временную найдут негрязную. А вот остальные. На них-то всем и наплевать, а нефиг было, сами виноваты. Только раньше о них заботилось государство, а теперь кто? Господа демократы?

Когда-то было время для УПК, а когда-то нет и уже нет.  Обращение к тем, кто считает, что все, что было хорошо в его время должно быть хорошшо и сейчас, и что все должно быть как и тогда.

Можешь тогда ответить на мой вопрос?
Сравнение с Битлами неуместно - одно дело вкусы (кстати я и сейчас знаю молодёжь, которая увлекается Битлами, а в моё время сам увлекался Бахом  ), другое дело забота государства о генофонде. Вот ты оправдываешь отсутствие УПК - разрушить, удалить что-то всегда просто. А вот создать, заменить чем-то другим. БОлее подходящим для данного времени - я этого не вижу. Или всё благополучно в стране Советов (бывшей)? Понимаешь, то что школы назвали лицеями, техникумы колледжами, а ПТУ гимназиями (грубо) ещё не изменило их качество. Если раньше каждый человек имел право на труд, то теперь у него этого права нет - отсюда и отсутствие потребности обеспечить каждого проф. знаниями хотя бы на минимальном уровне. Или нет уже безработицы?  Абсолютно все получают профессию, оканчивают учебные заведения, трудоустраиваются? Если бы так было - то тогда ты имел бы полное право говорить "не сравнивайте, времена нычне не те". Понимаешь я не навязываю УПК, но ведь альтернативы нет, а потребность есть. А  оправдание "нам так больше нравится, у нас так принято, ибо времена другие" - не есть аргумент. Людям всегда хочется иметь в первую очередь кусок крыши над головой и кусок хлеба во рту. Причём ВСЕМ людям. А уж потом уже приходят битлы и бетховены.
Тут темка пересекается с темкой про лицензионность - понимаешь, была версия 1, а версию 2 сделали даже не просто наведя в первой лоск, а удалив наиважнейшие фичи, и натянув на неё скин современных буржуазных версий. Стала ли она от этого лучше? Противопоставить то нечего, кроме красивой буржуйской упаковки с непонятными буковками.

[Scorp__)]

Джон, у нас тут не хватает таджиков, чтобы рабочие места занять А ты про безработицу Нет, она есть, в основном в глубинке и только в той, где никто работать вообще не хочет. Все только и говорят: "денег нет". Но я близко ее не видел поэтому и рассказать о ней достоверно не могу.
Другое дело, что никто не хочет работать на тех же условиях, что таджики и я их понимаю. Но про Москву и область можно сказать, что работа есть всегда, может быть не с самой большой зарплатой, но как правило с вполне приличной. Тем более, что вся молодежь сейчас ориентирована в основном на поступление в ВУЗы, так как зарплата с высшим образованием больше. В крупных городах, как я понимаю, такая же ситуация. Поэтому нам вроде как УПК и не нужно совсем.

[zubr]

Тесты устные? Если да - то ещё как может. Очень даже легко. А потом я назвал и другие причины.

Тесты письменные (вопрос+варианты ответов), которые проводятся для определенного предмета в определенный день по всей стране. Абитуриенты с 3-х тестов набрав определенное количество баллов (максимум по одному тесту 100), подают документы в выбранный ими ВУЗ. ВУЗы же в зависимости от баллов абитуриентов, подавших документы и количества мест, определяют проходной бал.

А потом, что-то в направлении проф.ориентации было сделано - например тобой, или у тебя в семье.

Большое значение сыграла учитель биологии в школе. Она, в общем то, немного из корыстных интересов (премии, престиж + клиенты по репетиторству), готовила олимпиадников по биологии - и надо отдать ей должное, умела убедить своих учеников, что биология это круто и интересно.

Ещё раз - я говорю про времена кагда никаких гимназий, лицеев, коледжей и пр. буржуазности в СО не было. Была среднеяя школа - 10 классов. После 10 го класса в армию сразу не забирали. ДО неё было ещё 1 или 2 года (я например пошёл в школу в 6 лет закончил в 16, и я был не единственным в своём роде). А это означало, что в самом худшем случае необходимо было трудоустроится в законном! порядке на след. два года. Причём не так-то просто было устроится на работу, даже санитаром, без профессии. Толко с витамином Б. Посмотрите фильмы того времени "Усатый нянь", "Курьер" - они и об этом тоже.

