Выборы, выборы, выборы.

[Люсь]

Друг написал письмо:

Привет!

Помню, ты политикой интересовалась нашей?
Набросал вот текстик про выборы, возможно тебя заинтересует. Хочешь, можешь им поделиться со своими интересующимися коллегами, на копирайте не настаиваю

Для краткости (ха-ха, как же), буду излагать уже своё сформировавшееся мнение, без источников, ну а ты если что всегда сможешь запросить пояснения, поинтересовавшись "с чего это ты так решил"

Так вот, ситуация в мире такова, что идёт мировая война (четвёртая, прошлая третья была холодная), которая началась вслед за мировым же экономическим кризисом - ну, в общем, историческая классика. Войну ведут финансово-промышленные группировки, управляющие США и рядом их сателлитов, против, в общем-то, остального мира (главные цели Иран-Россия-Китай) с целью сохранения своего мирового лидерства путём ослабления или постановки в зависимость возможных (на фоне собственного падения) конкурентов.

То, что на фронтах этой войны привычные нам армии не используются, не должно вводить в заблуждение, что войны нет - просто применяются другие, более эффективные виды оружия (в своё время военные и руководство СССР из тезиса "современное вооружение слишком разрушительно и приведёт к гибели обеих сторон" сделало ошибочный вывод - "война бессмысленна", а правильный был "значит, для войны будет использоваться другое оружие"). Некоторое время война велась экономически-информационными средствами ("внезапные" кризисы в странах Европы с 2010 г.), затем социально-информационными ("революции" в странах Ближнего Востока - вот, в Египте как раз громкий процесс против членов иностранных НПО). А вот в Ливии, из-за нехарактерной принципиальности Каддафи (оказался из лидеров старой закалки), пришлось проявить и военную составляющую - этого пытались избегать (снижает эффективность основного, информационного, вооружения), и Муаммару большое спасибо, что заставил это сделать.

Цели западного блока в войне:
1) хаос для ЕС (фактически, Германии), причём пока что Европа относительно покорно к этому относится;
2) контроль над Россией (похоже, та степень контроля, которая была раньше, не устраивает);
3) изоляция Китая от ресурсов и их поставщиков.

Ясно, что цель 2) сильно поможет цели 3), а то Россия трубопровод Восточная Сибирь - Тихий Океан запустила, долгосрочные контракты на поставки заключает и т.д. Идеал для западного блока - вызвать военный конфликт между Россией и Китаем.

В российской элите есть две группировки - "либералов" (никогда не возражали против прямого управления со стороны США) и "эксплуататоры" (назовём их так). Вторых, собственно, и представляет Путин, а желание их - самостоятельно рулить Россией, с минимизацией риска, что за ними прилетят
миротворческие бомбы или придёт повестка в Гаагский суд (а что служение интересам США от этого не страхует видно на примере того же Египта). И от этого их интересы, вынужденно, начинают совпадать с интересами российского государства и народа (см. объем планируемых вложений в ВПК).
Стали от этого "эксплуататоры" белыми, пушистыми и честными? - да нет, конечно.

Далее всё просто - "либералы" имели большое влияние на Медведева, но тот в итоге то ли струсил идти против Путина, то ли оказался верным изначальной их договоренности (хорошо бы если так, но ещё ничего не кончено в плане действий Медведева, увы). Как руководитель Медведев довольно ужасен и в народе в основном имеет репутацию дурачка, если не идиота (см. Хрущёв) - может быть, опять же, так и задумывалось.

Поскольку естественным путём на выборах побеждает Путин как представитель "эксплуататоров" (народ мудёр, да и объективное улучшение жизни - очень, очень заметно), "либералы" со всяческой поддержкой западного блока пытаются выборы бойкотировать и заранее признать нечестными (но вообще выборы - инструмент, они и другими способами пытаются власть делегитимизировать). Цель - снова прочно оседлать страну и управлять ей в интересах западного блока (постепенно можно и разделить на несколько стран, чтобы снизить риск повторного повышения самостоятельности России). Инструменты - да всё то же социально-информационное оружие в виде митингов (но если понадобится, то можно и силой), резолюций каких-то мутных структур и интернет-истерии.

Ну и по кандидатам (ура-ура, если ты дочитала

1) Прохоров - кандидат Путина, создан для иллюзии наличия независимого и либерального кандидата.

2) Миронов - креатура власти, но подозрительно заигрывает с "либералами". Может быть, как "засланный казачок", но возможно и реально готов переметнуться, т.к. конъюнктурщик тот ещё и чувствует, откуда ветер дует.

