РусОС

[Finch]

x77, Сдается мне, что это будет очередной форк *nix систем. Неважно, именно с кого стырят. Unix как система, начала создаваться еше в далеком 1969 году. Помоему легче выкупить полностью SCO (один их правообладателей UNIX). Все равно пока что они со своими судебными исками находятся в полной ж***. И уже с нее начать ваять что то внятное.
Кстати Оберон как язык для ядра системы это круто. Особенно если там встроен Garbage Collector. Жрать ресурсы будет по страшному. Что то подобное сейчас мутят в Microsoft. Переписывая ядро системы на С#.

[x77]

zubr, а задачи не стоит вытеснять виндовз. она сама сдохнет лет через 10

Сомнительно. Слишком много завязано на винду, нравится это нам или нет. Тут ситуация как с американским долларом (еще 10 лет назад ходили разговоры про скорый конец американской валюты).

на Фокспро тоже, в своё время, было очень много завязано. и сейчас завязано. И на Кларион. И на Клиппер. Всё работает, все довольны. только вот не пишут больше на этих средах, и всё. аналогичный процесс для винды уже начался. ну нет смысла писать под самую дорогую на сегодняшний день платформу, с использованием самых дорогих, на сегодняшний день, решений. время покажет, но если бы я сегодня был студентом - я бы дельфи не учил. как и визуал студию.

[x77]

Finch, почему ты думаешь, что будет жрать ресурсы? Блэкбокс после установки - это 40 мегабайт. причём из них львиная доля - это документация и примеры. а сама среда - 85Кб. чему там жрать ресурсы?

поставь себе BlueBottle исошник весит 70Мб., если ставить поверх линуха или винды и запускать в виде приложения - порядка 30. я бы не сказал, что она особо ресурсы жрёт.

в майкрософт, насколько я знаю, сейчас мутят Singularity. ты её имеешь в виду?

[Finch]

Игорь, как только вышла Виста, я читал статейку про нее. В ней было написано, что многие внутренности Висты были переписаны под .NET технологию. Сама технология подразумевает в себе исполнение не откомпилированного кода, а байт кода. Плюс к этому Garbage Collector, хоть и редко (где то раз в минуту) но будет полностью проходить по ссылкам и проверять их целостность). Это все конечно большой выигрыш при написании кода (хотя Microsoft уверяет, что потратила на Висту около 5 милиардов баксов), но большой проигрыш для систем реального времени. Собственно ядро должно работать иммено как такая система.
Может быть оболочка Оберона и весит мало, но не забывай, это пользовательское приложение. Основные ресурсы она запрашивает и берет от системы. А не обслуживает сама. А при том зоопарке железа и стандартов на сегодняшний день, это очень много кода.

[x77]

сегодня поиграюсь с Блюботтл. на ноуте, у которого для половины железа родных драйверов вообще нет. потом попробую ответить развёрнуто

[Chuda]

Слишком много завязано на винду, нравится это нам или нет.

Угу…
к сожалению.
Хочешь в налоговую отчётность не возить лично, а через Интернет сдеавать — все программы под виндавсь. Хочешь в банк не ходить, а платёжки на своём компе оформлять — программы не только под виндавсь, но ещё и в духе виндавси (кривые, неудобные и глючные).
Хочешь видеть свои сайты в натуральном ИЕ со всеми его глюками (для веб-разработчиков) — только в виндавс, ибо при запуске через wine он ведёт себя более прилично.
У нас до сих пор витает в воздухе мысль поставить на один из компов виндавс по такой вот совокупности причин.

[Sla]

Шильгия, позвольте не согласиться. при криворукость, глючность, неудобность банковский продуктов. То, наверное, тебе такие попадались. Я тебе больше скажу, что банковские продукты на базе *никсов, еще более глючны, криворуки и не удобны.

зы не ради войны, справедливости ради...

[Chuda]

Sla, про банковские программы — имею в виду в первую очередь банк-клиенты. С другими не знакома. Знаю таковые у нескольких банков. Все как на подбор глючны и неудобны. Работают только после плясок с бубном, общения с техподдержкой (зачастую на повышенных тонах), часто зависают и выдают какие-то свои ошибки. Как на подбор во всех этих чудесах программерской мысли программисты ничего не знают о таком понятии как TabOrder, а юзабилисты и близко не подходили к созданию этих программ.
Единственное знакомое мне приятное исключение из этого печального правила — Банк Москвы, предлагающий банк-клиент с веб-интерфейсом. Но и тут беда: как оказалось, у них проблемы с безопасностью.