Джон, ну я сам кончал школу в те времена и мне тоже было 16. Но насколько я помню своих одноклассников, только 1 из непоступивших в ВУЗ, воспользовался специальностью УПК и то, потому что он был инвалид с детства (у него было что то с ногами), а УПК его направил на предприятие. Другие же непоступившие в основном пошли в училища, техникумы, получать рабочие специальности. Надо сказать честно, УПК, по крайней мере у нас, мало что давал. Да и как можно стать квалифицированным специалистом, занимаясь раз в неделю, не имея нормальной практики. Это почти тоже самое, как в ВУЗах с военной кафедрой готовили офицеров - ни то ни се, имхо.

[Джон]

Scorp__),  я вобще-то говорил не про "здоровому умному мужику с руками найти средство прокормить семью".  Так безработицы никогда не было. А вот то, что я дипломированный физик, был мальчиком на побегушках у клейщика плёнок на автомобильные стёкла, или работал продавцом в комерческих ларьках, зарабатывая при этом в десять раз больше, а по своей прямой специальности государству нафиг не нужен стал говорит о совсем другом.

Тем более, что вся молодежь сейчас ориентирована в основном на поступление в ВУЗы, так как зарплата с высшим образованием больше. В крупных городах, как я понимаю, такая же ситуация. Поэтому нам вроде как УПК и не нужно совсем.

Ага, и к чему это ведёт? Или ты думаешь можно обойтись без токарей, фрезеровщиков, слесарей, штукатуров? У всех будет вышка, все будут руководить. Только кем? Ок пока ещё есть квалифицированные кадры подготовленные 20 лет назад. А потом? Приглашать сантехников из ближнего и дальнего зарубежья?

зы Сомневаюсь, что в целом по России все живут так же как в Москве.

[Джон]

ВУЗы же в зависимости от баллов абитуриентов, подавших документы и количества мест, определяют проходной бал.

То есть существует вероятность не добрать бал.

я сам кончал школу в те времена и мне тоже было 16. Но насколько я помню своих одноклассников, только 1 из непоступивших в ВУЗ, воспользовался специальностью УПК

Ну вот видишь, я например никого не знаю, кто бы по УПК пошёл работать. Но дело не в процентном выхлопе специалистов после УПК.
А в потенциальной возможности такого выхлопа. ЭТо всё-равно как страховка - она вроде бы и ненужна никому (нужна гипотетически, если что-то там где-то когда-то произойдёт, да еще и при условиях, что я смогу её получить), но ведь все платят.

Да и как можно стать квалифицированным специалистом, занимаясь раз в неделю, не имея нормальной практики. Это почти тоже самое, как в ВУЗах с военной кафедрой готовили офицеров - ни то ни се, имхо.

100% согаласен, я и не говорю о квалифицированных специалистах. Про военку - вобще замечательный пример, как это я сам не додумался. Очень хорошее сравнение. Так во на примерке военки - ессно нельзя сравнивать лейтенантов после военки, с лейтенантами закончившими военное училище. Это небо и земля. Но в случае необходимости, у недоделанных лейтенантов будет такое же огромное преимущество перед теми кто вобще никакую подготовку не проходил. Или?
Кстати, а как сейчас обстоят дела с военкой в ВУЗах?

[Sel]

Лично меня УПК научил шить и продавать товар в тогда еще госмагазине. Конечно, швеей я становиться не собиралась, продавцом тоже, но думаю, что увидеть производство было весьма полезно мне-подростку.

По поводу поступлений...
Да, шанс поступить на бюджетное место сейчас куда как ниже того же, но лет 10 назад... Конкурсы среди медалистов (коих штампуют, как... эээ...), я уж не говорю о простых смертных... Нет, конечно, многое зависит от выбираемой специальности...
Но общая тенденция: с базово-школьными знаниями поступить даром становится все менее и менее реально...

[Scorp__)]

Джон, станку с ЧПУ нужен наладчик и программист, но не токарь или фрезеровщик И я не говорил, что все будут руководить. Вообще я просто описал ситуацию, абсолютно не оформив отношения к ней

А слесари и штукатуры уже из стран ближнего зарубежья Никто не хочет туда идти: платят немного, непрестижно. Даже из ПТУ сразу выходят менеджеры разные

Sel, а я печатать на машинке учился на УПК, но переехал и документа не получил да и не научился толком

Кстати, я абсолютно бесплатно поступил на бюджетное место, набрав 9 баллов с двух экзаменов (по русскому языку было зачет/незачет), вместе со мной такой трюк проделало много народу Правда у меня все-таки была не базовая школьная подготовка, потому как я ходил на курсы при институте, но! на этих курсах нас реально учили, там я понял, что физику в школе не знал совсем. А вот друг мой поступил туда же, но на курсы не ходил, просто брал у меня учебники и требовал консультаций

[Sel]

Scorp__), у меня тоже ни одного документа из УПК не осталось, да и ладно. Главное что? Что научили делу. Пусть оно потом и не пригодилось, но само приобщение к производству, вот что, я думаю, важно было.