3) Жириновский - безумный гений политики. Неприсоединившийся (единственный проводит свои собственные митинги, в такой-то ситуации!), но склоняется к "эксплуататорам" вследствие своего антиамериканизма и искреннего (сейчас это редкость, обычно как прикрытие либеральности используется) национализма. Вызывает у меня всё большее уважение, но последнее время, увы, его личное поведение несёт отчётливые черты шизофреничности (в медицинском смысле) - может быть, конечно, и специально получил такое указание, чтобы слишком много голосов не оттягивать себе.

4) Зюганов - а вот про него я мнения не составил За КПРФ-то я всей душой, но есть подозрение, что Зюганов как раз имеет задачей её тормозить и проявлять всяческое лузерство. К "либералам" не примкнул, говорит правильные слова про развитие страны (но их все говорят, кроме Прохорова). В конфликте их с властью вроде никого не поддерживает, но и не признаёт, что освещение конфликта властью (т.е. что идёт борьба с Западом) более соответствует истине. Т.е. вроде бы пытается гнуть свою линию, но поскольку харизмы не имеет и способности революционера явно ниже требуемого, это может плохо кончиться - использованием коммунистов как тарана против власти, потерей ими контроля и победой "либералов".

5) Путин - ну, понятно. Есть мнение, что всё это развод в стиле 1996: голосуй или проиграешь - страшные американцы (в 1996-м - коммуняки) придут и всех убьют. Но тогда два вопроса: зачем? (рейтинга вроде и так хватало, это не ельциновские 3%) и как удалось убедить высших западных чиновников поголовно вовлечься в такую "игру"? Угрозой, что иначе Зюганов победит? - да ну, не смешно.

Если ты заметила, то кандидатов "либералов" в списке нету - это видимо сделано властью для того, чтобы не дать в ходе протестов поднять на щит одного из них под лозунгом, что раз выборы нечестные, то выиграл именно он (неважно, что набрал 5%). Впрочем, насчёт Миронова - я не очень уверен, может и перекинуться. Главная же угроза и тёмная лошадка - Медведев, от его поведения будет очень многое зависеть.

Итоговые выводы:
1) в проведении честных выборов заинтересованы "эксплуататоры" (они в них побеждают), "либералы" же заинтересованы во всяческом хаосе, в обход установленных процедур;
2) сами выборы - только начало, самые события, боюсь, начнутся потом;
3) чем выше результат Путина уже в первом туре, тем чуть-чуть больше аргументов в ходе этого "потом", что честно победил именно он;
4) не ходить на выборы - нежелательно, т.к. это чуть-чуть гирька в пользу бойкота выборов, выгодного "либералам";
5) среди остальных кандидатов хоть какой-то смысл (но вот только я не придумал, какой) имеет голосование только за Зюганова;
6) сам я всё-таки планирую проголосовать за Путина, исходя из того, что хаос в военное время губителен, а также в надежде, что объективная историческая логика (да-да, тут я марксист) заставит его и поддерживающие его группы действовать в интересах страны.

[zubr]

Опять кругом враги, как это все знакомо. Только из этого бреда я не понял, Запад враг сам себе? Или это все мировое правительство с сионистами во главе?
Люсь, а еще есть мнение, бродящее по интернетам, что врагом всего живого в мире являются китайцы...
Но то что Медведев еще всем покажет - это полный неадекват, имхо.

[Люсь]

Я отвечать не собираюсь, так как от политики вообще далека ))
Если появятся интересные мнения - я передам.

[Wiks]

А вот мне понравилось
Тем более, что во многих моментах совпадает с некоторыми моими мыслями...
Люсь, а где твоего друга можно еще почитать? Думается, у него есть интересные, свои собственные мнения не только о политике
Стиль написания напомнил одного из бывших форумчан, правда, я не настаиваю

[RXL]

Позиция твоего корреспондента вполне понятна. В чем-то я с ним согласен, в чем-то нет. Создается ощущение типичного обработанного агитацией путинских сторонников, хотя он сам (я уверен) утверждает, что это его собственные мысли. Осознание, что существует противостояние государств, не требует пяти пядей во лбу. А вот деление на "наш"-"не наш" очень примитивное.