[Sla]

Шильгия, я тебе один умный весчь скажу Банковские "программеры" вообще ничего не пишут, если это не их собственная разработка. От собственных разработок банки стараются уйти, пусть она даже будет лучше как по юзабилити и надежности. Связано это с тем, что нельзя зависеть от одного человека, который держит в голове весь код. Только серьзные (крупные) банки могут позволить себе содержать огромный штат программеров.
Есть еще пару серьезных проблем в банковском софтерном окружении. Но это не та тема.

[Алексей++]

в защиту винды: моя программа работает без глюков и зависаний очень много и интернсивно, вывод: от ОС и от банков  криворукость программы не зависит. А так - продолжайте спорить на тему, что лучше - курица или индейка

[Chuda]

Sla, но тем не менее факт остаётся фактом. Именно банк-клиенты впечатляют своей глючностью.

[Алексей++]

И еще, пусть там будет возможность запускать как виндовые проги, так и линуксовые.

а такое вообще в принципе возможно ? )

[Chuda]

И еще, пусть там будет возможность запускать как виндовые проги, так и линуксовые.

а такое вообще в принципе возможно ? )

Конечно возможно. Как в маке, так и в линуксе. В линуксе чуть лучше с этим дела обстоят.

[Алексей++]

но это же всё равно две системы будут крутиться (а будут ли способны обмениваться данными ? Кроме как через файлы или TCP ?)

[Chuda]

Алексей1153++, ты сейчас о чём?

[fly]

Это напрямую связано с HAL, kernel и интерфейсом. Дровами соответственно тоже.
Стековая конфигурация эмуляторов по потокам и переопределениям.

[Алексей++]

fly, а не сдаётся ли тебе, что эмуляция сразу двух систем будет слегка притормаживать машину ? Ну, или если машину уж очень навороченная, то какая то одно из систем гораздо эффективнее бы работала

[fly]

Да. Торможение будет. Но!

Если  оставить kernel с дровами, а все остальное сделать на эмуляторах, между нами драйвер-фильтры, то тормозится не будет.

[Алексей++]

а будет ли кто-нибудь этой чудо-кашей пользоваться ? Все хотят производительности, а не возможности запускать всё любое в одном месте

[fly]

Интерфейс взаимодействия с глупым пользователем. У Win получше. По этому чтоб пользовались, должен быть дизайн в соответствии с психологией выбора.

[fly]

Я говорю не только о Винь и Линь. Но есчо про Мака, 1/2 и остальных.

[Алексей++]

ага, я запутался: ты предлагаешь четвертные тормоза или интерфейс винды+ОДНА система ?

[fly]

Да. Но не только. В процессе разработки и реализации, возможно, там еще что-либо понадобится.

В общем, имеем ось, которая не взаимодействует ни как с пользователем и не имеет графического вывода. Это "черная" ОС. На ней эмуляторы ОСей, между ними - преобразователи. И один графический вывод. Соответственно, с заменой скиноф.

[Алексей++]

короче, вскоре понадобится изобрести процессор, который аппаратно поддерживае5т многозадачность многозадачности )

[fly]

если просто, то идет простое преобразование одних бинарников, в бинарники другие, с заменой форматов.

Под каждое расширение/формат, соответственно, свой перекодировщик в кода, понятные для "черной ОС"

[Алексей++]

что то не могу представить, как бинарник от винды вот так запросто раз и сделался бинарником для другой системы (при этом - работающий)

[fly]

По принципу менеджера для ОЗУ. Имеем специальные участки памяти в эти участки грузится код, допустим, от UNIX. Потом менеждер берет этот код и создает на него указатель. Отдает конвертору. Конвертер перекодирует. Отдает для "черной ОС" на выполнение. Вот в кратце.

[Алексей++]

что перекодировать то ? машинный код и так готов исполнится - процессор то тот же самый, а логика работы программы с ОС да и функции ОС различны - какой перекодировщик это сумеет сделать ?

[Chuda]

послушайте, други!
но ведь как-то же работает wine!
я не знаю всех тонкостей, но похоже, что он делает нечто похожее на ваши рассуждения, притом вполне успешно.
и тормозов при этом никаких нет в принципе: виндовые программы в линуксе летают всё равно как на родной ОС.
значит всё-таки это можно.

[Алексей++]

Инструкции.

ага... свыше