[Dimka]

Кстати, а как сейчас обстоят дела с военкой в ВУЗах?

Закрывают из-за неэффективности. Задачи обеспечения офицерского резерва в миллионы душ теперь не стоит.

По поводу поступлений...
Да, шанс поступить на бюджетное место сейчас куда как ниже того же, но лет 10 назад... Конкурсы среди медалистов (коих штампуют, как... эээ...), я уж не говорю о простых смертных...

Кстати, да. Та ещё пакость. В прошлом учебном году у нас на прикладной математике до того дошло, что из 30-40 мест лишь 2 заняли прошедшие по конкурсу. Остальные - медалисты, победители олимпиад, отслужившие в горячих точках, дети многодетных семей и выпускники детдомов, переводящиеся из колледжей, направленные предприятиями и муниципалитетом и т.д., и т.п. Это абсолютное зло! Потому что система вступительных экзаменов совершенно не работает - в вуз поступают не лучшие (с точки зрения вуза и специальности), а льготники.

Причём льготы часто липовые - в школах, зная систему, нарочно вытягивают на медаль массу учеников, которые потом и семестра отучиться не могут - не тянут. Собственно, потому эта идея с ЕГЭ и начала развиваться. И все прутся в вуз, причём не потому, что их в самом деле интересует та или иная специальность, а просто за "корками". Получив же "корки", не работают по специальности. Родители вместо объективной оценки склонностей своих детей всеми правдами и неправдами по блату и через "подмазки" загоняют их в вузы. Многие используют вуз как средство откосить от военной службы. Кого-то таким образом родители стимулируют к активности, чтобы не сидели на шее, играясь в игрушки и шляясь по кабакам и дискотекам.

В результате работы с таким не прошедшим отбор контингетом, как следствие, падает и уровень подготовки выпускаемых "специалистов" - преподаватели вынуждены упрощать учебные программы под массы незаинтересованных и мало что знающих студентов.

[RXL]

Мне мое обучение ничего хорошего не оставило: научился собирать выключатели из частей и вытачивать нафиг никому не нужные вещи на раздолбанных токарных станках. Если это обучение профессии, то я, как говорится, испанский летчик.
Токарная практика в техникуме была более толковая - с теорией. Слесрная практика стала издевательством: на заводе почесали репы (типа - нафиг вы нам сдались), выделили мастера лет 70-и, по куску метала и напильники (пилите, Шура). В итоге дали "слесарь механо-сборочных работ 2-го разряда" (это ниже чем "ученик слесаря"). Выходит, техникум тоже совсем не много дал обучению профессии.
Может это хорошая подготовка к ВУЗу? Попробую посчитать: на первом курсе в моей группе было 33 человека, на третьем нашу группу слили с еще одной паралелльной, дипломы получили человек 10, в МАИ пошли 4, а зная их отношение к учебе, думаю что закончили 2-е.

[Sel]

Причём льготы часто липовые - в школах, зная систему, нарочно вытягивают на медаль массу учеников, которые потом и семестра отучиться не могут - не тянут. Собственно, потому эта идея с ЕГЭ и начала развиваться. И все прутся в вуз, причём не потому, что их в самом деле интересует та или иная специальность, а просто за "корками".

Вот именно!

Может это хорошая подготовка к ВУЗу? Попробую посчитать: на первом курсе в моей группе было 33 человека, на третьем нашу группу слили с еще одной паралелльной, дипломы получили человек 10, в МАИ пошли 4, а зная их отношение к учебе, думаю что закончили 2-е.

Кошмар.
Хотя, я думаю, это еще во многом от вуза зависит: мотивировать надо студентов...
Из моего выпуска (37 человек дошло до ГОСов из примерно 50) красных дипломов было 12. Из них как минимум 8 - настоящие, без натягиваний и пересдач на последних курсах...