Я нахожу в его доктрине несколько слабых мест:
1. Жесткое равенство "либералы —> госдеп" без каких либо фактов и доказательств.
2. Безусловная привязка "оппозиция —> либералы". Это хотя и подразумевается, но надо помнить, что шкала политических взглядов широка, а у него все черно-белое.
3. Путин защищает не страну, а свою власть. Да, декларирует он обратное — иначе бы он был полным идиотом. Опять же факты: богатства страны — "самые-самые" или просто огромные, а разрыв между богатыми и бедными только растет (причем, лояльные к Путину богатеют быстро, а у нелояльных банально отнимают). Собственное производство страны стало полностью зависимо от импорта, страна живет за счет ресурсов. Воровство процветает не меньше, чем в 1990-е. Есть хорошая фраза: страна жива и богатеет не благодаря, а вопреки Путину! Это лишь доказывает, что страна очень богатая, а воры - очень наглые и тяготеют к власти.
4. Путин и его команда не заинтересованы в честных выборах. Да, выглядеть чистыми им было бы очень выгодно, но факты на лицо: рейтинг, как его не прокачивают, стремится вниз и на честных выборах есть риск проигрыша. А также уже есть факты подготовок к фальсификации выборов и тщательная борьба с независимыми системами контроля. Все говорит против слов твоего корреспондента.

Если ты заметила, то кандидатов "либералов" в списке нету - это видимо сделано властью для того, чтобы не дать ...

После такой фразы можно говорить о честных выборах?

Ну а о кандидатах я уже говорил.

[zubr]

Дык это не он придумал, подобного бреда полно в интернетах.
Ну вот, если Медведев сделает ход конем , тогда и я поверю в этот бред. В принципе ждать осталось недолго.
Кстати, Wiks, ты ж собиралась голосовать за Явлинского, если бы его пропустили, а он как раз и есть представитель "либералов".

[Wiks]

Так автор же написал, почему убрали этих самых либералов из списка? А не ходить на выборы в данном случае нельзя, проголосовать надо.
 А насчет непредсказуемости в поведении Медведева - здесь тоже согласна, от явных шизофреников можно ожидать все, что угодно, разве что, во избежание внезапных обострений, поставить рядом с ним индивидуального психиатра, который будет контролировать каждый шаг и направлять в правильную сторону.

[RXL]

Wiks, тебе не кажется, что "убрали" — свойственно государству авторитарному, где выборы — пустая формальность. Т.ч. рассуждения власти о либералах и т.п. является только лапшой для ушей народа.

[Sla]

Кругом враги...
Есть один враг - в голове - это прошлое коммунистическо-социалистическое.

Вот странно - До 17 года в литературе не рассматривался образ врага, как тот, что мешал нам жить.
Враги были конечно. Но не мешали они жить.

Жить   мешали жиды, и то локально.
А теперь они мешают жить везде.
а еще мешают Пендосы.
Кста!
а вот и ссылочка http://rasseyanen.livejournal.com/44091.html

[Люсь]

http://udaff.com/read/polemika/118043/

[zubr]

Господа, так вы определитесь, Медведев - шизофренник или очень хитрый и коварный либерал? Что то когда он войска в Грузию вводил, никто тут его шизофренником не считал, а наоборот кричали - "Правильное решение".

[Sla]

ТЕМА БЛИЗКА К СНОСУ!!!

[RXL]

Кстати, господа и дамы. Мораторий на агитацию! Выборы уже завтра. Пусть каждый думает дальше сам. Тема закрыта до завтрашнего вечера.

[RXL]

И только французская журналистка RTL Мадлен Леруа продолжала возмущаться фальсификациями: "У нас во Франции такие вопиющие нарушения невозможны! Как вы можете быть такими спокойными, как можно к этому привыкнуть?"

Спорить и что-либо доказывать не буду. Желающие сами найдут материалы и публикации.

[zubr]

RXL, имхо, фальсификации возможно были, но не думаю, что они были массовыми и могли серьезно изменить результаты выборов. Люди голосовали за Путина.

[Oldy]

RXL, имхо, фальсификации возможно были, но не думаю, что они были массовыми и могли серьезно изменить результаты выборов. Люди голосовали за Путина.

http://sobesednik.ru/news/20120305-itogi-vyborov-prezidenta-2012-vladimir-putin-nabiraet-okolo-64
Или это провокация?

[Dimka]

Ну вот, у нас в области обнаружилась фальсификация.

Деревенский староста Татьяна Иванова на участке, где она не имела права голосовать, прямо под веб-камерами запихивала пачку бюллетеней в урну. Бдительный наблюдатель от ЛДПР сигнализировал о нарушении. Были вброшены 10 бюллетеней: 5 за Путина и 5 за кандидата на пост главы Батецкого района Владимира Иванова. Старосту задержали, она же в ответ пояснила, что голосовала за пять сельчан по их просьбе, так как они не могли прийти на выборы по состоянию здоровья. Следственный комитет начал проверку, председателя УИК отстранили.

Ужас, что творится.

[Sla]

Dimka, ну... нашли самого главного стрелочника.