[Джон]

Джон, станку с ЧПУ нужен наладчик и программист, но не токарь или фрезеровщик

Во как! Ты в этом уверен? Хотя конечно, если оператора станка ЧПУ называть программистом, то ... )
Хотя конечно я на программиста не учился, может быть продольный и поперечный супорт, знание метрических и дюймовых резьб, параметры обработки различных сплавов и металлов, и входят в обязательную программу наравне с ООП. Во всяком случае я знаю одного токаря без высшего образования, который работал на станке с ЧПУ, а равно и на простом токарновинторезном - мой отец, и не знаю ни одного программиста, который бы смог на токарном станке сделать, например, кубик Рубика. Хотя конечно, времена теперь поменялись и оператору станка с ЧПУ требуется обязательно высшее образование, да и учится не какие-то жалкие год, два, а целых (кстати я не знаю, сколько теперь учатся?) ... но наверняка лет пять, если не больше.

И я не говорил, что все будут руководить. Вообще я просто описал ситуацию, абсолютно не оформив отношения к ней

Правильно, про "руководить" это был сарказм, я просто сделал выводы из твоей информации. Если сейчас вся молодёжь идет в ВУЗы, (ведь не на штукатура-слесаря учится), то кто работать будет? Или на всех фабриках-заводах стоят только роботы, станки с ЧПУ, управляемые компютерами? Да нафигаж тогда столько программистов? А домА кто будет строить? А огороды пропалывать?
Неувязочка, понимаешь.

Главное что? Что научили делу. Пусть оно потом и не пригодилось, но само приобщение к производству, вот что, я думаю, важно было.

Кстати да, пусть даже и не научили кого-то. Зато прочувствовал на своей шкуре, что значит в полупостроенной девятиэтажке, зимой, бегать и разносить по этажам стояки. Вот когда охота к учёбе просыпалась-то! Да фиг с ними с заданиями - зато в сухе, в тепле и бугор матом не кроет.
Любимый анекдот из того времени про мастера сантехника с учеником, который ключи подавал.
Другая половина у нас по УПК, мотала трансформаторы на заводе - тоже как-то никто не вдохновился.

[Dimka]

и вытачивать нафиг никому не нужные вещи на раздолбанных токарных станках.

Вот в моё время это уже было даже коммерциализировано. Потому точили, рассверливали и фрезеровали в общем и целом вещи нужные - кронштейны для крепления шведских стенок, плоскогубцы. Упражнялись в художественной обработке - точили подсвечники из металла и дерева в виде самых разных фигур. Резьба по дереву - шкатулки вырезали, разные панели с узорами. И, несмотря на то, что рабочим становиться никто не собирался, было интересно и отчасти прибыльно - за шкатулки по 400 р. давали в середине 90-х. Всё это зависит от педагога и его желания сделать процесс интересным. Если учителю самому интересно, то и дети подтянутся.

Официально никакой квалификации не присваивали. Как говорится: "Усы, лапы и хвост - вот мои документы!" (c) Если продукт продавался, значит более-менее сносно работали.

Но вот до этого как раз было:

пилите, Шура

Совершенно тупая деятельность по стачиванию шайб в пыль. И то был другой педагог (получивший прозвище "планета Шелезяка"), которому было абсолютно наплевать на ведомый им предмет. К счастью, он ушёл, и мы смогли узнать другой подход к делу.

который бы смог на токарном станке сделать, например, кубик Рубика.

Мда, замысловато. Я бы для кубика выбрал фрезерный

[RXL]

Совершенно тупая деятельность по стачиванию шайб в пыль.

И тебе это досталось? Кажись 20 коп за сотню. Сколько кожи на наждачке осталось...

[Джон]

который бы смог на токарном станке сделать, например, кубик Рубика.

Мда, замысловато. Я бы для кубика выбрал фрезерный

) В тебе говорит программист. Серьёзно - на токарном станке это делалось. Метода была опубликована в "Наука и жизнь". Если отбросить сами элементы кубиков "внутренняя" часть представляет собой что-то типа шара - вот его гораздо удобней на токарном станке протачивать.  Послойно. Даже не знаю, как это на фрезерном можно замутить. Разве что только с ЧПУ.

[zubr]

Но в случае необходимости, у недоделанных лейтенантов будет такое же огромное преимущество перед теми кто вобще никакую подготовку не проходил. Или?

Если после окончания института и прохождения военных сборов, периодически на военные сборы не призывался, то практически все знания, полученные на военной кафедре испаряются, как будто их и не было.

Кстати, да. Та ещё пакость. В прошлом учебном году у нас на прикладной математике до того дошло, что из 30-40 мест лишь 2 заняли прошедшие по конкурсу. Остальные - медалисты, победители олимпиад, отслужившие в горячих точках, дети многодетных семей и выпускники детдомов, переводящиеся из колледжей, направленные предприятиями и муниципалитетом и т.д., и т.п. Это абсолютное зло! Потому что система вступительных экзаменов совершенно не работает - в вуз поступают не лучшие (с точки зрения вуза и специальности), а льготники.