Ок... А теперь посчитаем
Сколько всего избирателей на том участке?
Пять ли было вброшено?
Какой процент составил от всех проголосовавших?

Иногда абсолютные цифры ничего не говорят, впрочем как и относительные.

5 от 100  - 5%
50 % от 2  - 1

[Dimka]

Sla,

Списочное число избирателей в этом УИК - 1070 душ.
Я ж говорил - 10, по 5 на каждые выборы. Она их не успела вбросить - они не лезли в урну, и пока старалась впихнуть, её и задержали с поличным.
По итогам:
- число действительных бюллетеней по выборам главы района - 699 штук, недействительных - 33 штуки;
- число действительных бюллетеней по выборам президента - 746 штук, недействительных - 15 штук.

Итого попытка вброса стоит примерно 0,7%.

По УИК:

- Путин - 64,13%
- Зюганов - 13,53%
- Прохоров - 8,02%
- Жириновский - 6,31%
- Миронов - 6,04%
- остальное - недействительные бюллетени.

- Иванов - 77,32%
- Ковальчученко - 8,06%
- Семаков - 6,42%
- Шевлягин - 3,69%
- остальное - недействительные бюллетени.

Ещё вопросы?

[Dimka]

http://www.utro.ru/articles/2012/03/06/1032899.shtml

Я так понимаю, finita la comedia.

[Sla]

Не то показываешь
Вот что надо! Бальзам на душу провластным сторонникам

http://www.youtube.com/watch?v=kcuk1teABUk&feature=player_embedded

Как вы думаете - там что долбо...бы сидят в госдепе usa?
И еще один,
А откуда журналисты узнали о приглашении?
Ну... можно теще задавать кучу вопросов, но ответа на них не получить...

[zubr]

Если оранжевая революция готовилась в госдепе, то там сидят дураки. Им ее надо готовить, когда у них очередной кризис начнется, цены на нефть упадут, вот тогда многие, кто за Путина голосовал (за стабильность, чтобы ничего не менять), первые заорут, что жрать нечего.

[Dimka]

Политическая жизнь в глубинке. Как это бывает.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-365226.html

Свердловские полицейские расследуют нападение на депутата городской думы Кировградского городского округа и замдиректора коммерческой фирмы «Ремстрой» 43-летнюю Ирину Минееву.

6 марта в 15:00 к ней в офис, расположенный по улице Декабристов в Кировграде, пришел 60-летний пенсионер. Мужчина был пьян. Внезапно из-под одежды он достал топор и несколько раз ударил недавно избранного депутата по голове и рукам. Мужчина приговаривал, что ему не нравятся слишком высокие тарифы за коммуналку, что цены на горячую воду слишком завышены.

Один такой случай, и уже в целом по системе тонус местных депутатов и глав управ повышается. Я бы предложил москвичам перенимать опыт, а не жаловаться на таджиков - порядка будет больше. Как говорится, добрым словом с пистолетом топором и вилами выходит более аргументировано и убедительно, чем просто добрым словом.

[RXL]

Dimka, какие по твоему эмоции посещают человека, когда его на%%али? А злоба она такая. Через некоторое время эмоции поутихнут. Т.ч. ставить крест будет поспешным.

[Dimka]

«Эти выборы в России я бы назвала элегантными. По организации, прозрачности и по тем усилиям, которые вложила власть в эту избирательную кампанию, это самая заметная и безукоризненная кампания за весь период наблюдения мною за выборами, то есть с 2000 года»

Лидия Ермошина, председатель ЦИК Белоруссии

[RXL]

[zubr]

Ну да, ну да, ваш Чуров ей и в подметки не годится.

[Dimka]

какие по твоему эмоции посещают человека, когда его на%%али? А злоба она такая.

Дело в том, что ощущение "на%%али" посетило человека не просто так, а оттого, что он надеялся, но его надежды не оправдались. Между тем я, например, сразу предупредил, что не надо митинг на Болотной воспринимать как сверхценность: в стране в целом, в регионах, всё не так, как видится с Болотной. Реально не так. И выборы Путина это лишь показали со всей очевидностью. Хотя я, как и говорил, на выборы не ходил и надежд о метаморфозах Путина не питаю - не верю.

В общем, butthurt классический.

[RXL]

Не торопись с выводами. Вспомни "несогласных" четыре года назад. Тогда - скромные несколько тысяч, на которых натравили (именно так) почти 6 тысяч ОМОНа. Сейчас счет увеличился. Вполне возможно, через 4 года счет пойдет на миллионы. Поживем увидим.

[Джон]

Логическое продолжение выборов - Бурановские бабушки.