Причём льготы часто липовые - в школах, зная систему, нарочно вытягивают на медаль массу учеников, которые потом и семестра отучиться не могут - не тянут. Собственно, потому эта идея с ЕГЭ и начала развиваться. И все прутся в вуз, причём не потому, что их в самом деле интересует та или иная специальность, а просто за "корками". Получив же "корки", не работают по специальности. Родители вместо объективной оценки склонностей своих детей всеми правдами и неправдами по блату и через "подмазки" загоняют их в вузы. Многие используют вуз как средство откосить от военной службы. Кого-то таким образом родители стимулируют к активности, чтобы не сидели на шее, играясь в игрушки и шляясь по кабакам и дискотекам.

У нас в этом плане немножко лучше, хотя льготников тоже хватает. Да и конкурс для сельских и городских раздельный, пропорционально поданным заявлениям. Но тем не менее, процентов 70-80 (имеются в виду бюджетники) все таки поступают по результатам тестирования. Причем тесты достаточно сложные, зачастую знаний школьной программы недостаточно. Мне признался преподаватель ВУЗа по высшей математике, что сам тест по математике написал только на 70%. Абитуриенты в среднем по математике в этом году набрали 30%, но были люди, которые набрали и 95%.

[Люсь]

Причем тесты достаточно сложные, зачастую знаний школьной программы недостаточно. Мне признался преподаватель ВУЗа по высшей математике, что сам тест по математике написал только на 70%. Абитуриенты в среднем по математике в этом году набрали 30%, но были люди, которые набрали и 95%.

У нас тестирование в ВУЗах с 1995 года, и несколько по иной системе: 1 августа во всех ВУЗах и ССУЗах страны одновременно. А не сначала тесты - потом конкурс

Тесты в самом деле очень сложные.
Так вот, у нас Государственный центр тестирования выпускает "Вестники", для подготовки, в год от 12 до 20 штук. Т.е. заранее можно подготовиться у репетитора. Продаются иногда уже кем-то решённые шпаргалки - номер журнала, номер вопроса, номер ответа. Без решения задания...

В "Вестниках" в предисловиях иногда пишут, что тесты сочиняют преподаватели (в основном, ведущих ВУЗов), проводится что-то навроде конкурса, а наилучшие (т.е. наисложнейшие) - попадают в "Вестник" и в базу тестовых заданий...

К экзаменам ГЦТ печатает и рассылает несколько десятков вариантов со случайным выбором заданий из базы (встречаются задания из прошлогодних тестов), по 6 вопросов на каждую степень сложности в данном блоке. Всего 1 предмет - 36 вопросов. По всем предметам экзамен ведётся в то же время на том же месте - просто дают 3 брошюры по 3 предметам, и по 2 академ.часа на предмет...

И кстати, у нас даже при централизованном тестировании, поступление всё равно покупается. Тесты подменяют, незаполненное дополняют, и вообще при всей строгости всё равно покупают через верха. Дали охранникам, дали их шефу, дали ректору, и т.д. ...

[Scorp__)]

Джон, оператор станку тоже нужен, забыл совсем А кто станок научит детали-то делать? Ну масштабы там поменьше конечно, тем более, что сейчас станки вообще из CAD-ов данные принимают. А вот папа у меня программировал для таких станков, там программа из простых операций: движение, поворот, опустить фрезу, поднять, вытащить инструмент. А оператор только устанавливает базис, запускает станок, останавливает, следит, чтобы не заклинил инструмент. На первых деталях оператор выполняет роль тестировщика.

А соседней с нами специальности показывали как кубик точить на токарном станке Кубик Рубика правда не показывали

Ты против внедрения автоматики, что ли? Такие резкие высказывания... Человеку всегда найдется куда руки и голову приложить машины все равно все не смогут делать. И я не вижу смысла переживать, что раньше-то дворники мостовую мыли и подметали, а теперь по нашему городу за ночь две машины-пылесоса проезжают и две поливочных. А снег во дворе маленьким трактором убирают. Это ж сколько теперь дворников не нужно! В общем в автоматизации и увеличении качества и количества образования я беды не вижу.

Беда в незаинтересованных студентах, в учебе для диплома. Впрочем про это dimka и Sel уже очень хорошо сказали.

[Never]

Хм... А у меня лежит УПКовский документ )) И мы в свое время столько кайфа получили, когда его зарабатывали)))